איך כזו קבוצה של גיפאים ועוד לא התארגנה מחאה של 100 גיפים ברוטשילד ?

"לגבי הטייקונים, הם השתלטו על נכסים ממשלתיים בזיל הזול, מינפו בגדול וניצלו שיטת הפירמידה הפיננסית למופת. "

תן דוגמה.

ראיתי את "שיטת השקשוקה" , האחים עופר קנו בשעתו את הבעלות על משאב הטבע החשוב ביותר של מדינת ישראל (בדיעבד) ושילמו עבורו מחיר זול (בדיעבד) .

העובדה היא , שהמדינה העדיפה להפריט את הנכסים הללו ולא להתעסק בניהולם. אם המדינה היתה נשארת לנהל את הנכס הזה עד היום , היה שם מנגנון מנופח ומסואב של אוכלי חינם, שמתמנים בשיטת "חבר מביא בן של חבר" , השחיתות שם הייתה עולה על כל דמיון, הכסף היה הולך למשכורות מטורפות ואם מישהו היה מצייץ - הייתה פורצת שביתה במשק בגיבוי ההסתדרות.
עובדה נוספת היא שמחיר טון אשלג (המחצב העיקרי שמופק שם) נסחר במשך עשרות שנים בפחות מ 25$ ושהאחים עופר הציעו את ההצעה הגבוהה ביותר עבור החברה . בשעתה, העסקה הזו לא נראתה רעה בכלל ולאף אחד לא היו טענות. כעבור מספר שנים , מחירי האשלג החלו לעלות בקצב מאריכי והגיעו בשיא לכ 800$ לטון, כיום הם יציבים על כ 450$ לטון - אין לזה שום קשר לאחים עופר - זה מחיר שנקבע בשוק חפשי בינ"ל וכמובן שהחברה שווה פי 200 כיום - אבל איפה הבעיה כאן ?
אתה רוצה להלאים את זה כמו ברפובליקות בננות ? הם אנשי עסקים מוצלחים ויש להם לא מעט מזל , אבל זה כנראה הפשע העיקרי שפשעו...

מה לגבי בזק ? - גם שם שולמו סכומים שהיום נחשבים נמוכים אבל אז היו שערוריתיים, לגבי מניות הבנקים - כנ"ל, המדינה לא עשתה שם עסקאות רעות - להיפך.

ומה לגבי חיפושי הגז והנפט ? -- עשרות שנים שמשקיעים פרטיים קונים רשיונות במליוני דולרים, משקיעים עשרות מליונים בחיפושים ווההשקעות יורדות לטמיון. מדוע המדינה לא הקצתה משאבים וחיפשה את המחצבים האלו בעצמה ?! כי לא היה תקציב לזה... כי זה נתפס כחלום לא מציאותי ובזבוז של כסף...
ואז פתאום כשנמצאו מצבורי גז - המדינה מעלה רטרואקטיבית את המס ורוצה נתח כפול ממה ששהתחייבה לקחת לפני כן, ה"טייקונים" מואשמים בגניבה ושוד האוצר הלאומי. חלאס - תפקחו את העיניים, לא הכל שחור או לבן.

יש בעיה אחת עם "הטייקונים" - הם מצליחים ללוות סכומי כסף עצומים , ללא בטחונות , ממשקיעים מוסדיים (שמנהלים כספי ציבור) וכשהם נכשלים ולא מצליחים להחזיר - זה מתקבל בשוויון נפש ולא מונע מהם לגייס במקביל לעסקים אחרים שלהם - הכל כמובן חוקי וכשר, אבל מסריח...
מצד שני - איסור על גופים מוסדיים להלוות כסף ליזמים - מביא להאטת הכלכלה , לעצירת גלגלי המשק, לאבטלה ולמיתון, לבריחה החוצה של משקיעים - גם כאן זה לא שחור או לבן...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

"לגבי הטייקונים, הם השתלטו על נכסים ממשלתיים בזיל הזול, מינפו בגדול וניצלו שיטת הפירמידה הפיננסית למופת. "

תן דוגמה.

---

תחפש מידע על עסקת צים, לדוגמא:
http://www.haaretz.co.il/hasite/page...ubContrassID=0

לא הבנתי מהתגובה שלך אם אתה מבין את ניצול הפירמידה, או רוצה שאסביר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

האמת היא שלא בדקתי את זה בעצמי, אבל אני מוכן להתערב , שכל הדיבור על חלוקת העוגה לחרדים ולהתנחלויות זה קשקוש - כן בפירוש יש אפלייה בולטת של האוכ' החרדית מבחינה סוציאלית אבל האם זה חלק מהותי מתקציב המדינה ? אני בספק רב. כנ"ל לגבי התנחלויות - אני מניח שרוב ההוצאה היא בטחונית (סלילת כבישים /מעקפים/מיגונים/ שמירה) , את זה אפשר להפסיק ביום אחד - בדיוק כפי שעשו עם הקיבוצים בזמנו, אבל בלי שום קשר - על איזה אחוז מהתקציב מדובר ? !

