Printable View
נתחיל מיזה שהיו לי כמה טנדרים בחיים, אמנם מעשור קודם, אבל היו, שימשו גם לטיולים, עברו הגבהה, עברו שיפצורים, שיחקתי קצת במתלים ומה לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
באמת שאני לא יודע על מה אתה מדבר, ולמה דרור/אסף/נמרוד מתכוונים, אפילו שמדובר בדגמים חדשים, אני נוסע מידי פעם על הויגו 2010 גיר ידני שעם ארגז סגור, טמבון+כננת, עבר הגבהה קטנה רק מקדימה, לטעמי-לא נעים בעליל לנהיגה, בטוח לא ליום יום בשבילי, וכנראה גם לבעליו(בן דוד שלי) כי הרכב עומד כל השבוע בחניה ומשמש אותו לטיול פעם בשבוע שבועיים.
נו, דורון.
אתה בעצמך, לא בכיוון (או אני, תלוי מאיפה מסתכלים...:rolleyes:).
אני לא אמרתי שבאקספדישן יש מפלצות - זה בדיוק מה שאני אומר. אין מפלצות, משום שאופי המסעות שם, לא כולל עבירויות... סתם שטח משובש ולא נעים.
אתה גם ממשיך להתעקש על להצהיר שלכל אחד מתאים משהו אחר כרב לשטח - וזה נכון, ועל זה גם כן אין ויכוח.
רק שלא על זה אנחנו מדברים, נדב ואני ואולי גםאחרים.
אני, לפחות, מדבר על רכב לא רק לשטח (אם לא שמת לב..רמזורים, פקקים לת"א, משפחה, ספסל אחורי וכו'). אתה מתעקש להשוות את "הבחירה בטנדרים" אצל כאלה שמייעדים אותו למסעות ובונים אותו למסעות (כמוך?) ו.. ליומיום יש להם משהו אחר.
הם, הארופאים והאוסטרלים, גם מתייחסים לכל טיול שכזה, כאל הרפתקאה... הם לא עשו צבא. מבחינתם, לישון באוהל על שק שינה, זה "סוג של.." והם לא מצפים לנוחות יתרה (חוץ המקררים והכסאות המדוגמים ופינות הבישול היוקרתיות וכו'...)... גם לא מהאוטו - הרפתקאה.
הם יכולים לנסוע עם ריינג' חדש ביומיום ולטיול יהיה להם היילקס.
פה זה לא ככה (אצל רובינו - רק שלא יאשימו אותי שוב כמי, שנמצא "במעמד אחר") - בעל משפחה, שצריך להניע את עצמו (זוגתו) לעבודה ובסופ"שים טיול פה ושם... לא צריך לסחוב כל יום את כל המיתקונים לשטח, שהעמסת על הארגז.
הוא גם יהיה "יותר ער" לקיטורים של הגמדים, שהספסל האחורי מעניש אותם כל הזמן (כמובן, כשיגדלו להבין ש"עבדו עליהם").
הוא גם יבין (במהלך נסיעות המנהלה במשך השבוע) שדי מעצבן לתכנן עקיפה שבוע מראש ולהכנס לדיכאון עמוק, כשהוא צריך "לעלות לירושלים" לישיבת הנהלה/צוות וצריך לזכור להשאר בנתיב הימני, כשטוסטוסים 50 סמ"ק עוקפים אותו...
ועל שיחת ועידה בטלפון, שהרי בזמן, בטוח לא תגיע, כשהמהירות המירבית נושקת ל-100... אחרי 30 שניות תאוצה, קשה יהיה "לבנות", בגלל הרעש.
לרובינו (כנראה המפונקים, שלא מבינים כמה טנדר דומה ל-SUV, מלבד כמה דברים קטנים ולא משמעותיים... באמת), הפשרות גדולות מידי.
ושוב, אני "מעלה את נמרוד", עם הגישה של צריך לחשוב/לנהוג אחרת עם טנדר וה"נעילה זה לא מותרות"...
- - - Updated - - -
ואת הסופה העלתי רק בתור דוגמא - עם מה אתה מוכן להשלים ועל מה אתה מוכן לותר, על מנת לנסוע ברכב שאתה אוהב ומתאים לך... שבכל קריטריון שהוא, הוא נחות מכל SUV... בטח במצבו המקורי..
