Printable View
אבל יש לי בסיס לטענות זה שאתם לא מקבלים אותו זה כבר משהו אחר.
כל הויכוח הזה יכול להגמר בציטוט אחד שאני רוצה להראות מתוך אחד המאמרים באינטרנט.
" I get a lot of email, "My buddy has 283,000 miles on his Yamazuki 867 Nintruder, and he's never used anything but 35¢ per quart grocery store oil changed every 48,000 miles." Here's the truth: modern Japanese engines are amazingly well engineered and can tolerate a surprising amount of abuse "
זה גם נכון.
וזה בעצם מסכם את כל הדיון הזה.
בהחלט זה מסכם את כל הדיון :roll: :mrgreen:
הפחד משמנים דלילים והטענה שרכבים ישנים צריכים שמנים צמיגיים יותר אפילו אם הם במצב טוב מאוד הוא כלל עולמי.
מה יש לחברות הרכב והשמן להגיד על זה?
The Oil Daily, March 15, 1985 p6(1)
Drivers slow to accept 5W-30 motor oil, manufactures find. (lubricants-packaging) (column) Marvin Murphy.
Full Text: COPYRIGHT Oil Daily Company 1985
Drivers Slow to Accept 5W-30 Motor Oil, Manufacturers Find
CAR OWNERS are "slow learners' when it comes to changing motor oil buying habits.
Although evidence seems to indicate that 5W-30 oil works better in smaller cars, they aren't buying it, nor General Motors' argument that the lighter oil can improve starting, fuel economy and engine life.
All this, despite the fact that its use has been recommended in many car owner manuals since 1982.
Old habits die slowly, said a spokesman for one large motor oil manufacturer. He also suspects that new car buyers don't read their car manuals or heed them.
If they did, they would find that GM calls for two preferred grades, 5W-30 for high-revving four to six-cylinder smaller cars and 10W-30 for larger gasoline engines and small diesels.
"You can't expect consumers to change grades overnight,' said Marty Kish, marketing communications director for Valvoline. "And we have had 10W-30 in our line long before the car manuals recommended them.'
Stores that sell to a big do-it-yourself oil-changing crowd don't stock much 5W-30, but said Kish, "we give consumers what they want; when the market demands it, we will stock more of it.'
Valvoline's Growth
Major motor oil makers acknowledge sales of 5W-30 are going up, but not so you would notice it. Valvoline's list of top-selling products tell the story.
Volume sales of this light oil increased 59 percent from fiscal 1983 through fiscal 1984, and for the past four months (October through January), compared to the same period a year ago, they climbed 128 percent.
"But you have to put this in perspective,' said Kish. "The total increase is fractional.'
Valvoline's top-seller, with 35 percent of the volume sales, is its All-Climate 10W-40, no longer recommended in GM's new cars. The big automaker, instead, calls for 10W-30 in its medium- to large-size autos.
Valvoline's straight run SAE 30 oil, its Super 8PO 30, is the No. 2 seller, with 9 percent of the total volume. All-Climate 10W-30 gets 6 percent of the sales volume. Two auto transmission fluids are the fourth and fifth best-sellers; Dexron II has 7 percent of the volume and its Type F8 4 percent.
"These top five products,' he said, "add up to 61 percent of Valvoline's total branded sales in the U.S., and All-Climate 5W-30 doesn't even make the list.'
Quaker State, the nation's largest motor oil manufacturer, has noticed no perceptible trend toward 5W-30 for smaller cars. "We can make all the 5W-30 you want, and we've been able to do it for at least two years,' said spokesman Bernie Henderson, "but so far the demand isn't there.'
TEXACO MAKES only bulk sales of 5W-30, and the largest purchasers, it appears, are the auto manufacturers--for initial factory fill.
This is not to say that Texaco would not sell it in quarts, if given the right incentive, like evidence that it would promote a little added mileage boost.
The center of resistance seems to be the mass merchandisers-- the grocery chains, auto parts stores, drug outlets, discount houses and the like.