הקיבוצים לא מסובסדים כבר מעל 20 שנה. הטייקונים ?! מה בדיוק הטענה כלפיהם ?! שהם משקיעים מכספם הפרטי בשביל להקים כאן אופרציות יקרות שמספקות הרבה תעסוקה, אבל אם בטעות זה מצליח להם והם מרוויחים מהעסקה - אז הם לא בסדר ?

אני חושב שלהעלות טיעונים כלכליים זה נכון - חשוב להכיר את העוגה, להכיר את התקציב הנוכחי ולהסכים איך מחלקים אותה אחרת - אבל לשם כך דרושים מספרים אמיתיים ולא קשקושים פופוליסטיים וססמאות נבובות .
ראיתי אתמול ראיון עם מירי רגב, אני בטוח שהוא דומה לראיונות עם פוליטיקאים רבים אחרים - אין לי מושג לאיזו מפלגה היא שייכת וגם לא מעניין אותי, אבל היא הפגינה שם תת רמה שמביישת את היותה ח"כ ומביישת את עובדת היותה דו"צ בעבר.

---

+1.

ההאשמה האוטומטית של ההתנחלויות בכל חוליי המדינה הזו, היא קישקוש מארץ הקישקושים. נכון שמשקיעים שם כסף, אבל כבר לא בונים ישובים חדשים. רק שומרים על הקיימים ועל צירי התנועה. ברור שזה עולה כסף, ברור שכל כבישי הרפאים שם מקוממים, אבל זה כסף שכבר נשפך. אבל בינתיים האנשים שחיים שם הם אזרחי המדינה והם שומרי חוק, הם משרתים בצבא ביחידות קרביות, הם עובדים (ועובדים קשה), וזה להבדיל מהחרדים שכאן בתוך הקו הירוק - אלה שלא משרתים בצבא ולא עובדים ולא משלמים מיסים (אבל עובדים בשחור ומנהלים כלכלה מקבילה שמבוססת על מזומנים) וכן משריצים ללא הכרה ילדים לרוב, ומגדלים אותם לתוך הוויה של חיי בערות ועוני המתבססים על שנור ותרומות.

אכן חשוב להכיר את העוגה. חתיכת עוגה יש כאן - עשרות מיליארדי שקלים של גביית מיסים עודפת. זה יכול לממן הפחתה ניכרת בבלו על דלקים, וגני ילדים חינם לגילאי 0-3, ולשחרר קרקעות לבנייה, ולהעלות משכורות לרופאים המתמחים ו/או או או... יש כסף. הכסף הזה כבר נגזל מכיסינו והגיע הזמן שיחזור אלינו באיזו שהיא צורה.

ולנושא הפחות חביב - ח"כ מירי רגב.... ברור שהיא מגיעה מהליכוד, (כאילו דא...) והפנינים הסרוחות שהיא מפיקה בסיטונות מתוך חור-האוכל שלה זה כבר לא ניוז בכלל. בהמה גסה זה באנדרסטייטמנט, וככה היא מתבטאת לאחרונה בהרבה פורומים. מה לעשות, זו הרמה של נבחרי ציבור היום. אין שם בכנסת שום מערכת סינון, שום קריטריון שבורר את המוץ מהתבן. כל מי שזחל החוצה מהג'ורה יכול להיכנס לשם. בחיי.

הבאת דוגמה לא טובה.

שים לב שהכתבה היא משנת 2004 , מדובר שם על כך שהאחים עופר רכשו את יתרת אחזקות המדינה בחברת הספנות צים עפ"י שווי של 240 מ' $ , כתוב שם גם שהם היו המתמודדים היחידים במכרז - כלומר, אף אחד אחר לא הסכים לשלם עבור שליטה בחברת הספנות הזו.
עכשיו - עזוב אותך מסיפורי סבתא וקשקושים של עיתונאים שמחפשים כותרות - הערכות שווי , בטח של חברה מהסוג הזה שוות לתחת = לקחו שם הערכה גסה של מחיר הברזלים (לא יודע על סמך מה חישבו אותו - סביר שגם זה קשקוש) והורידו את החוב - זאת הערכת שווי שאפילו בוגר קורס מבוא למיקרו היה מתבייש להוציא.
העובדה היא שלא הייתה שום הצעה גבוהה יותר ולכן זה היה המחיר האמיתי.
במקרה הזה הסתבר בדיעבד , שהאחים עופר עשו עסקה גרועה ביותר - צים היא חברה הפסדית שיושבת ל"חברה לישראל" של האחים כאבן ריחיים על הצוואר - היא מאלצת אותם להזרים אליה כספים כדי להחזיק אותה כעסק חי , היות שאת מחצית הבעלות עליה הם קבלו כנדוניה בתוך עסקי "החברה לישראל" אותה רכשו בעבר, הם נתקעו עם הלוקש הזה נאלצו לקנות את יתרת אחזקות המדינה ואני בטוח שהיו מוכנים למסור את כל החברה הזו למדינה בחינם.

