תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
עשית ניסוי דומה עם רכב פרטי? עם 4X4 וצמיג AT????
אני חושב שבעקיפין, נתת סימוכין ולטענה שעלתה פה והרבה מחובבי ה MT התכחשו אליה, התנהגות כביש של MT.
להשוות MT חדש לAT חדש (כמו שהרבה עושים פה......) זה טעות.
על צמיג חדש, נוסעים בדיוק פעם אחת, אחרי זה הוא כבר לא חדש , ומתחילה דעיכה, השאלה היא רק כמה.
אז נכון שאתה משווה KM2 חדש, יכול להיות שהאחיזת כביש שלו סבירה, אבל שאתה מחזיק צמיג כזה 4 שנים...... רוב הזמן אתה נוסע על צמיג עם התנהגות כביש נחותה.
וזה נכון לא רק לגבי אחיזה, זה גם בולט בקושי וברעידות של הצמיג.
אין לי בעיה עם הגישה של נדב, שמכיר בבעיה ואומר להפנים ולהערך בהתאם, יש לי בעיה עם מי שאומר שאין הבדל.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
אין לי בעיה עם הגישה של נדב, שמכיר בבעיה ואומר להפנים ולהערך בהתאם,.
אמרתי את זה כמעט אחד-לאחד בתחילת השרשור ובעבר.
ואני בהחלט חושב שבגלל מאפייני הרכבים שלנו ההבדל בכביש בין צמיג AT ובין MT קטן יותר מאשר השפעת הנהג על הבטיחות.
Slowly..
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
אני לא רוצה להתווכח על הצמיג מול הנהג . לא קשור. אתה נוזל למקומות אחרים, כמו הדוגמה שלך קודם שעברה להשוות בין שני צמיגי mt וגם ללא בקרה אמיתית על לחץ אוויר למשל
לחלק שנוגע בכביש של צמיג mt , הקוביה הזו, אין לה יכולת פינוי מיים כי ברוב היצרנים אין חריצים שם . זה ההבדל בעיני מצמיג at.
Sent from my iPhone using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
דורון,
בשירשור (ובפורום) הזה, הרכב (שלך, שלי, שלו....) הוא נתון.
כל השאלה שטוחנים פה, זה שיקולים, יתרונות, חסרונות, בין AT ל MT.
יש פיזיקה ויש עובדות.
וגם עם כמה אנשים לא אוהבים את הנחרצות שכתבתי את זה, וכמה אחרים לא אוהבים את העובדות, ובונים לעצמם תאוריות "אישיות" , וסיסמאות, זה לא ישנה העובדות, בנסיעת כביש, ל AT יש יתרון בולט כמעט בכל פרמטר (אני נזהר :- ) ולכן כותב "כמעט").
גם מי שמחזיק את הרכב (הנדון) לצרכי טיולים בלבד, עדיין עושה לפחות 80-90% מהזמן כביש, השאלה של AT לעומת MT לא פשוטה והדיון לגיטמי.
לבוא ולטעון ש MT לא יותר יקר או לא פחות בטיחותי, או לא פחות נח על הכביש,זו הטעיה ואחיזת עינים.
לגבי המינונים, המשמעויות, וההעדפות, שכל אחד יחליט מה יותר חשוב לו, אני אישית מוכן לוותר על סלע אחד בשטח, בתמורה לכמה מטרים בבלימה בגשם על הכביש.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
אז אני כן עשיתי ניסויים. ההבדל בין צמיג כבטש לצמיג שטח אגרסיבי קיים, אפילו משמעותי, אבל לא תהומי. ההבדל בין צמיג שטח אגרסיבי לצמיג שאתם קוראים לו AT - קטן. אני מדברת על ניסויי יציבות ובלימה כולל עקיפות חירום ובלימות חירום.
הסיבה פשוטה. לכולם תקן. כולם חוקיים לכביש. כלומר יצרני הצמיגים נדרשו לעמוד באותם תקנים בדיוק.
אסף.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
אני חושב שהעניין הוא התאמת הציוד למתאר השימוש.
