תרגיל מחשבתי אבל ריאלי- רכב חדש לניוד לוחמים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

Off-road,
אתה לא בכיוון..
האמר הוא פשרה מצויינת להגדרות המכרז שלו.
הגדרות המוצא של דיפנדר והאמר שונות מאד, והתוצאה בהתאם.
אם אני צריך להתקיים בשטח שעיקרו מיוער, לרוחב הכלי יד הרבה משמעות.
אם אני צריך להתקיים בדיונות גבוהות, יש לזה משמעות תכנונית, אותו דבר לגבי מעברי מים, בוץ, סלעים מסויימים, % הכביש בתפריט וכו.

---

דיברתי אך ורק על ההשוואה בין סרן חי למתלה נפרד.
ההאמר והדיפנדר שימשו אותי כדי להדגים שסרן חי לא תמיד יתן יתרון עבירות מוחלט, אלא זה תלוי בכלל המכלול.
אין ספק שלדיפנדר יתרונות רבים (הסקה?), אבל לדעתי סרן חי, במיוחד לנהג לא מיומן, יהיה פחות טוב. הן בשטח טכני ובעיקר בשבילים (יציבות).

אגב, מבחינה מבצעית, הרעיון הוא לבנות ציר כמה שיותר קל ועביר. אף אחד לא מחפש אתגרים על חשבון הסיכון של הצלחה במשימה, גם במחיר של איגופים אדירים.

שורה תחתונה, אחרי כל הפנטזיות ומה שעושה לבאי האתר לוחץ בתחתונים, אין צורך במפלצת עבירות משוגעץ. לא רק שלא יועיל, אלא גם יזיק.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

למה לריב אם אפשר להיתפשר ?
מתלה נפרד (עם אפשרות נעילה כמובן) מקדימה,וסרן מאחורה.


ת'אמת כשאני חושב על זה,במקרה של קבינה קידמית שווה לבדוק אפשרות לזרועות נגררות לסרן קידמי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

אגב, מבחינה מבצעית, הרעיון הוא לבנות ציר כמה שיותר קל ועביר. אף אחד לא מחפש אתגרים על חשבון הסיכון של הצלחה במשימה, גם במחיר של איגופים אדירים.

---

ההיסטוריה הצבאית מלאה דוגמאות הפוכות, גם בהיסטוריה הצבאית המקומית, של שוברי שוויון שנבעו מההפתעה של להגיע מהמקום שהעריכו שאף אחד לא יכול לעבור בו.

לאתר את הנתיב הקל כל אחד יכול, ושם יחכו לך.

לאתר את הג׳וקר, צריך יצירתיות ופלטפורמה לתמוך בה.

אני ממש לא מומחה להיסטוריה צבאית, וכל המורקים ששמעתי היו בתקופתי בכצמפניק ולוחם בגדודי חטיבה 7, אז אשמח מאוד להחכים לגבי מורקים והפתעות של רכבים גלגליים.באמת, הצלחת לסקרן אותי...
עכשיו כשאני חושב על זה, דרך בורמה יכולה להיות דוגמה טובה? שמישהו יזמן את pw...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

תתחיל בלחפש את השפלות שזרוקות באמצע הדיונות בדרום,
תחפש ברשת על האנגלים בצפון אפריקה במלה״ע 2, האמריקאים במלחמת המפרץ הראשונה, וגם עופרת-יצוקה שלנו, שקיבלה ניתוח שטח מקיף ממכון מחקר צבאי אמריקאי שהתפרסם ברשת.
ואולי לא גלגלי, אבל גם חניבעל.
זה על קצה-הגלגל, בטוח שעוד יעלו מקרים נוספים, אבל זה יכול וצריך להיות שרשור אחר.

שתים מהדוגמאות שלך לפחות לא מתאימות עד הסוף, האמריקאים במלחמת המפרץ הראשונה ביצעו איגוף כל כך ארוך עד ששוארצקוף התפאר שהוא ביצע איגוף יותר ארוך מאשר חניבעל, ההאמר בתוספת מכשירי ניווט בפעם ראשונה בפריסה מבצעית בהיקף כל כך גדול אפשרו להם ללכוד את כל הצבא העירקי בין כוחות קואליציה מכווית לבין כוחות קואליציה מהעורף.

אותו כנל לגבי הlrdg בצפון אפריקה מול רומל. איגוף מארץ האיגופים.
ובעופרת יצוקה השתתפתי. חוץ מלטבוע בבוץ אף רכב קרבי לא עבר שם שום אתגר עבירות מעניין. דיונות ובוץ, והרבה מהם.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

לגבי עיראק,
לא התכוונתי לאיגוף הארוך, יש התייחסויות למהלכים שהעבירו כוחות דרך מקומות שהעיראקים העריכו שאף אחד לא יגיע מהם, ועל זה ההצלחה.

כנ״ל לגבי אפריקה.