"They don't want to add new viscosity oil,' one marketing spokesman told us. "The market for 10W-30 and 10W-40 is well established, and they don't want to change.'
Manufacturers surveyed by The Oil Daily said they would be willing to stock it more heavily if demand justified it. Meanwhile, they are waiting for the consumer to speak.
LOOK FOR GM to make a big pitch for 5W-30 in a technical paper being prepared for the National Petroleum Refiners Association meeting March 24-26 in San Antonio.
General Motors introduced its own line of Goodwrench engine oils last year and is promoting 5W-30 through newspaper ads and televison commercials. In its promotional literature, 5W-30's virtues are extolled for year-round use for some of its current model cars, and for easier starting in cold weather and fuel economy.
PETROLEUM packagers are looking for new ways to sell motor oil packed in milk carton-type containers.
Ex-Cello-O Corp., owner of the Pure-Pak "milk' carton, is talking with oil company people about machinery which could be used for packaging the square-shaped oil containers in corrugated cases.
Ex-Cello has a caser that forms, loads and seals these cases. One model now handles milk and orange juice containers at the rate of 14 cases a minute.
Petroleum packagers also are being shown the Bliss Box caser, called Wrap-Id-Pak, which automatically forms, loads and seals at a top speed of 20 per minute.
היום זה כבר לא ככה, היום השוק התחיל את הקפיצה המשמעותית שהיצרנים שואפים אליה בכתבה.
להזכירכם הכתבה מ - 15 במרץ 1985!!!!!!
מממ... כן עוד דוגמא טובה להסתמך עליה, זה בעצם ציטוט של דיון צריכה...
מאוד מדעי... :roll:
חשבתי שסיכמת כבר את הדיון.
ואפילו את זה כנראה שלא קראת מתוך הציטוט שלך:
.ציטוט:
If they did, they would find that GM calls for two preferred grades, 5W-30 for high-revving four to six-cylinder smaller cars and 10W-30 for larger gasoline engines and small diesels
מעבר לזה, כמו שכבר אמרנו מדובר על מכוניות בנזין חדשות ולא על קילומטראז' גבוה או מנועי דיזל מיושנים.
אגב, ל- GM יש כבר שנים בעייה של היווצרות בוצה במנועים, זה ידוע למי שמבין קצת בשמנים ומכיר קצת מכוניות שהשמנים המומלצים למנועי בנזין של GM הם 5W40 סינטטי ו- 5W30 סינטטי (בארה"ב) מכיון שזה פתר את הבעיה הזאת. כאן בארץ UMI כבר היתה צריכה לפצות קונים על מנועים חדשים שהלכו בגלל שלא משתמשים בשמן זה בחברה. - בגלל קמצנות עדיין שמים 15W40 מינרלי בחברה.
אתה מוכן בבקשה להפסיק למשוך את הדיון הזה עם ציטוטים לא קשורים שלא לעיניין.
(קודם ציטוט מתוך מאמר על שמן לאופנועים, שאגב במאמר המקורי של הבחור שאפילו לא חתם את שמו עליה יש כמה טעויות בסיסיות) ועכשיו דיון צריכה עתיק.
זה שירשור על טיפול להיילקס, שכלל לא קשור לתיאוריות שלך. בהיילקס עם מנוע 2L ו- 2L-T השמן הכי טוב שניתן לשים הוא 10W40 חצי סינטטי.
ואל תמהר לפתוח דיון נטו על שמן, יש לך עוד קצת ללמוד וחבל שבכוח תמשיך להטעות אנשים.
איך זה שלפני חצי שנה היו לך שאלות פחות מבסיסיות על שמנים באי אילו פורומים עכשיו אתה מומחה?
אני לא מבין את דרך החשיבה שלך, באמת....
נגיד אתה היום בעל חברת רכב שרוצה להביע את דעתו בנושא שוק השמן הנתון ושוק השמן הרצוי...
איפה היית עושה את זה אם לא בעיתונות???