רכב לטיולים בלבד - צמיג שטח, אין התלבטות בכלל, והתאמת הנהיגה למגבלות.
רכב יומיומי שעושה שטח פעם בחודש - שאלה טובה. במיוחד אם נוהגים ברכב עוד נהגים, נניח שצעירים, לא מנוסים, או ממין שאינו גבר. הבחירה שלי הפעם היא צמיג AT של הביוקר. ולו בשביל צמצום של כמה סנטימטרים במרחק הבלימה.... שיכולים לעשות את ההבדל בין תאונה קטלנית להולך רגל או רוכב אופניים, לבין כמה דפיקות לב.
לאורך זמן נראה אם הוא מוכיח את עצמו.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6e3909cda2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ed78167c97.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d912540b8a.jpg
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
כולל מסכימים שיש הבדלים בין סוגי הצמיגים.
אני חושב שמאד מקצינים אותו לרעה .
יש לי נסיון מצטבר של מאות אלפי קמ עם צמיגים כאלו בכביש בשביל להרגיש נוח מאד עם האמירה הזו.
את העובדות אי אפשר לשנות.
עכשיו זו בחירה אישית מה מתאים לך.
Slowly..
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
ד ו ר ו ן
כולל מסכימים שיש הבדלים בין סוגי הצמיגים.
אני חושב שמאד מקצינים אותו לרעה .
יש לי נסיון מצטבר של מאות אלפי קמ עם צמיגים כאלו בכביש בשביל להרגיש נוח מאד עם האמירה הזו.
את העובדות אי אפשר לשנות.
עכשיו זו בחירה אישית מה מתאים לך.
Slowly..
+1.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
לא יודע איך חישבתם 80-90% זמן כביש גם לרכב שמשמש לטיולים בלבד.
למשל גיחה יומית, שעה הלוך שעה חזור חמש שעות שטח, 40% כביש.
נסיעה לדרום ארוכה, 2.5 שעות כל כיוון, יומיים בשטח (לא ישנים...סתם..), לפחות 15 שעות שטח, 30% כביש.
פיספסתי משהו?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
עכשיו תעשה את אותו החשבון בקילומטרים...
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
tallevi
לא יודע איך חישבתם 80-90% זמן כביש גם לרכב שמשמש לטיולים בלבד.
למשל גיחה יומית, שעה הלוך שעה חזור חמש שעות שטח, 40% כביש.
נסיעה לדרום ארוכה, 2.5 שעות כל כיוון, יומיים בשטח (לא ישנים...סתם..), לפחות 15 שעות שטח, 30% כביש.
פיספסתי משהו?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
כן פיספסת,
אתה הראשון שהתחיל פה למדוד שימוש של צמיג לפי שעות נסיעה ולא לפי ק"מ (או שנות חיים).
אבל אתה בחברה טובה, אתה לא הראשון שממציא פה שיטות מדידה רק בשביל הוויכוח.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
עדיין עושה לפחות 80-90% מהזמן כביש,
רשום זמן...
אני למדתי במבחנים עונים על השאלה, לא מחפשים את ההגיון...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
אז אני כן עשיתי ניסויים. ההבדל בין צמיג כבטש לצמיג שטח אגרסיבי קיים, אפילו משמעותי, אבל לא תהומי. ההבדל בין צמיג שטח אגרסיבי לצמיג שאתם קוראים לו AT - קטן. אני מדברת על ניסויי יציבות ובלימה כולל עקיפות חירום ובלימות חירום.
הסיבה פשוטה. לכולם תקן. כולם חוקיים לכביש. כלומר יצרני הצמיגים נדרשו לעמוד באותם תקנים בדיוק.
אסף.
אסף,
עם כל הערכה, בא נדייק.
אם אתה רוצה להעזר בטיעון של "לכולם תקן. כולם חוקיים לכביש. כלומר יצרני הצמיגים נדרשו לעמוד באותם תקנים בדיוק. " אז למה אתה משווה רק ל AT??? לפי הכלל הזה, גם צמיג ספורט רחב וחתך נמוך בולם בדיוק אותו הדבר.......
