Printable View
אני נהנה מכל השרשור אבל כל הזמן שואל את עצמי - מה כ"כ עביר בטויוטה?
רכב ענק , כבד , מנוע לא חזק , גלגל קטן .
מה אני מפספס ?
בתחושת הבטן שלי לנד קרוזר מודרני עביר יותר.
ואל תגידו לי סרן קידמי חי - עם מתלים מקורים זה מקסימום יתרון באמינות.
אם מתחילים לשפר שקל מול שקל נראה לי שהיתרון של רכב מודרני רק מתחזק.
נכון - לנדקוזר מודרני עביר יותר. אך לסדרה 70 יש מהלך טחינה של טרקטור שאין באף רכב. אני מכניס למהלך ראשון LOW ,יורד מהרכב והוא נוסע אחרי כמו כלבלב - קילומטר לשעה .
בעליה הכי קשה - וללא נעילות - שים את המהלך הפלאי הזה תוסיף טיפת גז כשצריך - המתן 5 דקות בסבלנות - ואתה למעלה. ממש כמו יונימוג ,בשקט בלי רעש וצילצולים בלי פוזות צילום מדהימות שיש בהן המון אבק מסביב.
את זה בדיוק אתה מפספס.
ידעתי שנחכה מספיק, בסוף נעלה עליך - דרור, כולך סיפורים ומעשיות. בטח גם את הסופה מכרת מזמן ואתה מתנייע, חמוש במשקפיים למניעת זיהויי, באיזה טוארג עם קפיצי אויר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אין! אין סיכוי שבעולם, שאתה נכנסת למיני מיינור- אין!!!
אולי כשכל השלוש עומדות חזית-לאחור והראש בראשונה והבהונות מציצות מהאחרונה אבל בטח לא לנהוג.
אני יודע - לי היו גם שלוש (אחת לחלפים וכך גם הכרתי את אבא של ג'קי..) ואחת אלופה (1/2 אוטומטית) ואפילו אני (184 סמ'ביום טוב, לפני 25 שנים) בקושי ישבתי במיני...
סופסוף עלינו עליך, יא...
זהו בדיוק, שהוא לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלומי
סתם חתיכת ברזל ללא שום גמישות שבסופו של דבר עולה/עוברת - פשוט למקום נמאס מהטירטור הזה והשטח פשוט משתטח שהנבלה תעבור כבר...
אין שום עבירות - רכב שנועד למסעות במישורים ולשאת משקלים גדולים בלי שיקרוס (שילדה ישרה וקפיצי עלים).
מצויין להתקין 5 טון של מבנה למצלמת HD, לצילומי ריצות של צ'יטות או לסחוב 6 טון של אורז למסכנים בכפר במרחק 1000 מייל או פלטפורמה לנשיאת 2000 גופות קטועות מפוגרום של שבט שחור אחד באחר...
לא עבירות ולא נעליים.
רק בארץ "מאלצים" אותו לחלץ קצת עצמות וגם אז, רק אחרי שידרוג מסיבי של המתלים...
תחשוב על אלונקת ברזל מקורה וממנועת... בלי אופי ובלי נשמה ובלי יתרונות ממשיים - לוקח מ-A ל-B, בלי נוחות ובלי... כלום..
זה פחות או יותר כמו ההילה של הטייסים באלעל... מחפשים את היהלום, שאומרים שיש, ומוצאים נהג שיושב 12 שעות בכיסא לא נוח... ועם כרס...
אל תחפש יותר כי.. אין
תראה.
אפילו לחיים נפלט, שנמאס לו לשבת בפחית הזו - כשהדרך מתחילה להיות עוד פחות נוחה, הוא בכלל מעדיף ללכת ליד הנבלה...
תגיד לי, אתה צריך יותר מזה - בעל האוטו מעדיף ללכת ליד האוטו,במקום לשבת בתוכו. אין אמירה יותר חריפה מזו...
רק שכחת שכשהוא הולך לבד הוא אוכל עשב וחוסך סולר.......