מה אתה רוצה שאני יביא?
אישור בכתב מההורים של המנהנדס שהוא אמר שצריך 5W30???
הציטוט שלך רק מחזק את המאמר.
איזה מנועי דיזל עתיקים???
הכתבה מ 85!!!!
85!!!
יש יותר עתיק מזה?
אתה כל הזמן נכנס לכיוונים אישיים אין לזה שום קשר לדיון.
אתה מקדים את המאוחר?
אומר לי גם מה לעשות?
אם אתה לא מסכים עם הטענות ( הבסיסיות ) של צרכי השימון ש למנועים מודרניים כנראה שאתה צריך לעשות שיעורי בית לא אני.
אגב הוא חתם את שמו על המאמר.
וחוץ מזה על כל המאמרים באתר שלו אז אין מה להתבלבל.
כן, מפרסם בעיתונות המודפסת ולא רק במאמרים באינטרנט, וגם מביא מומחים שיתמכו בי ויחתמו את שמם, כאלה שעוסקים בהנדסת שמנים ולא ברפואה.ציטוט:
נגיד אתה היום בעל חברת רכב שרוצה להביע את דעתו בנושא שוק השמן הנתון ושוק השמן הרצוי...
איפה היית עושה את זה אם לא בעיתונות???
מכיון ואני אישית לא חברת רכב ולא המצאתי כלום אלה למדתי דברים קיימים ממומחים (ולא מכל מיני ממציאים)
אז הסתפקתי בלוודא בזמנו את המקורות שלי ולפרסם את המאמר שלי גם באינטרנט וגם בצורה מורחבת וערוכה בכתבה בעיתונות המודפסת.
מה אני רוצה שתביא או לא תביא? כבר אמרתי לך:
ראשית תפסיק להביא שטויות לא קשורות ולא מבוססות.
שנית תלמד מהם דירוגי ה- S.A.E וה- API ומה משמעותם.
שלישית, להביא אך ורק חומר מבוסס של מדענים ולא של "חוקרי חצר אחורית".
רביעית, שזה לא ממש מעניין את מי שניכנס לקישור "טיפול 10,000 להיילקס".
אז אני גם מבין שצריך לתרגם לך את מה שצוטט מהציטוט שהבאת?
"... שמן 5W30 למנועי 4 ו- 6 בוכנות מהירי סל"ד (יעני בנזין) ושמן 10W30 למנועי בנזין גדולים יותר ולמנועי דיזל."
זה הרבה יותר קרוב למה שאני אמרתי ממה שאתה.
והנה שוב אתה סותר את עצמך:
חבר, מנועים מודרניים, זה דבר אחד והטענות שלך לכל המנועים זה דבר אחר ומלבד צרכי הסיכוך של מנועים מהשמן יש עוד מטרות שאתה מתעלם מהם מחוסר ידע, מטרות שלא פחות חשובות מסיכוך, שיעורי בית צריך לעשות הנער המבולבל, לא מי שכבר כמה שנים טובות לא מפסיק לעשות שיעורי בית בנושא.ציטוט:
אם אתה לא מסכים עם הטענות ( הבסיסיות ) של צרכי השימון ש למנועים מודרניים כנראה שאתה צריך לעשות שיעורי בית לא אני.
למרות שהיו יחסית מעט מכוניות GM שכבר דיברתי עליהן בארץ המכוניות שהיו ב- 85 בעולם, אלה לא המכוניות שהיו ב- 85 בארץ, אז עוד היה קיים עלינו החרם הערבי. ככה שלהרבה מאוד מכוניות זמינות השמן עדיין עוד לא התאים. מעבר לזה, גם אז הכוונה היתה לשימוש ברכב חדש לא במכונית מודל 85 היום אחרי שכבר נוסעת 20 שנה על שמנים מינרליים צמיגים.