צים מוערכת בכל המודלים והערכות השווי על "חל "שאני מכיר בשווי 0 או אפילו בשווי שלילי. הייתה לה תקופה קצרה מאד של עדנה מחודשת לפני מס' שנים, עת עלו מחירי ההובלה הימית בעקבות הפיתוח המואץ בסין , אך מאז נבנו יותר אניות סוחר ממה שיכול האוקיינוס להכיל, מחירי הנפט עלו (אניות צורכות נפט) והחברה הזו במצב על הפנים.

נסה שוב...


אגב שלא ישמע חס וחלילה כאילו אני יחצ"ן של האחים הנ"ל, ממש , אבל ממש לא צריך לרחם עליהם, הם ידעו לנצל את הונם בצורה מייטבית, לשכור את אנשי המקצוע הטובים והיקרים ביותר ולעשות עסקים לא רעים עם נציגי הממשל - ביזנס זה ביזנס. אבל האמת צריכה להיאמר.

אני לא מבין את ניצול הפירמידה, תסביר.

אפרופו כותרות מפגרות בעיתונים....

עוד טייקון איום ונורא בשם נוחי דנקנר, עשה טעות עסקית ופיננסית איומה (הפעם לא בציניות) - הוא רכש את השליטה בחברה כושלת בשם "מכתשים אגן תעשיות"
זו חברה שמייצרת חמרי הדברה לחקלאות והיא פשוטו כמשמעו בדרך לאבדון - כלומר, בעוד שנים מספר היא תפשוט רגל ללא ספק כנראה. אחרי שרבים וטובים ניסו להבריא ולהצמיח את העסק הכושל הזה לפניו, ניסה גם נוחי, אלא שמאחר ו"הרנטגן" כנראה לא היה מרוכז - גם הוא נכשל. החברה הזו מוחזקת מעל 50% ע"י הציבור (כספי הגמל, המנהלים והפנסיה שלנו) והשליטה בה (קצת פחות מ 50%) ע"י כור שבשליטת דנקנר.
אין לאף אחד ספק שהחברה הזו הולכת לפח האשפה של ההסטוריה, אך דנקנר במו"מ ראוי להערצה ובטח שלהערכה - הצליח למכור אותה לחברה סינית בכפול ממחיר השוק שלה לערך. מדובר בעסקת ענק , במחיר שערורייתי, כאשר הציבור מוכר את מניותיו בכפול משווין, רגע לפני קריסה, עסקה של מליארדים (שווי של מעל 8 מיליארד ש"ח) .
ואז, ברגע הקריטי ביותר, כאשר המו"מ בעיצומו, מגלה רו"ח פנסיונר משועמם ש"דפקו" את הציבור ושכור תרוויח מהעסקה כ 45 מ' ש"ח יותר - הוא מגיש ייצוגית לבג"ץ ותוקע את המו"מ. דנקנר כמובן מתפשר מיד ומשלם. הזקן המטומטם , כן המטומטם מקבל כותרות אוהדות בעיתונים (+ כמה מליונים לחשבון הבנק) ומצטייר כ "מגן הציבור" שעשה את העבודה עבור מנהלי ההשקעות המוסדיים ש"נרדמו בשמירה" ( אף אחד אחר לא העז להפריע - רק אמרו תודה על החילוץ).
בפועל, הפסיכופת הזה כמעט ועלה לציבור מליארדים, יכול להיות אגב שכן (העסקה עדיין לא הושלמה) , ה"ציבור" צריך לנשק לדנקנר את כפות הרגליים על העסקה הזו , אולי אפילו להפקיד בידיו את מפתחות המדינה ושינהל אותה כמו שמנהל את עסקיו, את הזקן צריך לתלות בכיכר העיר - אם העסקה תיפול בגללו, הוא כמובן לא יוזכר כאחראי. אבל למי באמת איכפת... למה לתת לעובדות לבלבל אותנו ? ...

לגבי התנחלויות יש מספר מעגלים של עלויות המוטלות עלינו,
זאת הבניה וההרחבה המתמשכת, זאת העובדה ש 75% מהמתנחלים ניזונים ממשכורת ממשלתית שספק אם היתה לו היו גרים מערבית יותר.
כמובן שהכבישים (החדשות האחרונות שהשר כץ זומם לבנות כביש מהיר לתפוח)
והעלויות האדירות של האבטחה זה עוד פרוסה , ומעבר לזה יש את ההחרמה וההצטרעות ההולכת וגוברת של ישראל בעולם, והנזק הכלכלי שנגרם מהחרמת חברות ישראליות.