שום מתלה עם קפיץ עלים בכל שדרוג שהוא לא ייתן תוצאות שמתקרבות לקפיצי סליל מבחינת נוחות ואם אתה באמת מאמין בזה כנראה שעברת עם הסופה תהליך שכנוע עמוק........ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הנה הגיע המומחה לקפיצים.
במשך 14.5 שנים רצופות (ארבע עשרה וחצי שנים) עם שתי סופות - עוד לא הגעתי להשקעה כוללת של 50,000 שקל בחלפים ותיקונים. אפילו לא קרוב לזה. הכל מתועד.
זה סכום שאני יודע בוודאות שיש לא מעט בעלי לנדרובר שמוציאים על חלפים ותיקונים בשנה וחצי-שנתיים בקלות.
זה סכום שאני יודע בוודאות שלא מעט בעלי אגדת שטח יפנית מסויימת משלמים אותו בהינף יד בכל פעם שנטחן להם מנוע, ואצל חלקם זה קרה כבר פעמיים, שלוש וארבע?...
אז אתה מדבר איתי על אנשים שחיים בהכחשות, שכנועים עמוקים וסרטים הזויים?..................
קפיצי עלים זה לא משהו שבגללו העניין יקום או ייפול. עלויות אחזקה ותיקונים מטורפות - כן ועוד איך.
במציאות אין מקום להשוואה בכלל בין סדרה 70 לדיפנדר.
אחד מול אחד, 70 מול דיפנדר בלי להתחשב במחיר, לי ברור כמו שעכשיו צהריים שאני לוקח טויוטה בלי לחשוב פעמיים.
אבל במציאות הבעיה מתחילה עם העלויות. מצד אחד כלי שהוא פח אשפה, יוצא מקולקל מהיצרן ומצריך מוסך צמוד ורזרבות מזומנים מטורפות, ומצד שני כלי אחר שכל מיני מתלהבים עשו ממנו אגדה ואליל ולכן עולה תועפות גם כשמדובר בגרוטאה לפני שיפוץ. אהה, גם קשה למצוא לו חלקים. בטח במחיר שפוי.
אישית, אני מאמין שאוטו בוחרים לפי התנאים הספציפיים במקום שבו בחרת לחיות, כדי שהאוטו יוכל לשרת אותך ולא אתה תשרת אותו.
לפי התיאוריה הזו, אם אני אחיה באוסטרליה יהיה לי פטרול ישן או טויוטה סדרה 80.
ואם באפריקה אז רק סדרה 70. ברור. הכי טוב 76, אם יהיה גם כסף מתאים...
ואם אחיה באמריקה זה יהיה משהו אמריקאי.
ואם ברוסיה - אז וואז ישן.
ואם במערב אירופה - לא יהיה לי רכב שטח בכלל כי אין לאן לנסוע ואם יש אז אסור. אם מי צריך את זה...
אבל אנחנו בישראל, ומהבחינה הזו דיפנדר אולי כדאי יותר מטויוטה סדרה 70 כי מחיר הקניה שלו פחות שערורייתי ויש לו חלפים זמינים במחירים יותר שפויים, וכן, אני לוקח בחשבון שצריכת החלפים בלנדרובר גבוהה בערך פי 100 מהטויוטה.
אבל אם אנחנו שופטים אך ורק לפי הפרמטר הזה - מבחינתי האישית, כמי שחי בישראל ולא נדרש להעמיס 9 אנשים או 2 טון ציוד, סופה עדיפה בעיני על שניהם.
מעניין שכל מי שראה 75 מבחוץ - ורצוי מאחורה - יודע יותר טוב מכל אלה שהם בעלים לכזאת. עוד יותר מעניין השאיפה הבלתי נגמרת לשכנע אותנו שיש לנו אוטו זבל.
אתמול באמצע הטיול נדלקה לי נורת תזכורת להחליף רצועת טיימינג לאחר 600,000 ק''מ - והמנוע מתקתק טוב יותר מהפולקסווגן שלי שיש עליה רק - 100,000 ק''מ.
בסוף הרי מה שקובע הינו מדד השוק - שאומר הכול על המוצר. ואם משלמים עליהם סכומים כפולים מרכבים אלטרנטיביים - זה אומר בפירוש ''עובדה - חלמנו''......