אתה מתייחס כל הזמן לטנדר בן 15-20 שנה. בטרייטון וגם בהיילקס החדש אתה יכול ליסוע לירושליים ולתת להרבה מאוד SUV, (לא ניכנס עכשיו לאיזה SUV) לראות את הטנדר מאחורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
כנ"ל לגבי נוחות במושבים האחוריים (זה כבר לא ספסל).
אני מתייחס לטנדר כטנדר.
וברנרד,
התפיסות שלך לגבי טנדרים מודרניים שגויות מאד.
וגם לגבי אופי השימוש.
הנושא מאוד סובייקטיבי.
אני החלפתי רכבים במהלך טיול ועברתי לרנגלר משופר של חבר.
אין מילים לתאר כמה שלא בא לי רכב כזה, מרגיש כזה שיכור ולא מהודק, רק רציתי לחזור לויגו שלי.
רכב כל כך נוח להתנהלות יומיומית.
מה לעשות שעם מיסוי הרכב בארץ קצת יותר קשה להחזיק רכב רק לטיולים וצריך לעשות פשרות.
הברלינגו ודומיו כל כך פופולריים בארץ בדיוק בגלל סיבה זו.
חבר אחר שעוסק בשיפוצים רכש לפני חודש ויגו ממכרז שנת 08, התקין מיגון תחתון, סט EFS שהחליף את כל הקפיצים/בולמים/עלים אבל בעיקר
איפשר הכנסת צמיגי "31 בצורה שלא תיגרום למגע/חיכוך כלשהוא.
בקיצור, בהשקעה של 100 אלף יש לך רכב עבודה וטיולים מושלם בעיני.
מושב אחורי ? מי יושב שם בדרך כלל ? ילדים ? אני מושיב שם שלושה כאלה ולא שמעתי שהם ביקשו לעבור לריינג' (גם לא היה עוזר להם).
דניאל
מתעלק על השירשור. יחליטו המנהלים אם להעביר לשירשור חדש.
במסגרת המשא ומתן עם סוכנות טויוטה לגבי ההילקס החדש, שאלתי מה ניתן לעשות על מנת לרכך את הטנדר. הם מציעים להחליף את הבולמים לבולמי פוקס.
הם גם טוענים שלא אמורה להיות בעיית רישוי. אשמח לעצתכם בשאלות הבאות:
1. לא ממש מכיר את כל סוגי הבולמים. האם יש סוגים שונים של בולמי פוקס להיילקס. אם כן מה מומלץ?
2. בתור מוסך מורשה וגם מי שמסר לי את הרכב, האם יש גב לאמירה שלהם שאין בעייה עם הרישוי? טוענים שלא צריך לשנות את המדבקה של משקל העמסה מקסימלי.
חברים, מרוב חפירות שכחתם דבר אחד חשוב, וזה את פותח השרשור. הוא כבר קנה את הרכב, שיפר קלות, והוא מבואס ...
מבלי להכיר את הרכב בכלל, אני רוצה להתמקד בלנסות ולעזור, ומדובר בשתי בעיות נפרדות שלכל אחת מהן פתרונות ... נפרדים.
(ואני מתנצל מראש אם משהו מהדברים בכלל לא רלוונטי לוויגו...)
1. גלגלים מפרפרים (לא בהצלבה):
הפתרון הקלאסי הוא להוריד אוויר, אולי גם (הרבה) מעבר ל- 21PSI. כמה ? תלוי ברכב, בצמיגים ובמשקל המועמס, (וכאמור אני לא מכיר את הויגו). כלל אצבע פרטי שלי: אני מפחית כך שהרכב שוקע 1-2 ס"מ לנסיעה שוטפת בשטח, ובקטעים טכניים קשים מוריד עוד הרבה יותר. מצטער שאני לא יודע להגיד מספר, פשוט לא מכיר את הרכב.
פתרון אחר (ואפשר גם וגם כמובן) הוא לעבור לצמיגים שנותנים אחיזה טובה יותר בסלעים. ההבדל בעיני הוא משמעותי. צמיגים כמו מקסיס ביגהורן או 8060 (שקצת יותר ידידותי בכביש) ייתנו לך אחיזה טובה יותר, ותוכל להוריד איתם ללחץ אוויר נמוך יותר לעומת צמיגי A/T. המחיר (מעבר למחיר הקנייה כמובן) הוא אחיזה פחות טובה בכביש (משמעותי בכביש רטוב) ורעש צמיגים מוגבר בכביש. הצמיגים שציינתי הם כמובן רק דוגמא והדברים נכונים לכל היצרנים ...
