אוורור תא המנוע - רעיונות ? מוצרים קיימים ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ezraiz

להלן תיאור עובדתי:
גראנד צ׳ירוקי 5.2 לא מתחמם מעבר לטמפ׳ עבודה בשום מצב, למעט מצב אחד:
מזגן עובד והרכב זוחל/עומד.

עם מזגן עובד ורכב בתנועה - לא מתחמם מדי.
עם מזגן עובד ורכב עומד ומכסה תא מנוע פתוח - לא מתחמם מדי.
בזחילה או עמידה ביום חם, ללא מזגן - לא מתחמם מדי.

הכל עובדות.

איך זה מסתדר עם ההסברים (ההגיוניים, יש להודות, אךלא מסתדרים עם העובדות) שטמפ׳
תא המנוע אינה משפיעה על טמפ׳ המנוע?

למי שתוהה - טמפ׳ תא המנוע בגרנד צ׳ירוקי מגיעה גם ל-96 מעלות בחלק המרכזי שמתחת
למרכז מכסה המנוע בימים חמים בזחילה.

למי שתוהה 2 - הוצאת הגומי שקרוב לצד החלון לא מורידה את הטמפ׳ הנ״ל.

למי שתוהה 3 - הרמת המכסה בצד החלון + פתיחת פתחים במרכז מכסה המנוע + הוספת מאוורר
נוסף בקידמה למזגן במקומו של רדיאטור הגיר שזז למקום אחר והוצמד אליו מאוורר משלו....
לא שינו את המצב העובדתי שמתואר בהתחלת הודעה זו (לא מדדתי טמפ׳ בתא המנוע אחרי השינויים כדי לראות
אם היא השתנתה אלא בדקתי רק את אם המצב השתפר ברמת ״מתחמם או לא עם מזגן בעמידה״... אז
הוא עדיין מתחמם)
*

---

גם אני בעל גראנד 5.2 כבר מעל ל 10 שנים (איך שהזמן טס ,קיבינימט) ואני חושב שאני מכיר את החיה הזו מספיק טוב בכדי לומר שהרכב הזה גבולי מבחינת התחממות, בגבולי אני מתכוון שכל מערכת הקירור חייבת להיות תקינה +,רכיבים שהם במחצית החיים שלהם יגרמו לתאורים שנתת.
העובדות שלי הן שהרכב שלי התנהג פחות או יותר לפי התאור שלך עד לא מזמן,החלפתי רדיאטור לחדש מקורי לפני כשנה,הרדיאטור הישן לא היה סתום ,למען האמת הוא היה די נקי,שיפור קל בקירור אובחן,לפני כמה חודשים החלפתי משאבת מיים מקורית שעשתה 100,000 ק"מ במקורית חדשה ועל הדרך ניקיתי את מנגנון הפאן קלאטצ' שהיה מלא אבק וג'יפה,אני מרגיש שהפאן קלאצ' עובד יותר נכון ועם סל"ד מעט יותר גבוה בסרק ,שיפור בקירור אובחן,המחוג לא עובר את ה 100 ביום חם בשטח בעמידה עם מזגן.
לא ניסיתי עדיין בחמסין עם מזגן לאחר מאמץ בעמידה,נראה מה יהיה.
עוד עובדות-הרכב שלי מוגבהה ללא מגינים תחתונים נוספים,כמו כן יש הטיה של המנוע והגיר מטה בתושבת גשר הגיר לטובת זווית עבודת דרייבשאפט אחורי,דבר שמשנה את צורת הישיבה של המניפה בתוך הכונס המקובע על הרדיאטור. (כמו בהרבה גראנדים מוגבהים אחרים).