עוד בעיה בניתוח האוהד שלכם זאת ההתעלמות מהאינרציה של תהליכים ארוכים, אתם מסתכלים על תמונת המצב בהווה.
המפעל ההתנחלותי קיים 40 שנה, ההערכות המתונות מדברות על 46 מיליארד דולר ויש כאלו שמדברות על 200 מיליארד.
קשה לדעת כמה באמת כי העלות קבורה באלפי סעיפים וקרנות דרכם זורם הכסף.
לו הכסף הזה מושקע בתשתיות, חינוך , דיור, בתי-חולים , היה פה שמח, ולא בטוח שהמחאה הזו היתה.
ולא נגעתי בקשר שבין רגיעה בטחונית וגאות כלכלית , כניסת משקיעים זרים במצב שלום וקשרי מסחר שהיו אפשריים עם מדינות ערב העשירות.
זה לא רק הכסף שנשפך, זה גם הכסף שיכל להכנס.


לגבי הטייקונים, והפירמידה , כדאי שתקרא ותתיחס ל 2 כתבות מעמיקות של חגי עמית וגיא רולניק.
שיטת הפירמידה.


גלי המחאה הבאים יהיו אלימים, גדולים ונואשים יותר

מי שמסית את המחאה הזאת לכוון של מחנות - שמאל/ימין , דת גזע ומין, חייב להבין שזו בדיוק הדרך המהירה לסיים אותה ללא תוצאות.

אני מבין שאחרי הרבה שנים של שטיפת מוח משני הצדדים, אנשים מקובעים בתפיסות מסויימות ויש מבחינתם אשם מאד מסויים במצב.

השמאל משוכנע שהמתנחלים אשמים, הימין משוכנע שהשמאל אשם, החרדים משוכנעים שהסיבה נעוצה באי קיום תרי"ג מצוות והמתנחלים מאשימים בהכל את הערבים.
יש גם מכנה משותף לכולם - כולם מאשימים את אלו שהצליחו להתעשר מאד "הטייקונים" . אבל מה זה נותן ? שכל אחד ימשיך להתחפר במחנה שלו ולא תהיה קבוצת לחץ אחת שתוכל להשיג משהו אמיתי ומוחשי שכולנו נרגיש, תקראו לזה צדק חברתי.
לדעתי יש כאן סוג של אינתיפאדה חברתית, לא הייתי מזלזל בה. לא משנה מי התחיל אותה ולאיזה מחנה הוא שייך - חשוב לאן נמשיך אותה, או שנמשיך לשבת עם האצבע בתחת , לקטר מול המקלדת, לחזור על הססמאות החלולות שהוטמעו בנו ולהיתקע בחרא.

ד"א אני לא צריך ללמוד שום דבר מעיתונאים בנושא הזה, אני חי בשוק ההון כבר 13 שנים , מכיר את כל העסקאות ואת הרקע להם, מכיר את ההתנהלות ומכיר את התוצאות. אני לא אוכל מהידיים של אף בעל הון ואין לי שום אינטרס לרומם ולשבח אף אחד, לתועלתי האישית - ככל שיתעללו בהם יותר , אני ארוויח.
תשאירו את הפירמידות למצרים.

קראתי את הכתבה של גיא רולניק, יש בה הרבה מאד מלל , אבל היא לא עמוקה כלל- היא עמוסת ססמאות ואין בה שום עובדה. אני כלכלן עם תואר שני מאחת מהאוניברסיטאות הנחשבות אם לא ה , חייב לציין שלא הבנתי מה הוא טוען, לא הביא שום עובדה והוכחה לאחת מטענותיו.
אם אתה מצליח לנתח את הכתבה הזו ולהוציא ממנה דוגמה אחת מוכחת - אשמח אם תאיר את עיניי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

קראתי את הכתבה של גיא רולניק, יש בה הרבה מאד מלל , אבל היא לא עמוקה כלל- היא עמוסת ססמאות ואין בה שום עובדה. אני כלכלן עם תואר שני מאחת מהאוניברסיטאות הנחשבות אם לא ה , חייב לציין שלא הבנתי מה הוא טוען, לא הביא שום עובדה והוכחה לאחת מטענותיו.
אם אתה מצליח לנתח את הכתבה הזו ולהוציא ממנה דוגמה אחת מוכחת - אשמח אם תאיר את עיניי.