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
איזה קשקשן אתה. עשיתי עוד כמה דברים במיני מיינור, אבל זה לא המקום לדבר עליהם.
אתה 184 ס"מ. ואני 190. מ-6 ס"מ עושים עניין?... בכל מקרה, יש מקום. זה אוטו שגדול יותר מבפנים מאשר מבחוץ. כמו שאמרתי קודם - האוטו הכי טוב שעשו באנגליה אי פעם.
- - - Updated - - -
בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
רק שלא לכל אחד יש יכולת או רצון לשלם כאלה סכומים הזויים על אוטו ישן ולכן אני אומר - תרגיעו. לא נורא. זה רכב מצויין ללא ספק, אבל לא הפסדתם שום דבר מיוחד ששווה להתאבד פיננסית ככה בשבילו.
אני לפחות שילמתי עליו בדיוק כמו שדרשו עבור 110 במודל סמוך.
לא יודע לגבי זבל, אבל מה שכן, 75 זה אוטו מכוער פחד ! (73 בעל פרופרציות יפות)ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
רענן
בחזרה לשאלה המקורית...
מדובר באקסמפלר נדיר עם כל השיפורים שאי פעם מישהו חלם לשים על רכב 4X4,
בנוסף מדובר בקילומטראז' נמוך מאוד לרכב כזה,
בנוסף מדובר על יד ראשונה ובעלים שטיפל ברכב עד שכבר לא יכל... (למי שמכיר).
אם היה לי כסף הייתי קונה...
אבל אין לי... :)
פחות נראה כשאלה אלא יותר שיווק או סיוע לשיווק ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי elro
רענן
אודה לך (אפילו מאוד) אם תתנצל...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
על מה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי elro
מכיוון שאנחנו לפני פסח, אני אתנצל ואקח על עצמי את אחד מ-4 הבנים , הרשע ! בתנאי,
שאתה תקח על עצמך, אחד שאינו יודע לשאול ...
אגב, השואל המקורי, לדעתי לא הבן התם ...
רענן
חשבתי שהתכוונת אלי כיוון שציטטת אותי, את השואל המקורי אינני מכיר.
גם אני לא מכיר אותו, לפחות לא בשם משתמש שפתח במיוחד בשביל "השאלה" שהיא יותר אמירה שלדעתי לא תמימה כלל (הדגשתי בצבעים).ציטוט:
נכתב במקור על ידי elro
אני מניח שהמטרה הייתה דיון ציבורי לכיוון הלך רוח שהרכב לא שווה הכסף כמינוף למשא ומתן (ממחיר נמוך) מול המוכר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי aa1
רענן
דרור, למרות שנראה שדבריך בקעו ועלו ממעמקי נפשך, בנושא הקפיצים, אותי ממש לא שכנעת...ואם אתה באמת מאמין שקפיצי עלים נותנים את התפוקות של קפיצי סליל , נו שויין...ואת זה אני אומר גם כאחד הבודדים שקנה סופה דנדשה מהמסגרייה בנצרת...ולמד מקרוב על האיכויות ה"משובחות" של הרכב הזה שבאמת יוצא תקול משערי המסגרייה....ובנוגע לדיסקו 2, שוב מנסיון של 10 שנים אומר רק בפוליטיקל קורקט שהמרחק בין המציאות לדבריך גדול מהמרחק בין קפיצי עלה מסוקסים לקפיצי סליל. אבל וכאן האבל הגדול, עם הסופה על מתליה וקפיציה ה"משובחים" עושה לך את זה, זה בהחלט סיבה טובה לסבול כל הדרך אל השטח וגם בשטח :)....כי כל אחד מאיתנו בוחר את הכלי שעושה לו את זה....הכי טוב...
- - - Updated - - -
רכס מה יהיה? אתה משתבח עם השנים אפילו יותר מה 75...ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
תגיד לי, למה להרוס דיון/שירשור טוב, למה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי elro
מה הקשר בין מה שהתפתח פה, לשאלה המקורית - בין אם היא אוטנטית ובין אם היא מוזמנת ע"י איזה "בעל עניין"..