2. הצלבה מהירה מדי:
הפתרון הוא טיפול במתלים. צריך לראות את הרכב כשהוא מצליב ולהבין מהו הגורם, ויכולים להיות כמה:
א. סוף מהלך המתלים: אם אתה רואה שהרכב נמצא בסוף מהלך המתלים (קשה לי להאמין לפי התיאור המקורי), אין ברירה אלא לחפש קיט שמשפר את המהלך. איך יודעים ? כשהרכב בהצלבה תופסים כמה חבר'ה ומנדנדים ...
ב. מייצב/ים קשה/ים מדי: למתלה יש עוד מהלך להפתח/להסגר, אבל המייצב מונע ממנו. הפתרונות הם: מייצב עם ניתוק מהיר (אם קיים לרכב), להחליף מוט מייצב לגמיש יותר, להוריד את המייצב לגמרי (פוגע ביציבות בכביש, יכשיל בטסט אם ישימו לב)
ג. קפיצים קשים מדי למשקל המועמס: זה נראה בשטח דומה ל-ב', אבל אם אין מוט מייצב לסרן המדובר אז כנראה שהקפיצים קשים מדי, ויש לזה פתרונות ספציפיים (למשל להוריד עלה או לטפל בקפיצים - יש מספר בתי עסק מתמחים בארץ.)
* אם ביומיום אתה נוסע מועמס מאחור וריכוך הקפיצים הוא לא אופציה, אז תתארגן לנסוע גם בטיולים עם משקל דומה.
וכמובן כל זאת בתקווה שפותח השרשור עדיין קורא כאן ...
פות"ש, אני משער, כבר התרגל לזה שזה טנדר ולא סופה ופשוט נוסע... :rolleyes:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי צחי66
פוקס זה טוב מאד - ויקר מאד. יש הרבה אופציות אחרות. אני ממליץ לך לקנות את הרכב as-is, ולאחר שתתנסה ותכיר אותו תבצע את השיפורים שנכונים עבורך, בקצב שלך, ובכל מקרה בעלות נמוכה משמעותית מאשר אצל היבואן. אל תתקין אצלם כלום.
לעניין השני - החלפה של בולם בלבד, ללא החלפת הקפיץ, לא משנה דבר מבחינת משקל העמסה. גם מבחינת רישוי.
הציעו לך אפשרות של לצאת מהסוכנות עם היילקס חדש מותקן כבר עם מתלים משופרים?
אכן כן.
לא רע.
גם ללנדקרוזר הם מציעים בולמים תחליפיים?
לא יודע. בדקתי להיילקס.
לא רע?
זה הכי טוב שאפשר לבקש.
שהשיפור מגיע ישירות מהיבואן.
אם זה עולה מעט יותר, זה שווה את כל הכאב ראש אחרי זה עם כן/לא אחריות ואישורים האם זה תקין או לא.
אני מניח שלא מדובר בהגבהה אלא רק בבולם אפטרמרקט במידה המקורית.
כשמדברים על בולמי זעזועים - אז ביחס לאיכות הסחורה המקורית של טויוטה (יצרן שמאוד לא מצטיין, בלשון המעטה, באיכות מערכות המתלים שלו), זה אכן שיפור תהומי.
בעניין הגבהה הם אומרים שיגביה מעט. פחות מ 5 ס"מ.
אני ביקשתי שיחפשו דרך להחליף ללא הגבהה בכלל.
השאלה היא אם יש דגם ספציפי של בולם שצריך לבקש.
בולם זעזועים לא מגביה את הרכב, תגיד להם שילכו ללימודים בפקולטה להגבהות גבוהות, שם יקבלו השכלה.
אני לא מבין למה אי אפשר לענות על שאלה פשוטה בתשובה פשוטה.
למה צריך להוסיף התנשאות?
מוציא את החשק לשאול בפורום.
מצטער אם הבנת את זה ככה, זה לא היה כלפיך אישית אלא מופנה ליבואן טויוטה שאמר לך שבולמי פוקס נותנים הגבהה.