חברים אני לא מבין את הבעיה , נראה לי שאתם מתבלבלים לא קניתם רכב , קניתם תנור אפייה נייד .
בטיולים פשוט תכניסו בבוקר את כול האוכל הקפוא לתא האפייה ובצהריים יש לכם ארוחה מוכנה , וכנראה על הדרך התנור לא יתחמם מידי


עידו


קובץ מצורף 92310

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

גם אני בעל גראנד 5.2 כבר מעל ל 10 שנים (איך שהזמן טס ,קיבינימט) ואני חושב שאני מכיר את החיה הזו מספיק טוב בכדי לומר שהרכב הזה גבולי מבחינת התחממות, בגבולי אני מתכוון שכל מערכת הקירור חייבת להיות תקינה +,רכיבים שהם במחצית החיים שלהם יגרמו לתאורים שנתת.
העובדות שלי הן שהרכב שלי התנהג פחות או יותר לפי התאור שלך עד לא מזמן,החלפתי רדיאטור לחדש מקורי לפני כשנה,הרדיאטור הישן לא היה סתום ,למען האמת הוא היה די נקי,שיפור קל בקירור אובחן,לפני כמה חודשים החלפתי משאבת מיים מקורית שעשתה 100,000 ק"מ במקורית חדשה ועל הדרך ניקיתי את מנגנון הפאן קלאטצ' שהיה מלא אבק וג'יפה,אני מרגיש שהפאן קלאצ' עובד יותר נכון ועם סל"ד מעט יותר גבוה בסרק ,שיפור בקירור אובחן,המחוג לא עובר את ה 100 ביום חם בשטח בעמידה עם מזגן.
לא ניסיתי עדיין בחמסין עם מזגן לאחר מאמץ בעמידה,נראה מה יהיה.
עוד עובדות-הרכב שלי מוגבהה ללא מגינים תחתונים נוספים,כמו כן יש הטיה של המנוע והגיר מטה בתושבת גשר הגיר לטובת זווית עבודת דרייבשאפט אחורי,דבר שמשנה את צורת הישיבה של המניפה בתוך הכונס המקובע על הרדיאטור. (כמו בהרבה גראנדים מוגבהים אחרים).

---

מניסיונות של אחרים למדתי שגם החלפת הרדיאטור והמשאבה לא פותרים את הבעיה. לכן אני ממתין עם זה.
רוצה לומר - אולי גבולי כמו שאתה אומר, אבל זה אומר שכולם (מלבדך :) ) גבוליים.
אגב, הייתי מצפה שאם היה גבולי - הוספת מאוורר נוסף למזגן והזזת רדיאטור גיר יפתרו את המצב.
גם שלי מוגבה, ללא מיגונים, עם הנמכה של הטרנספר (כתבת הנמכה של הגיר? לא של הטרנספר?)
והפאן קלאץ' שלי לא תקין - אלא נעול (תמיד מסתובב במהירות המקסימלית יחסית לסל"ד)

אם הבעיה היא רק בעמידה, אין לזה קשר ישיר לטמפ תא המנוע - אלא לספיקת הקירור של המערכת.
האם פתיחת דרכי איוורור משפרת את סהכ יכולת הקירור? לפי המדידות שלכם, האם זה תורם ליכולת פינוי החום על ידי זרימת האוויר המאולצת שיוצרות המניפות?

עוד שאלה.. מה הפרש הטמפרטורה בין הצד החם לצד הקר של המצנן? וכמה הנוזל מתחמם חזרה עד שהוא נכנס למנוע?

אסף.

אסף,ברור שהכוונה היא לספיקת הקירור של המערכת,אני לא חושב שמישהו פה התכוון לכך שטמפ' האוויר בתא המנוע גורמת לחימום המנוע.
בגראנד 5.2 מספיק שאתה פותח את מכסה המנוע כאשר הוא נשאר תפוס על הקליפס מקדימה,נוצר מעבר של אוויר בין הכנפיים למכסה בסדר גודל של 2 ס"מ לאורכו,אפשר להרגיש את זרימות האוויר הגבוהות החוצה מתוך תא המנוע ,ובאופן כמעט מיידי תבחין בירידה של 5 מעלות בשעון הטמפ' של הרכב.
מה שמרמז על זרימות לא תקינות מתא המנוע החוצה כפי שתכננו אותו(באופן גבולי כמו שהזכרתי בהודעה הקודמת),המניפה (בייחוד בסרק)מנסה לדחוף פנימה לתוך תא "שמתנגד לקבל"=זרימת אוויר פחותה דרך המצננים.
ב 105~110 מעלות על השעון המזגן מפסיק לתפקד,כך שעדיף תמיד לא לעבור את ה 100 מעלות,-קשה מאוד בימים לוהטים אפילו עם מערכת קירור חדשה ומכסה מנוע סגור,בעמידה,-צריך מדי פעם להרים סל"ד בכדי להזרים מכת אוויר דרך המצננים להוריד טמפ' לכמה דקות.
זה הנסיון שלי עם הרכב הנ"ל. כרגע עם מערכת קירור חדשה לא חוויתי בעיות ,אני מאמין שכשהטמפ' החיצונית תגיע ל 40-42 צלזיוס אני אחווה ...(לא מחליף אותו באחר).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