עזוב את המקור... תיזרום...:)
אוי עמית...
שיהיה ברור.
סופה סטנדרטית כפי שיצאה מתע"ר היא רכב לא ראוי למאכל אדם.
אני - פריק של סופה, אמרתי את זה - ואתה יכול לצטט אותי. כנ"ל טויוטה 75, היילקס, סמוראי ושאר כלים על קפיצי עלים.
בסופה זה אמור במיוחד ובעיקר לגבי הקפיצים הטורקיים הזולים שתע"ר היו מתקינים שיש להם תכונה חיובית אחת בלבד - עמידות. הם שורדים כנראה לנצח.
אבל - וזה אבל גדול. סופה (ול"ק סדרה 70, והיילקס, וסמוראי וכו') היא פלטפורמה משובחת לשינויים לפי דרישה וטעם אישי.
אני נוטה להאמין שהרוב המוחלט של הסופות שעדיין נוסעות, כבר לא משתמשות בקפיצים המקוריים.
יש בשוק כל מיני סטים תחליפיים באיכויות שונות.
אצלי יש סט קפיצים שפותח על ידי "מתלם" על האוטו שלי דאז (ארוך סגור) במשך תקופה ארוכה. הוא מיועד לסופה ארוכה סגורה, שם הוא נותן נוחות נסיעה מצויינת ולא רק ביחס לקפיצי עלים אלא בכלל, מהלכי מתלה ארוכים מאוד ועמידות מוכחת.
על הסופה הנוכחית שלי שהיא פתוחה וקלה בהרבה ועם צמיגי טויו שהם כבדים וקשים יחסית , הסט הזה קשה מדי כשהאוטו לא עמוס (גם אני הזדקנתי, לא לשכוח) אבל זה מה שיש וכיום אין לי תקציב לשינויים או משחקים בקפיצים. אם זה תקין ועובד אני לא נוגע.
מצד שני כשאני מעמיס עוד 3 אנשים וציוד לטיול, הם פשוט נהדרים. עובדים מצוין וגם לא שוקעים. המהלך מצוין (ואני עוד ויתרתי על חלק מהמהלך לטובת בטיחות בכביש כשהחזרתי את מוט הפנהרד על תושבת שתוכננה בקפדנות עבור ג'יפ מוגבה כדי לתת זויות עבודה נכונות - מה אכפת, האוטו נעול כפול) והאוטו בסה"כ מתנהג סבבה לגמרי ונותן תחושת יציבות טובה בנסיעת כביש כמעט בלי לפגוע ביכולות שלו בשטח, ואני עושה היום בעיקר שטח קשה.
קפיצי רוביקון אקספרס לסופה יפתיעו אותך ברכות ונוחות הנסיעה ובמהלך שלהם. אם היה לי תקציב לזה - כי הם יקרים אש - זה הסט הנבחר מנסיון אישי (הסופה הקודמת נגנבה כשלבשה סט כזה, הראשון בעולם, שנבנה בארה"ב במיוחד עבור סופה על פי המפרט המדויק של הקפיצים הנסיוניים שאני נוסע עליהם היום. ההבדל הגדול - העצום - הוא בסוג הפלדה. הפלדה שרוביקון משתמשים בה היא פשוט עולם אחר, יקרה מדי עבור הקפיצאים בארץ). אני מבטיח לך, שוב מנסיון, שהדיסקו שלך יחרבן קוביות או לפחות יתאמץ, בנסיון לזחול בשטח טכני אחרי סופה עם קפיצי רוביקון. הם פשוט קפיצים יוצאי דופן באיכותם.
יש עוד מותגים שאני מכיר פחות, טובים יותר ופחות - כולם עדיפים בסדרי גודל מהמקורי. וזה כאמור, ממש לא חוכמה.
לטויוטה ל"ק סדרה 70 יש על המדף קפיצי עלים אוסטרליים משופרים למיניהם ואפשר גם לבנות כאן בארץ סט קפיצים בהתאם לדרישות. כנ"ל לכלים יפניים כמו היילקס וכו'. זה נעשה בעבר בהצלחה רבה. יש ידע ונסיון ויש קפיצאים מתמחים בעלי נסיון רב.