---

1. אני מציע למי שהנושאים הללו קצת מעניינים אותו לראות סרט שנקרא Freakonomics שסוקר את הדינמקות של משבר הסאב-פריים האחרון בארה"ב (ובכל העולם) פשוט מרתק.
2. לגבי טייקונים - בטח שכרגע מוסטת אליהם אש שחלקה לא מוצדקת, אבל לא יכול להיות שאותו גביר שולט גם בחברות פיננסיות המחזיקות כספי פנסיה (שאמורים להיות מושקעים באופן סולידי) וגם בחברות ריאליות המבקשות מימון מחברות הפנסיה... מישהוא באמת חושב שהחברות הריאליות לא יקבלו מימון? שאיזה שהוא מתחרה יקבל מימון? שליטה צולבת במקורות מימון ציבוריים ובחברות דורשות מימון לא יכולה להימשך. ולגבי חברות דירוג שמדרגות "באופן אובייקטיבי" את סוג ההשקעה הנדרשת, אני מקווה שמהמרכאות אפשר להבין כמה הן אובייקטיביות.
3. שוק ותחרות - המשק הישראלי הוא אי קטן. משום מה להרבה נוח לשכוח את העובדות הללו ולדבר על ישראל כאילו מדובר על השוק האירופאי (בו כאשר האלכוהול יקר בנורווגיה - האזרחים שטים חצי שעה לדנמרק וחוזרים עם עשרות ליטרים של בירה ו-וודקה) או האמריקאי. לא יכול להיות שהניתוק הפיזי והגודל הכמעט זניח של השוק כאן (כולנו ביחד זה פחות או יותר עיר בארה"ב) לא זוכים להתייחסות מתאימה. אלא שתי מכשלות מובנות שלא באמת מאפשרות תחרות במובן המלא שלה. לכן, מעורבות ורגלוציה נבונה הכרחית כמעט בכל סקטור.
ועדיין - מיום ליום "שוכני האוהלים" הכבדים הופכים להזויים יותר. היום אחד מהם דיבר בגל"צ בבוקר, או שהוא חטף שגעון גדלות אחרי שראה כמה עשרות אלפי אנשים מוחאים לו כפיים במוצ"ש או שהוא טעה בכדורים של הבוקר. אסור שזה ימנע שינויים הכרחיים בתפיסת הכלכלה כאן.

הנה דוגמא לחזירות ממשלתית, (שודר היום בחדשות):
מרכיבי עלות דירה בבנין חדש בכפ"ס , ממחיר כולל של 1.6 מיליון , מסתבר כי הקונה המאושר משלשל למדינה ולרשויות העירוניות קצת מעל מיליון , כלומר ללא טפילים ובעלות קרקע ריאלית עלות דירה 4 חדרים חדשה נטו אמורה להתכנס ל 700K-600K.

דרור
האם אני שומע צליל קנאה?
בבעלי רכבי הליסינג?
בבעלי ה"חומר" או בכוסיות?:p

ולמה לא לקנא
כולנו חובבי נהיגה רובנו חובבי כוסיות
ואם זה היה תלוי בי (סליחה אישתי היקרה מכולן) בהחלט הייתי מוכן לטייל לי מעיר לעיר על חשבון הברון "ולישון" פעם עם מירי ופעם עם מורן.
אגב העשירון העליון זה פעם עם לוסי ופעם עם אינגה מטוס בליסינג תפעולי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת

דרור
האם אני שומע צליל קנאה?
בבעלי רכבי הליסינג?
בבעלי ה"חומר" או בכוסיות?:p

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

כולנו רק דיבורים - ומסיבה טובה - כי בסך, בממוצע, מצבנו יותר מסביר.
גם המתלהמים הגדולים שפתחו את השרשור, אחרי חצי יום וכמה אלפי מילים מודים שבעצם לא רע להם... פה בג'יפולוג אין הרבה עשירים אבל אין עניים, וזה לא קשור למחיר המחירון של הכלים - אם יש לך 4X4 בתור רכב יומיומי זה כי אתה יכול להרשות לעצמך, ואם יש לך 4X4 ישן בתור תחביב... אז בכלל שב בשקט.
ישבתי.

---

ברור לי שמחאה של ג'יפאים לא תתקבל בעין יפה , ואם הג'יפאים היו היחידים שסובלים אז מצבנו היה קרוב למושלם.
ובכל זאת...אחרי שעברתי לגור אצל ההורים של אישתי ואחרי שוויתרתי על לימודי המשך ואחרי שהשלמתי עם זה שאני כנראה לא אוכל להרשות לעצמי בית משלי לא במרכז ולא בפריפריה, עדיין לא יכולתי להמשיך להחזיק ,לתחזק ,לתדלק ולטייל ונאלצתי למכור את הג'יפ.
אז נכון שאם יש לך ג'יפ ואתה מסתובב בג'יפולוג אתה במצב טוב - רק מה עם אלו שמסתובבים בגיפולוג ולא יכולים להסתובב בשטח?
ביינתיים מי שבאמת סובלת מכל הסיפור -זו הסקודה פליסיה שאני מנסה לשכנע שאין לא יכול- יש לא רוצה :cool:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת

דרור
האם אני שומע צליל קנאה?
בבעלי רכבי הליסינג?
בבעלי ה"חומר" או בכוסיות?:p

---

לא קינאה.
אבל אם תתעמק קצת בעניין הליסינג, תגלה איך הענף הזה משליט כאן "אחידות" שהורסת את שוק הרכב, ואיך פריחתו של הליסינג הזה באה על חשבון כיסו של הציבור.