אסף,ברור שהכוונה היא לספיקת הקירור של המערכת,אני לא חושב שמישהו פה התכוון לכך שטמפ' האוויר בתא המנוע גורמת לחימום המנוע.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

בגראנד 5.2 מספיק שאתה פותח את מכסה המנוע כאשר הוא נשאר תפוס על הקליפס מקדימה,נוצר מעבר של אוויר בין הכנפיים למכסה בסדר גודל של 2 ס"מ לאורכו,אפשר להרגיש את זרימות האוויר הגבוהות החוצה מתוך תא המנוע ,ובאופן כמעט מיידי תבחין בירידה של 5 מעלות בשעון הטמפ' של הרכב.

---

שני משפטים סותרים אחד את השני באותה תגובה ....

אסף,
כשמתקינים מזגן ביתי במסתור כביסה לא מאוורר היטב,
המסתור כולו לוהט מחום (בקיץ) ויעילות המזגן בקירור הבית יורדת משמעותית !

לדעתי זה אותו המצב שקורה לנו במנועי הבנזין הגדולים + מיגון גחון וגיר .
החום לא מפונה היטב מחלל תא המנוע כך שכנראה האוויר החם (או חלקו) מתא המנוע ממוחזר ונשאב שוב
דרך הרדיאטור .
כמובן שהזרמת אוויר חם דרך הרדיאטור מורידה את הנצילות .

אני הזמנתי את הפתחים של הדיפנדר.
אחרי שאתקין (פתחים לכיוון השימשה ) + וונטה מתחת שואבת אדווח תוצאות .

רענן

ניסיתם בית טרמוסתת ומשאבת מים משופרות?
ל-4ליטר בצ'ירוקי של כפיר זה עשה שינוי משמעותי..

רענן,ספיקת קירור של המערכת היא גם ספיקת האוויר שעובר דרך המצנן ,אלא אם אסף התכוון רק לספיקת המיים,ולא נראה לי.
אני לא מבין איפה הסתירה,אלא אם כן היא משמשת אותך לטיעון סירקולציית האוויר החם...

מי דהתקין פתחי אוורור על מכסה המנוע והרגיש שיפור, שיקום.

רענן, הדוגמא של המזגן לא דומה כי מה שקורה למזגן הוא שהוא שואב אוויר חם ולא אוויר טרי מהסביבה.
במנוע זה שונה כי המאוורר מסיע אוויר טרי מבחוץ על פני הרדיאטור ובכך מיצר ספיחת חום זהה כל הזמן מבחינת הפרשי טמפרטורות.
נשאר לפתור כביכול רק את השאלה אם המנוע משתמש בסביבתו הקרה בכמה מעלות בודדות לצורך שמירה על טמפרטורת עבודה נורמלית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מי דהתקין פתחי אוורור על מכסה המנוע והרגיש שיפור, שיקום.

---

החברה עם הטרופרים טוענים שהבעיה נפתרה ! ואצלהם זה פינוי אוויר טבעי ללא דחיפה/שאיבה עם וונטה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

רענן, הדוגמא של המזגן לא דומה כי מה שקורה למזגן הוא שהוא שואב אוויר חם ולא אוויר טרי מהסביבה.

---

אני לא רואה את ההבדל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

במנוע זה שונה כי המאוורר מסיע אוויר טרי מבחוץ על פני הרדיאטור ובכך מיצר ספיחת חום זהה כל הזמן מבחינת הפרשי טמפרטורות.

---

השאלה, האם זה באמת קורה בפועל ? לדעתי, לא ! בפרט כשהוספנו מיגון מנוע+גיר.

רענן

זה מדהים כמה שרשורים באותו נושא חוזרים על עצמם..
הכותבים הם אותם כותבים, הטענות והדוגמאות גם כן נכתבו כאן כבר מספר פעמים
ורק זהות השואל מתחדשת...