והכיונים האישיים? זה די פשוט, איך אמורים להתייחס אנשים שלא יודעים מי אתה להרצאות המטעות שלך מבלי בכלל לדעת שאתה בעצם נער שעד לא מיזמן לא ידע מה זה שמן ועכשיו אחרי שקרא כמה מאמרים מפוקפקים הפך את עצמו למומחה ומנסה לשנות סידרי עולם?
האינטרנט מלא בזבל ודיעות שאנשים מציפים, לכן אני רק מנסה למנוע מהמידע המוטעה מלהגיע לפורום שהוא סוג של אי מיידע קצת יותר מבוסס מבחינת הג'יפאים שגולשים בו.
עזוב לא משנה מה אני יגיד כי אם לא הייתי מגלה את הגיל שלי כנראה שהיו מתייחסים אחרת.
מקובל עלי זה לא רק פה.
בוא נפסיק לריב ונפרד כידידים עזוב גלשנו לגמרי מהנושא וזה לא מוסיף כבוד לי או לך.
את המשך השיחה אתה יכול להמשיך איתי בה"פ אשמח לשמוע הרצאות ועובדות שסותרות את הטענות שלי.
לא ממש גילית את הגיל שלך במילים אלא הובלתי אותך לשם בגלל צורת הכתיבה שלך והתייחסותך הרצינית מדי למאמרים עלומי שם. פשוט חשדתי שזאת כתיבה של בחור צעיר שמתלהב מהנושא, שכן צורת הכתיבה של מומחים עם עובדות היא קצת שונה וגם די משכנעת בקלות.
התלהבות מהנושא זה לא רע. הייתי בדיוק כמוך ועיצבן אותי באותה מידה שקשה היה לקבל את דברי בגלל גילי הצעיר דאז. אבל אני בסופו של דבר הבאתי הוכחות מדעיות לטיעוני, מה גם שבגילך כבר היה לי ניסיון די נדיר לבחור צעיר.
את גילך הסופי גיליתי כי ניזכרתי שראיתי את הכינוי שלך פעם באיזה פורום.
אבל כל זה לא משנה כלל, זה טוב ויפה שאתה מתעניין עד כדי כך, וכאשר יהיה לי זמן לחפור ולחפש את הסימוכין המדעיים שהיו לי בזמנו אני איידע אותך.
אגב, כאן אנחנו לא בשביל לחפש כבוד אלא עובדות ועזרה באחזקת הרכבים שלנו.
לרגע אל תחשוב שבאתי לריב איתך, הכל בידידות, דיון אחד לא הופך אנשים לאויבים.
אני דווקא הראתי כמה עובדות מדעיות לגבי צמיגות השמן בהנעה קרה וההשפעות אבל לא רציתם לקבל את זה...
טוב עזוב זה לא מתאים לפה יותר.
גיא כבר אמר את זה
אלוהים אדירים... שמישהו כבר ישים קץ לשרשור הזה.ציטוט:
שמתם לב שאתם בריב אישי ?
זה כל כך תיאורטי הדיון הזה. כל כך משעמם. כל כך לא קשור ...
תהיו בריאים.
בהצלחה.
סתם דיעת יחיד.
הוא הפך מזמן להתנצחות אישית.
זה הזמן ש-kd2 ו-Moogi, יזמינו איש את חברו לבירה קרה וגדולה ויפתרו את העניין בינהם.
אי אפשר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי barak4*4
kd2 קטין :mrgreen:
אותי איבדתם מזמן, אני חושב ששחכתם בעצמכם על מה בכלל הויכוח אם ישנו. בכל מקרה, זה טוב שאנשים מתלהבים מממשהו ולומדים אותו לעומק, גם אם אין לזה בסופו של דבר השלכה מעשית לגבי היילקסים.
אבל אני חייב להעיר הערה אחת מהצד עבור כל מי שטרח וקרא עד לכאן - עם כל הכבוד לשני הכותבים, לידע, נסיון, ותשוקה לנושא השמנים, הדיון הזה לא היה מדעי, אפילו לא קרוב לזה, משני הצדדים. פשוט לא.