בענייני חומר - מי אני שאתנגד לקצת חומר טוב? לקצת שתיה טובה....? לאיזה כוסית צעירה?.... או שתיים או שלוש?.... :p
אבל כמו הרבה דברים, גם את ה"חומר הטוב" (וכמוהו גם הסושי, והנרגילות והאלכוהול לסוגיו) צריך לדעת איך ובעיקר איפה ומתי. בחניון לילה אי שם בדרום הרחוק, זה אידיאלי. אבל כשאתה מוקד משיכה לאלפי מתעניינים, נמצא בעין המצלמה והסערה של תקשורת וכותבים מכל הסוגים - אז סושי ונרגילות וצינגעלאך וארגזי בירות, זה פשוט נראה רע. כל אווירת הבומבמלה הזו עם השאכטות והראסטות נראית רע. כל הדיבורים בטלויזיה של הילדות היפות עם המוח שלא הבשיל מספיק על "מאהל מלא באהבה תרתי משמע" נשמעים רע.
לא חסרים מתנגדים למחאה הזו, וחלק לא קטן משוכני המאהל מספקים אחלה תחמושת למקטרגים. חבל.

[QUOTE=ניר ל;399562]קראתי את הכתבה של גיא רולניק, יש בה הרבה מאד מלל , אבל היא לא עמוקה כלל- היא עמוסת ססמאות ואין בה שום עובדה. אני כלכלן עם תואר שני מאחת מהאוניברסיטאות הנחשבות אם לא ה , חייב לציין שלא הבנתי מה הוא טוען, לא הביא שום עובדה והוכחה לאחת מטענותיו.אם אתה מצליח לנתח את הכתבה הזו ולהוציא ממנה דוגמה אחת מוכחת - אשמח אם תאיר את עיניי.[/בלי תואר שני אבל עם קצת הבנה בתהליכים ופיננסים לטעמי יש שם מלל לרוב ותו לאQUOTE]

לפני אי אלו עמודים כתבתי כי הגעת גיפאים לא תתקבל בעין יפה. לא רלוונטי מי גומר את החודש או לא. יש מה שנקרא מראית עין. גם אצלו היחפ״ץ יש חברה עם גיפים שלא גומרים את החודש אז יש לו פגארו 99ממש ביג דיל. במדינה הזו אין מצב שאדם שמשתחרר תוך מספר שנים יוכל לשים דמי קדימה לגור ביבנה או יוקנעם אפילו. יש צדק במחאה אבל אני לא רואה שום דרך יציאה מזה במיוחד עם ראש הממשלה שלנו ודרור לא צריך לנסוע עד סוף העולם לדרינק טוב אפשר עד אלי הבייתה. האמת חייבת להאמר גם זוג שמרוויח 20 אלף בחודש לא גומר את החודש ואנא אל תספרו לי שיש משפחות שחיות עם 7000ש״ח. ארץ אוכלת יושביה *

תקראו בגלובס את המכתב של א' - זו כתבה שרצה שם כבר כמה ימים , שכיר משכיל שהוא ואשתו נכללים בתוך העשירון העליון מבחינת שכר ברוטו, הוא מסביר שם כיצד בחישוב מאד בסיסי (ואמיתי לחלוטין) הוא מגדל ארבעה ילדים ולא מסוגל לגמור את החודש.
זה המצב שאנו נמצאים בו - יש אחוז אחד מהאוכלוסיה (המאיון העליון) שחי כאן ברווחה אמיתית, 99% מאוכלוסיית המדינה הם או עניים מאד, או עניים - ואני לא מדבר על חישובי הלמ"ס אלא על המציאות , או שהם נחשבים אמנם למעמד הגבוה ומרוויחים הרבה מאד ברוטו - אבל בפועל גם הם מתקשים לצוף וממש לא חיים בסטנדרט גבוה כפי שהיה ניתן לצפות.
למעשה כולנו באותה סירה טובעת, רק שעד היום לא ממש התקוממנו, עשינו את מה שאני עושה עכשיו - חירטטנו במקלדת. אז אם חבורת "מפונקים" מעשני גראס הייתה הראשונה להרים את דגל המחאה - אני מצדיע להם, הם שווים הרבה יותר מאיתנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

טיול לילה לחורשן מתאים לי, נספיק גם לעבור בסד"ש בחזרה ולתדלק ב 6.70 לפני שמעלים את הסולר בסוף החודש, מוכן גם לעבור באבו חלווה על הדרך ולקחת קצת בשר , שיהיה מה לזרוק על האש. החיים בזבל.
תומר - אם יהיו מספיק מצטרפים, נוכל לחסום את הכניסה לבת שלמה למשך כשעה, זה לא יפריע לאף אחד, אתה תתעד את הפגנת הג'יפאים הזו ותכתוב על זה משהו (נחשוב עד אז כנגד מה למחות) , יודעים מה - אני אעבור ברוטשילד לפני כן ואציע לכמה סטלניות בלי חזיה להצטרף, עדיף שיתקלחו קודם, הן זקוקות להתאוורר קצת מהעשן של קו 5 - דרור, תבוא גם אתה.

---

אולי תעבור ברוטשילד ותאסוף כמה מאלה בלי החזייה - בתמורה לבשר איכותי.....!!;)

ראשית, הנה הפניה למשהו מעניין, מספרים מדוייקים שאומרים המון:
http://caspomat.blogspot.com/2010/12/blog-post.html

ציטוט:

---

אולי תעבור ברוטשילד ותאסוף כמה מאלה

---

שמוליק, כמה שאני זוכר דווקא אותך ראיתי בשבוע שעבר ברוטשילד, מפגין, אז...