עד שמצאנו מישהו חדש שמוכן להקשיב לנו אז אתה בא ומקלקל?
גם כן חבר..,

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי snirjeepdreamer

זה מדהים כמה שרשורים באותו נושא חוזרים על עצמם..
הכותבים הם אותם כותבים, הטענות והדוגמאות גם כן נכתבו כאן כבר מספר פעמים
ורק זהות השואל מתחדשת...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

עד שמצאנו מישהו חדש שמוכן להקשיב לנו אז אתה בא ומקלקל?
גם כן חבר..,

---

רק בשביל זה היה שווה ;)


עידו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

עד שמצאנו מישהו חדש שמוכן להקשיב לנו אז אתה בא ומקלקל?
גם כן חבר..,

---

לפעמים יש לך הברקות, שעושות לי את היום - מעלות לי חיוך דבילי, שנשאר כל היום:).

ואני אומר שכולם צודקים.
אבל..

אבל לחשוב שהיצרן התקין/תיכנן את מערכת הקירור הטובה ביותר שאפשר, זו די נאיביות.
לעיתים אין קשר (ישיר) בין תיכנון/עיצוב הרכב ליעילות הטכנית/הנדסית שלו.
לדוגמא ב-ZJ - לשים שני מנועים שונים בתצורה ובגודל ובספיקת/צריכת הקירור שלהם, באותו תא מנוע קטנטן וצפוף ולהגיד שמה שהיצרן "התקין" זה הכי טוב, זה פשוט לא הגיוני.
לפעמים הצרכים העיצוביים שונים/סותרים(סוטרים) את הטכניים ובד"כ.. העיצוביים "מנצחים" - אתה קונה רכב חדש בגלל איך שהוא נראה ולא בגלל יעילות מערכת הקירור..
מתפשרים - זה ברמה העקרונית.

ברמה המעשית.
ושוב לדוגמא ה-ZJ - בתא מנוע צפוף, זרימת האויר (למעלה או למטה.. לא ממש משנה לצורך העניין) מוגבלת מאוד ומשום שמדובר בתא(די) סגור, שלאויר אין מקום "להתפנות" ובמיוחד בזמן עמידה/זחילה, כשאין תנועה שמייצרת שאיבה, יש בעייה לאויר חדש "להיכנס" ולעבור דרך הרדיאטור וממילא יעילות קירור המנוע יורדת - במיוחד עם מיגונים, ש"סוגרים" יותר את התא אבל גם בלי, אין שם יותר מידיד תנועה..
כשפותחים עוד פתח/מכסה מנוע, זרימת האויר בתא המנוע משתפרת ו"נכנס" יותר אויר "טרי", שעובר דרך הרדיאטור.

וכל זה, עוד לפני שדיברנו על שיפור הרכיבים המרכיבים את מערכת הקירור.

אני לא יודע כמה משפיעה עליית טמפ' תא המנוע על יעילות מערכת הקירור (אף פעם לא בדקתי) אבל אני בטוח שלמהירות ולכמות זרימת האויר פנימה/החוצה מ/לתא המנוע, יש השפעה.


ולעניין התקנת פתחים "לאחור" + ונטה שואבת (אני מתאר לעצמי שתותקן בתוך התא ולא תבלוט החוצה - שואבת לתוך תא המנוע) - זה לא קצת יסתור זה את זה?
הפתחים לאחור ישאבו החוצה והוונטה תשאב פנימה...:rolleyes:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ולעניין התקנת פתחים "לאחור" + ונטה שואבת (אני מתאר לעצמי שתותקן בתוך התא ולא תבלוט החוצה - שואבת לתוך תא המנוע) - זה לא קצת יסתור זה את זה?
הפתחים לאחור ישאבו החוצה והוונטה תשאב פנימה...:rolleyes:

---

שואבת מתא המנוע ודוחפת דרך הפתחים החוצה ....

רענן

אה.

זה לא כ"כ טוב למנוע החשמלי.
כתבתי את זה איפשהו באתר. כשבדקתי אפשרויות לשפר את קירור המנוע בריינג', בדקתי גם מאווררים חשמליים - מעבר האויר החם על המנוע החשמלי מקצר משמעותית את חייו.