ההצלחה כאן היא לא בהכרח מרחק קצר יותר (לפעמים ארוך=מהר יותר), אלא ניצול יתרון השטח שלכאורה לא עביר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

ובעופרת יצוקה השתתפתי. חוץ מלטבוע בבוץ אף רכב קרבי לא עבר שם שום אתגר עבירות מעניין. דיונות ובוץ, והרבה מהם.

---

בוץ זה לא עבירות?
היכולת להעביר כוח גדול מאד וכבד (לא רק רק״מ) דרך תוואי כזה הוא הצלחה בכל קנה-מידה, גם בפועל וגם איך שמכוני מחקר צבאיים בעולם תפסו אותו.
נחזור לנושא הדיון,

הפרמטרים שהגדירו במפרט מתייחסים גם לבוץ בדרום, וגם לבוץ בצפון (בנוסף לכל שאר תאי השטח שאסף הוסיף), שהם סיפורים שונים.

עכשיו צריך לשנות/לפרוק את המשטח הייעודי, אבל יש בוץ, והרכב בזוית (כי אנחנו לא על אספלט), והרגליות שוקעות אי המנגנון ננעל בגלל העברות משקל.

מתחיל לקבל את גודל המורכבות מעבר ליצירתיות בתכנון המרכב?

אולי במקום לפרוק ולטעון משטח יעודי שלם, נכון יותר לבנות מודולים על מסילות ננעלות? כך גם לא צריך מנוף או מערכת מורכבת לסיצוע השינוי.
מודול נע על מסילות של ספסל, קירות של ארגז מטען, צריך מקלע וכו׳.
הפלטפורמה למטה היא למעשה רק רצפה עם חריצים ונקודות עיגון והכל נע עליה.

ההפתעה הגדולה ביותר שנובעת מ"שטח" היא איגוף קו מאז'ינו דרך הרי הארדנים שנחשבו "בלתי עבירים" ב1940, ולכן לא הוגנו כראוי על ידי הצרפתים. כמובן שלא מדובר על קנה מידה של כלי רכב בודדים...

קרוב יותר בזמן ובמרחב וגם בקנה מידה: כיבוש סיני במלחמת ששת הימים, התבסס בין היתר על החדרת חטיבת שריון - 200 אם אני זוכר נכון - חמישים קילומטר לעומק, לאמצע מערכי האויב, דרך מניפת הואדיות בהמשך לנחל לבן וניצנה שנחשבו שטחים "בלתי עבירים".

אני רק שאלה:

למה להמציא את הגלגל מחדש? מה רע ב-JLTV של האמריקאים שזה פרוייקט שמתגלגל כבר שנים. הרי גם ככה מי שבסוף יממן את הרכב זה בטח יהיה האמריקאים וכנראה שגם מי שיבנה אתם. הרי כבר נעליים גם לא מייצרים פה.
למה מה שטוב להם לא טוב לנו?

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_L...ctical_Vehicle

לגבי המכרז - כמו שנאמר כבר, אין בו בכלל דרישות ביצועים. והשורה הראשונה בו נוגעת להתבססות על פלטפורמה ומכללים מסחריים. לכן ברור שהכוונה היא לואריאציה על ג'יפ קיים כלשהו - עם זה G, לנדרובר, ג'יפ J8, לנדקרוזר ואין עוד הרבה אפשרויות.

אפשר ללמוד גם הרבה מכלי הרכב ששימשו בתפקיד בעבר - ג'יפים או לנדרוברים. לא בטוח שצריך משהו שונה באופן קיצוני.

רק להשחיל לו מנוע של ספיטפייר ולהחליף לזחל מטיטניום.

http://img.tapatalk.com/d/13/11/09/ape5ynan.jpg

והוא עוד יעשה ווילי .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

קרוב יותר בזמן ובמרחב וגם בקנה מידה: כיבוש סיני במלחמת ששת הימים, התבסס בין היתר על החדרת חטיבת שריון - 200 אם אני זוכר נכון - חמישים קילומטר לעומק, לאמצע מערכי האויב, דרך מניפת הואדיות בהמשך לנחל לבן וניצנה שנחשבו שטחים "בלתי עבירים".

---

אלו השפאלות שהזכרתי, שעדיין זרוקות בשטח, ואפילו מסומנות במפות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

לגבי המכרז - כמו שנאמר כבר, אין בו בכלל דרישות ביצועים

---

אתה לא יכול להתעלם מהמענה אליו נתפר המכרז.
בסוף תבנה יופי של דגם שלא יתאים לפתרון בשטח.

ושוב - זה לא מכרז אלא בקשה למידע. לכן הוא לא תפור...
וכיוון שזה מקרה נדיר שבו מישהו אמיתי מפרסם דרישות אמיתיות (בסיסיות ככל שיהיו) מרכב אמיתי - התרגיל הוא ריאלי, אבל כיוון שאף אחד מאיתנו לא הולך להציע באמת רכב - הוא נשאר תרגיל מחשבתי. לא כל יום יש הזדמנות כזו.

אסף.