אסף.

לשיפור המצב רוח....

http://www.youtube.com/watch?v=TucMD...layer_embedded

אחרי המחאה בחורשן, אולי נעשה סיבוב לת"א לראות מה הולך שם :)

אם כבר שיר מחאה
http://www.youtube.com/watch?v=wTVSLbVwK68&feature=related

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BackDoorMan

לגבי התנחלויות יש מספר מעגלים של עלויות המוטלות עלינו,
זאת הבניה וההרחבה המתמשכת, זאת העובדה ש 75% מהמתנחלים ניזונים ממשכורת ממשלתית שספק אם היתה לו היו גרים מערבית יותר. בולשיט, מאיפה אתה מביא את "העובדות" האלו בדיוק ?!
כמובן שהכבישים (החדשות האחרונות שהשר כץ זומם לבנות כביש מהיר לתפוח), יש כבר כביש מהיר לתפוח והכביש הזה אגב הוא הציר המחבר את הבקעה למרכז הארץ,אבל מה אני מדבר אתך על עובדות שאתה לא יכול ולא רוצה להבין את משמעותן
והעלויות האדירות של האבטחה זה עוד פרוסה , אמרו את זה גם בהקשר של גוש קטיף, האם אחרי ההתנתקות קיבלת איזושהי הטבה ,הפחתה ממס כתוצאה מהחיסכון בעלויות שאתה מדבר עליהן ? ומעבר לזה יש את ההחרמה וההצטרעות ההולכת וגוברת של ישראל בעולם, והנזק הכלכלי שנגרם מהחרמת חברות ישראליות. זה הרוב בגלל ארגונים שמאלניים קיצוניים שמעודדים ואף מובילים מהלכים כאלו בעולם.

עוד בעיה בניתוח האוהד שלכם זאת ההתעלמות מהאינרציה של תהליכים ארוכים, אתם מסתכלים על תמונת המצב בהווה. לא אנחנו, זה אתה שלא רואה ממטר...
המפעל ההתנחלותי קיים 40 שנה, יש לך טעות, המפעל הזה קיים 63 ושנה - המפעל הציוני מכיר? בטח שכחת את מהותו. ההערכות המתונות מדברות על 46 מיליארד דולר ויש כאלו שמדברות על 200 מיליארד. יכול להיות, יקר לבנות מדינה...
קשה לדעת כמה באמת כי העלות קבורה באלפי סעיפים וקרנות דרכם זורם הכסף. באמת קשה לדעת על מה אתה מדבר.
לו הכסף הזה מושקע בתשתיות, חינוך , דיור, בתי-חולים , היה פה שמח, ולא בטוח שהמחאה הזו היתה. אוי, כמה שאתה נאיבי ושטוף מוח.
ולא נגעתי בקשר שבין רגיעה בטחונית וגאות כלכלית , כניסת משקיעים זרים במצב שלום וקשרי מסחר שהיו אפשריים עם מדינות ערב העשירות.
זה לא רק הכסף שנשפך, זה גם הכסף שיכל להכנס.


לגבי הטייקונים, והפירמידה , כדאי שתקרא ותתיחס ל 2 כתבות מעמיקות של חגי עמית וגיא רולניק.
שיטת הפירמידה.


גלי המחאה הבאים יהיו אלימים, גדולים ונואשים יותר

---

שמע, את ההסתה הפרועה שלך והדה לגיטימציה לציבור רחב שומר חוק עובד ומשלם מסים בדיוק כמוך, תשמור לעצמך או לפורומים הזויים אחרים המתאימים לך.
אני גר בהתנחלות (כמו כל המדינה הזו מבחינת הפלסטינאים ולא רק),
אני עובד במקום עבודה שלא קשור לממשלה,אשתי גם כן (כמו כן רוב השכנים והמכרים שלי מהיישוב),
אני לא מקבל שום דבר מהמדינה שום הטבה ושום יחס מיוחד,
אני משלם מסים מלאים אולי כמוך אבל בטח כמו כולם.
אני עושה מילואים , ילדיי לקראת גיוס.

אתה פוגע באנשים בדיוק כמוך ודווקא בנושא שלא קשור כלל לנושא המדיני.
אם אתה באמת חושב שההתנחלויות הן סיבת השורש למצוקה החברתית כלכלית (ובטח לכל הרוע וחוסר הצדק בעולם), זה רק מראה על ניכור ניתוק ושטיפת מוח עצמית.

אהה, אל תטרח להגיב,אני לא מתכוון להתייחס שוב,זה עושה לי רע).

טל.

נראה לי שזה עולה על כל שירי המחאה, למרות שדעתי עליו היא שהוא קצת מוגזם בכל זאת מעלה חיוך :)

http://www.youtube.com/watch?v=ru9ixxuynj0

נדב - צריך לציין השיר הוא "שיר החרא" של להקת הפונדקאים.

אסף.