כשיש צורך להעביר אויר דרך רדיאטור, יש עדיפות לשאיבה. בכל יתר המקרים, עדיף לדחוף אויר טרי מאשר לשאוב חם.
למאוורר חשמלי (במיוחד הקטנים האלה) עדיף לדחוף ולא לשאוב.. כשאפשר ויש אפשרות לבחור, כמובן...

אני מציע לצורך ההשכלה בדיקה.
מדדו את מפל הטמפ על המצנן עם ובלי תריסים באותם תנאים.
לא בשעון אלא ברדיאטור ( עם מדחום אינפרה אדום פשוט)
וחוץ מזה..... כל הדיונים האלה מזכירים לי שוב כמה טוב זה קירור אויר....

אסף.

אני הצעתי לחברה עם הטרופרים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

אני הייתי מציע ניסוי מבוקר לניק או לחתלתול של מדידה בעזרת מד אינפרא אלחוטי על נקודה במכסה המנוע (אם אין שמיכת בידוד)
או בחלק הגבוה של אחת מהכנפיים הקידמיות .
הניסוי צריך להערך דווקא בלילה כדיי לנטרל השפעת הקרנת חום השמש על הרכב .
הייתי מציע שהניסוי יהיה כדלקמן :
א. פתחים סגורים והנעת הרכב והגעה לטמפ' עבודה (עפ"י המחוון חום מנוע).
ב. מדידה חיצונית
ג. פתיחת הפתחים והמתנה של 5 דקות
ד. מדידה חיצונית (כמובן לאותה נקודה ומאותו מרחק)
ה. סגירת הפתחים והמתנה של 5 דקות
ו. מדידה חיצונית (כמובן לאותה נקודה ומאותו מרחק)

מאד מסקרן אותי התוצאות ! :roll:

רענן

---

רענן

אילו מגינים מתוקנים בטרופר שלך?

בהיבט פונקציונלי, כלומר, ״עוזר למזגן או לא עוזר למזגן״ - כאמור, הפתחים לא עוזרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ezraiz

בהיבט פונקציונלי, כלומר, ״עוזר למזגן או לא עוזר למזגן״ - כאמור, הפתחים לא עוזרים.

---

על מנת לתרום לדיון (ואני מניח שיש לך מה לתרום), רצוי מאד לקרוא ולהבין במה עוסק השרשור לפני שכותבים הודעה ....

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

על מנת לתרום לדיון (ואני מניח שיש לך מה לתרום), רצוי מאד לקרוא ולהבין במה עוסק השרשור לפני שכותבים הודעה ....

רענן

---

היי רענן.
מה לא בסדר בתגובה שלי (כתגובה להודעות #99, #100) לגבי יעילות פתחי האוורור על מכסה המנוע?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ezraiz

היי רענן.
מה לא בסדר בתגובה שלי (כתגובה להודעות #99, #100) לגבי יעילות פתחי האוורור על מכסה המנוע?

---

כי הדיון על איוורור תא המנוע שכנראה תורם למניעת עליית חום מנוע בחמסין בעמידה או זחילה.
כך שעניין אם הפתחים יעזרו ליעילות המזגן, לא על הפרק.

רענן

נחמד, כל אחד כותב מהיכן שכואב לו אבל כולם מדברים על אותה הבעיה....
בגרנד עליה ל 105 היא לא מסוכנת אבל נפוצה ומעצבנת.
האדום ב 120 אבל המזגן הופך לא יעיל כבר ב 105.
זו הסיבה שבעלי הגרנדים עסוקים בנסיונות לשיפור הקירור

וחוץ מזה, כפי שכתבתי לגידי לגבי ה-RR, אחד הסימנים הראשונים להתחממות מנוע לא רצוייה, היא הפסקת פעילות המזגן.

ב-RR, כשטמפ' המנוע עולה מעל הרצויי/בטוח, המחשב פשוט מפסיק את פעילות המזגן - המאווררים עובדים ומזרימים אויר אבל המדחס מנותק.
ב-RR זה קורה ללא שום קשר למחוון הטמפ' בלוח השעונים (יש שני סנסורים על המנוע - ללוח השעונים ולמחשב) ולעיתים גם כשהמחוג בכלל לא זז.

אולי גם בג'יפ יש מנגנון כזה ובגלל התחממות המנוע, המזגן מפסיק את פעילותו לפרקים..

רענן, אני מאמין שקיבלת תשובה למה זה רלוונטי....