אני לא אומר לך להחליף את הדיסקו שלך ברכב שטח עם קפיצי עלים, אבל סתם שתדע - קפיץ עלים הוא אולי קונספט מיושן, אבל דווקא ברכבי שטח הוא מאפשר הרבה שינויים ומשחקים ו"תפירה" על ידי בעל מקצוע לדרישות ספציפיות. בסופו של דבר - מה אכפת לי מיושן או לא, אם זה עובד?
היה לי דיפנדר לא מעט שנים
היה לי דיסקברי TD5 הרבה יותר מידי זמן( חצי שנה שמבחינתי היו 6 חודשים יותר מידי)
היה לי 75 שנתיים
כל עוד מדברים על דיפנדר TDI האמינות שלו אומנם לא מהגבוהות שיש אבל זה עוד נסבל, בכל רגע נתון יש אומנם מה לתקן ברכב, לא חייבים אבל זה מתיש אותך לאט לאט
הבעיה האמיתית שהרכב הוא פח זבל, החל מהדלתות שחצי נסגרות, חצי לא...
החלונות מקרקשים...
רעש של תיבת תעודה ברכב....
תנוחת ישיבה מכאיבה...
קלאץ קשה בטרוף....
מזגן חלש...
מושבים מהמאה ה18...
דלת אחורית שלא מאפשרת באמת להעמיס כמו שצריך....
כנפיים אחוריות שתופסות 40% מתא המטען...
עוד ועוד ועוד....
מה טוב בו? המתלים. שום רכב אחר לא נוסע בקו ישר כמו הדיפנדר.
מנוע בעל אמינות סבירה בהחלט
כנ"ל הגיר והטרנספר( למרות ששניהם בעלי נטיה לנזילות בלתי פוסקות)
סרנים: חרא
ה75 לעומת זאת מאוד אמין, מה זה אומר אמין אצלי? מכיוון שכל הרכבים האלו כבר ישנים הרי מופיעים בהם תקלות פה והם, בכולם, ב110 וגם ב75.
אז נכון שב75 באמת היו הרבה פחות תקלות( ואני קניתי את שלי כמשוחרר ממגב עם 450K), אבל עיקר העניין לפחות לטעמי הוא הסבב בין תקלות, ברגע שתיקנת משהו לא סביר שזה יופיע שוב בימי חייך... זה השוני האמיתי בין הרכבים מבחינתי.
על הכביש ה75 מרגיש באופן מפתיע נוח מהדיפנדר, יציב יותר ,סביבת נהג נוחה בהרבה, יש מקום לזוז ויש שקט ביחס לדיפנדר...
לי ה3 דלתות מאוד הפריעו, אי אפשר להכניס את הילד בלי מבצע מסובך.
בשטח הדיפנדר אוכל את ה75 בלי מלח בכל דבר ודבר מלבד שברים.
75 גם אחרי שעבר שידרוג מסיבי במתלים לא יגיע לאיכות המתלים שדיפנדר שחוט וסטנדרטי נותן.
יש כאלו שזה מפריע להם, יש כאלו שלא...
אגב מבחינת חלפים זמינים, אני לא נתקלתי לעולם בחלק שלא היה במלאי.
אם אני הייתי נשאר עם ה75 הייתי מחליף לו את המתלים לקפיצי סליל, בהשוואה לרעיונות האחרים שעלו כאן( רכבת כוח של טויוטה בדיפנדר), זה לא פחות לא חוקי ,הרבה יותר קל לביצוע והרבה יותר זול.
דרור, כרגיל אהבתי את הכתיבה המשובחת שלך. תענוג....