מה שנותן הגבהה זה החלפת קפיצים, בדרך כלל קשיחים יותר ש"מחזיקים" את המרכב בגובה מסויים יותר מהמקור, בולם זעזועים נועד לרסן את הרכב במהמורות, לא להגביה את הרכב.
משום מה ראיתי בעיניים איך החלפת בולמים פשוטה בסופה (לא שלי) שהבולמים שלה היו גמורים ומתים (הורכבו מונרו גז שחורים פשוטים) מרימה את הרכב במעט. סנטימטר-שניים - אבל מוחשי. אין לי הסבר אבל עובדה. אין כמו מראה עיניים.
אני מניח שברכב חדש החלפת בולמים לא אמור להגביה.
אבל אם בנוסף לאיכויות הידועות של הבולמים הללו שאין עליהן ויכוח, זה גם מרים קצת את הרכב ומבחינת היבואן זה בסדר ומאושר ולא פוגע במילימטר באחריות - הרווחת פעמיים. מה אתה מתלבט?
[QUOTE=נדב42;688181]חברים, מרוב חפירות שכחתם דבר אחד חשוב, וזה את פותח השרשור. הוא כבר קנה את הרכב, שיפר קלות, והוא מבואס ...
מבלי להכיר את הרכב בכלל, אני רוצה להתמקד בלנסות ולעזור, ומדובר בשתי בעיות נפרדות שלכל אחת מהן פתרונות ... נפרדים.
(ואני מתנצל מראש אם משהו מהדברים בכלל לא רלוונטי לוויגו...)
1. גלגלים מפרפרים (לא בהצלבה):
הפתרון הקלאסי הוא להוריד אוויר, אולי גם (הרבה) מעבר ל- 21PSI. כמה ? תלוי ברכב, בצמיגים ובמשקל המועמס, (וכאמור אני לא מכיר את הויגו). כלל אצבע פרטי שלי: אני מפחית כך שהרכב שוקע 1-2 ס"מ לנסיעה שוטפת בשטח, ובקטעים טכניים קשים מוריד עוד הרבה יותר. מצטער שאני לא יודע להגיד מספר, פשוט לא מכיר את הרכב.
פתרון אחר (ואפשר גם וגם כמובן) הוא לעבור לצמיגים שנותנים אחיזה טובה יותר בסלעים. ההבדל בעיני הוא משמעותי. צמיגים כמו מקסיס ביגהורן או 8060 (שקצת יותר ידידותי בכביש) ייתנו לך אחיזה טובה יותר, ותוכל להוריד איתם ללחץ אוויר נמוך יותר לעומת צמיגי A/T. המחיר (מעבר למחיר הקנייה כמובן) הוא אחיזה פחות טובה בכביש (משמעותי בכביש רטוב) ורעש צמיגים מוגבר בכביש. הצמיגים שציינתי הם כמובן רק דוגמא והדברים נכונים לכל היצרנים ...
2. הצלבה מהירה מדי:
הפתרון הוא טיפול במתלים. צריך לראות את הרכב כשהוא מצליב ולהבין מהו הגורם, ויכולים להיות כמה:
א. סוף מהלך המתלים: אם אתה רואה שהרכב נמצא בסוף מהלך המתלים (קשה לי להאמין לפי התיאור המקורי), אין ברירה אלא לחפש קיט שמשפר את המהלך. איך יודעים ? כשהרכב בהצלבה תופסים כמה חבר'ה ומנדנדים ...
ב. מייצב/ים קשה/ים מדי: למתלה יש עוד מהלך להפתח/להסגר, אבל המייצב מונע ממנו. הפתרונות הם: מייצב עם ניתוק מהיר (אם קיים לרכב), להחליף מוט מייצב לגמיש יותר, להוריד את המייצב לגמרי (פוגע ביציבות בכביש, יכשיל בטסט אם ישימו לב)
ג. קפיצים קשים מדי למשקל המועמס: זה נראה בשטח דומה ל-ב', אבל אם אין מוט מייצב לסרן המדובר אז כנראה שהקפיצים קשים מדי, ויש לזה פתרונות ספציפיים (למשל להוריד עלה או לטפל בקפיצים - יש מספר בתי עסק מתמחים בארץ.)
* אם ביומיום אתה נוסע מועמס מאחור וריכוך הקפיצים הוא לא אופציה, אז תתארגן לנסוע גם בטיולים עם משקל דומה.