תאמין לי שאפילו לא ידעתי את זה :(

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

שמע, את ההסתה הפרועה שלך והדה לגיטימציה לציבור רחב שומר חוק עובד ומשלם מסים בדיוק כמוך, תשמור לעצמך או לפורומים הזויים אחרים המתאימים לך.
אני גר בהתנחלות (כמו כל המדינה הזו מבחינת הפלסטינאים ולא רק),
אני עובד במקום עבודה שלא קשור לממשלה,אשתי גם כן (כמו כן רוב השכנים והמכרים שלי מהיישוב),
אני לא מקבל שום דבר מהמדינה שום הטבה ושום יחס מיוחד,
אני משלם מסים מלאים אולי כמוך אבל בטח כמו כולם.
אני עושה מילואים , ילדיי לקראת גיוס.

אתה פוגע באנשים בדיוק כמוך ודווקא בנושא שלא קשור כלל לנושא המדיני.
אם אתה באמת חושב שההתנחלויות הן סיבת השורש למצוקה החברתית כלכלית (ובטח לכל הרוע וחוסר הצדק בעולם), זה רק מראה על ניכור ניתוק ושטיפת מוח עצמית.

אהה, אל תטרח להגיב,אני לא מתכוון להתייחס שוב,זה עושה לי רע).

טל.

---

טל תעזוב, אני יגיד לך תאמת, גם את כל הדרום צריך לפנות, פשוט אם כבר מפנים את גוש קטיף צריך לפנות את כל האזור, זה אשמתם שנופלים עליהם טילים! שלא יגורו שם! למה אנחנו צריכים לממן איזה מערכת כיפת ברזל? שיעברו דירה! ואם היית בוחר לבנות ישוב חדש בדרום, (חייבים לפנות אותכם לא??) אז לא נצטרך כבישים חדשים? טוב זה לא פורום פוליטי, אז מספיק עם החרא הזה!!

נו... עדיין מחאה של סטלנים ?! יש רק צעירים ?!

יש עוד זמן להצתרף !

דרור , זוכר שיחה שהיתה לנו ואמרתי לך שזו רק ההתחלה ? , אז עכשיו אני אומר לך - זה עוד לא הסוף !!!

אז אני במקום לתקתק במקלדת הלכתי הערב להפגנה בירושלים.

ואני אומר לכם שאני מודאג, מודאג ממצב מעמד הבינים זה ברור.

אבל יותר מודאג מזה שעומדים על הבמה ובקהל וצעקים "מהפכה", זו הבעיה באטימות מתמשכת של ממשלה, יודעים איך זה מתחיל אבל לא איך זה יגמר. (הכלוב של מובארק כמשל).

כל הרחובות לבית ראש הממשלה היו חסומים במג"ב, יש פחד באוויר. אני באמת מקווה שהאטומים בכנסת מבינים שהגיע הזמן לשנות את הקצאת המשאבים. עוד כמה לילות שבת כאלה ומי יודע כיצד זה יגמר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

אז אני במקום לתקתק במקלדת הלכתי הערב להפגנה בירושלים.

ואני אומר לכם שאני מודאג, מודאג ממצב מעמד הבינים זה ברור.

אבל יותר מודאג מזה שעומדים על הבמה ובקהל וצעקים "מהפכה", זו הבעיה באטימות מתמשכת של ממשלה, יודעים איך זה מתחיל אבל לא איך זה יגמר. (הכלוב של מובארק כמשל).

כל הרחובות לבית ראש הממשלה היו חסומים במג"ב, יש פחד באוויר. אני באמת מקווה שהאטומים בכנסת מבינים שהגיע הזמן לשנות את הקצאת המשאבים. עוד כמה לילות שבת כאלה ומי יודע כיצד זה יגמר.

---

אני וילדי (7 6 ושנה) לביתינו ואכן נראה מרשים העסק מרשים.
הבעייה אינה ביבי בלבד כאם כל ממשלות ישראל בעשרים השנה האחרונות.
ביבי מבזה את העם לאור העובדה שהוא אפילו דן בנושא הפגרה של החכ"ים במצב כזה.
בגדול הם צרכים להתעורר ולהבין שיש צורך בשינוי כל עוד "הבסטיליה לא נפלה (14 ביולי כמדומני) והעסק מאבד פרופורציות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zagi

נו... עדיין מחאה של סטלנים ?! יש רק צעירים ?!

יש עוד זמן להצתרף !

דרור , זוכר שיחה שהיתה לנו ואמרתי לך שזו רק ההתחלה ? , אז עכשיו אני אומר לך - זה עוד לא הסוף !!!

---

בהקשר זה הרשה לי לצוטט את וויסטון צ'רצ'יל במלחמת העולם השניה:
"זה אינו הסוף , אין זה אפילו תחילת הסוף, אבל אולי זהו סוף ההתחלה".

(סורי שהערתי את האשכל הזה לחיים שוב, פשוט היום תדלקתי את הבהמה וראיתי את החשבון :p - די מעצבן לשלם כ"כ
הרבה למושחתים על מיכל אחד :mad: :mad: :mad:)