והדיסקו שלי אכן בתצורתו הכמעט סטנדרטית AS-IS כשיצא מהמפעל בסוליהול בלי מיגונים מיוחדים אכן "יחרבן קוביות" בשטח טכני קשה מול חלק מהכלים של החברים כאן. שמצוידים בצמיגים 33..... אממה, כמו שאמרתי לך, הדיסקו שלי מיועד לטיולים ואחרי שחוויתי מספר פעמים את הנסיעה אל הציחור ובחזרה ממרכז הארץ עם סופת ברזנט מדוגמת, הבנתי שמה שהתאים לי עם החברל'ך בסדיר ב.....לא מתאים לי עם האשה והילדים :). בשבילי הדיסקו הוא פלטפורמה טובה שמאפשרת לטייל הרבה, כמעט כל שבת בנוחיות ובנעימות שרק כרכרה אנגלית עם בושינגים משובחים במוטות רדיוס מסוגלת לספק וזה בדיוק מה שאני מחפש. להגיע בלילה לקיבינימט כשאני נינוח ומוכן להמשך הטיול למחרת....ולא שחוט ומרוט לבוש במעיל ומכנסי דובון.......ועם לומבגו.
אם הייתי הולך לשיטתו של רכס, הייתי קונה גון דיר קטן 4X4 וגורר אתו קרוואן משובח בכל תוואי שטח....ואז בנוסף לפופקורן הייתי גם מכין בשטח סורבה תותים משובח..או לחליפין מדגם נ"נ דיזל כרכב אספנות....דרך אגב, הרכס הזה, שלצורך העניין ניתן לקרוא לו לורנס איש ערב, הוא שובב גדול שתוקע אקס של G בוואז...באמת שובב צעיר...שעבר את ה 75..
אפרופו סופה, אני הולך להחיות בימים אלו תחביב שקצת הזנחתי, צייד חזירים, ולשם כך כנראה שארכוש סופה פתוחה.....שתאפשר מרדף מהיר על שדות השלף...
בנוגע לנושא השירשור, לאחר ששקלתי היטב את נושא ה 75 בעבר, החלטתי שבגלל המחסור בחלפים ההתעסקות עם הרכב הזה גדולה עליי.....ואני מעריץ את כל מי שלוקח עליו את המחויבות הזאת, כדי להחיות את האגדות והפיות ממפעל המסרגות.
סתם שתדע - הלנדקרוזרים האמיתיים הם במקור ARACO, לא טויוטה.
נראה לי שזה כיוון נכון, נכון מאוד......אם לי היה 75 הייתי עושה זאת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
זו בדיוק ההגדרה הנכונה של "אמינות" ואת זה אנשים מסרבים להבין.
חושבים שאם צריך לתקן משהו אז האוטו "לא אמין".
עד כמה שאני זוכר ARACO זה מפעל הרכבה, את המכלולים (מנוע , גיר...) מייצרים מפעלים של טויוטה אבל ייתכן ואני טועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
אבל, וזה אבל גדול.
יש דבר כזה 75 עם קפיצי סליל קדמיים אורגינל מהיצרן. קוראים לו 78 והוא לא יובא לישראל.
חוקי או לא - ההסבה היא כנראה לא המצאה מחדש של האוטו כמו למשל להסב סופה לסלילים.
עמית,
הדיסקברי שלך יחרבן קוביות בשטח קשה גם מול טנדר ממוצע עם צמיגים מקוריים ונעילה.
לא צריך 33 ולא צריך שיפורי מתלה קיצוניים.
חלק לא מבוטל מפריסות הכננת של הגמל היו כדי להעביר דיסקברים בכל מיני מעברים ומדרגות שהגמל עלה לבד, בלי דרמה ועמוס בלא מעט ציוד.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
גם ARACO שייך לטויוטה.
גם סובארו היא היום חטיבה בטויוטה.
גם דייהטסו היא חטיבה בטויוטה והיא מייצרת פחי אשפה מתנייעים. איך זה מסתדר עם המוניטין של טויוטה, רק לבודהה פתרונים.
פעם קראתי איפה שהוא שגם מנוע HZ1 המהולל של סדרה 70הוא במקור בכלל של VM האיטלקית שכולנו אוהבים לזלזל בה... לא נשמע לי סביר אבל שווה לבדוק.
אני מזמין כל בעל דיפנדר עם תקלה להשאיר לי 30,000 ש"ח ולבוא לקחת אותו תקין - חיסכון של 20,000 ש"ח !!! :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
פורים שמח !!