וכמובן כל זאת בתקווה שפותח השרשור עדיין קורא כאן ...[/
קודם כל תודה על התגובה
אני כבר הורדתי לחץ בצמיגים וזה עזר אבל מה שבאמת עזר זה לשים משקל מאחורה זה מחולל פלאות לעבירות לכן אני מחפש עכשיו להרכיב סגירה מאחורה שפותרת אותי מלהעמיס אבנים כל פעם שאני נכנס לשטח
תודה רבה לכל המגיבים מבחנתי העניין סגור
בולם עם לחץ גז גבוה מספיק משמש כקפיץ חלש מאוד. לפוקס יש לחץ של כ-200psi, עם קוטר בוכנה של כ14 מ"מ (הנתונים יכולים להשתנות קצת, אבל הדוגמא ריאלית). זה 13.8 באר על שטח של כ154 ממ"ר, שזה אומר שכל בולם דוחף בסביבות 21 ק"ג.
לא מכיר מתלה של היילקס לעומק, אבל סביר להניח שקבוע הקפיץ שלו הוא משהו בסביבות ה45-55 קג לס"מ, ולכן בולם ממוצע של פוקס יגביה אותו בחצי סנטימטר.
יש מרווח טעות בחישוב, אבל גם אם תכפיל את הנתונים של ההילקס פי שניים (או חצי) עדיין תקבל סנטימטר בלבד.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אלון,
סגור על קוטר הבוכנה?
הקוטר החיצוני של הבולם הוא 2אינצ+, וזה בולם מונו.
זה הקוטר של המוט של הבוכנה.
הלחץ שווה משני צידי הבוכנה, אבל חלקה העליון גדול בשטחו מחלקה התחתון בערך ששווה לחתך של המוט.
לכן, בשביל לקבל את הכוח שנוצר, אתה מכפיל את הלחץ בשטח החתך של המוט בלבד.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
הלחץ שווה במצב סטאטי, אבל לא במצב דחיסה, בו יהיה מפל לחצים בין הצדדים, זה שנדחס וזה שנפתח ויש בו לחץ שלילי ביחס לצד הנדחס.
אלון,
לפחות בהיילקס הישן יותר, למיטב זכרוני קבוע הקפיץ הוא כ-70 ק"ג.
כשמדברים על שינוי גובה כתוצאה מהחלפת בולמים מדברים על מצב סטאטי.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
דורון,במצב סטאטי הלחץ שווה אבל השטח שונה בין שני צידי הבוכנה בגלל שבצד אחד יש מוט ... =הצד של האין מוט דוחף חזק יותר עם אותו הלחץ=מרים את הרכב טיפל'ה.
זה בולם. לא בוכנה. הגז לוחץ רק צד אחד והשני בלחץ אחר כי בין שני חלקי הבולם יש שסתום (דיסקיות או רינג עם קפיצים תלוי בבולם, והוא לא לגמרי פתוח בשום מצב, ואם במצב מנוחה הוא נלחץ על ידי הלחץ שבו הגז דוחף את הבוכנית הפנימית שמלחיצה את השמן, אז הוא סגור במנוחה) ואף אחד מאיתנו לא יודע מה הפרש הלחצים או אם הם שווים במנוחה.
אסף.
ה"הגבהה" שאתם מתכוונים שאתם מקבלים בהחלפה של בולם משופר מבולם מקורי היא בין היתר בגלל הלחץ הגבוה יותר בבולם שבנוי לאופי נסיעה שונה ממה שתכנן היצרן בבולם המקורי שהלחץ נמוך יותר, כמו לדוגמה שלוקחים בולם רגיל ולוחצים עם היד לעומת בולם משופר ברמה יותר גבוהה, אבל תבדקו ותיראו שלאחר כמה נסיעות טובות הסנטימטר הזה של ההגבהה שקיבלתם צונח בחזרה למקומו הטיבעי אחרי שכל העסק מתחיל לעבוד ומיתיישב במקומו, זה דומה מאוד למתיחה של מוט פיתול או החלפת קפיצים לחדשים, תמיד אחרי מתיחה מקבלים סנטימטר יותר, אחרי כמה נסיעות בבאמפרים הס"מ הזה נעלם.
נדב,
לא במקרה והלחץ בבולם נשמר.
הוא ימשיך להפעיל את אותו הכוח לפתיחה.
אם הלחץ ירד= הבולם נפגע.