יש מינימום, שגם הוא לדגם \ סוג, ויש כאלו שמעל למינימום, ולכן המשפט (מבלי לציין במדוייק את התקן) באמת לא אומר כלום.
אני אשמח לשמוע את דעתך, על האמירה של "דעיכה" מהירה יותר בביצועי הכביש של צמיג MT (אחיזה, רעידות).
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
tallevi
רשום זמן...
אני למדתי במבחנים עונים על השאלה, לא מחפשים את ההגיון...
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
בצפי לתשובה הזו בדיוק התכוונתי באמירה אתה לא הראשון שממציא פה שיטות מדידה רק בשביל הוויכוח.
ולהיות קצת יותר רציני, אי אפשר לכתוב עם עו"ד צמוד, והתפלספות וההתחכמויות האלו פשוט מוציאות את החשק לנהל דיון, ולא משנה כמה הוא יהיה חשוב.
לפעמים נדמה לי (ואני אחסוך לך את הקישורים להערות של אחרים לגביך), שכל מה שאתה מחפש , זה להתווכח.
זה לגיטימי , וגם אני עושה את זה לא פעם, להציג דעה אחרת, ולהתעקש עליה, אבל חבל שמפריעים לדיון העניני עם התחכמויות ווכחנות לשמה.
שבת שלום
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
אסף,
עם כל הערכה, בא נדייק.
אם אתה רוצה להעזר בטיעון של "לכולם תקן. כולם חוקיים לכביש. כלומר יצרני הצמיגים נדרשו לעמוד באותם תקנים בדיוק. " אז למה אתה משווה רק ל AT??? לפי הכלל הזה, גם צמיג ספורט רחב וחתך נמוך בולם בדיוק אותו הדבר.......
יש מינימום, שגם הוא לדגם \ סוג, ויש כאלו שמעל למינימום, ולכן המשפט (מבלי לציין במדוייק את התקן) באמת לא אומר כלום.
אני אשמח לשמוע את דעתך, על האמירה של "דעיכה" מהירה יותר בביצועי הכביש של צמיג MT (אחיזה, רעידות).
זה שכולם חוקיים לכביש, כן - גם צמיג סופר ספורט - זו עובדה. וואלה לא זוכר בעל פה מספרי תקנים, תיכף גם תרצה פרוטוקול ניסוי. כשתמצא צמיג ספורטיבי עם קוד מהירות גבוה שיש לו גם קוד עומס שמתאים לרכב מסחרי והוא במידה שמתאים לג'יפ.... אז נדבר. בינתיים ההבדל בביצועים בין צמיג ספורטיבי לצמיגי שטח הוא בעיקר בזכות זה שזה בחתך גבוה וזה בחתך נמוך.
ה'דעיכה' בביצועים - עובדה שצמיג אגרסיבי אנחנו מחליפים בערך במחצית הקילומטרים של צמיג M+S. אז כנראה יש סיבה טובה. אני מוכן לשלם את המחיר. לי זה יוצא כל שנתיים שלוש, ממילא אני לא משאיר צמיגים יותר מ3 שנים על רכב יומיומי.
תכלס... מי שמעניין אותו רק לחסוך שיתקין צמיגי M+S או צמיגים של מסחריות ויפסיק לדבר על זה. אחלה צמיגים, עמידים, של המסחריות עם דופן מחוזקת נגד אבני שפה, יחזיקו גם מאה אלף ק"מ ואין שום בעיה לטייל איתם. האמינו לי, רוב נסיעות השטח בעשור האחרון שלא היו ברכב קרבי, עשיתי על כאלה.
וגם זולים יותר מצמיגי שטח.
אני ממליץ.
מי שמעניין אותו שטח ומוכן לסבול ברכב שטח שכל מה שכתבתם על צמיגי שטח נכון לכל הרכב (פותח השרשור... שבינתיים כבר הרכיב צמיגי שטח, מחזיק ברנגלר), לא רואה סיבה להרכיב צמיגי AT. זה לא הטוב מכל העולמות זה הרע מכל העולמות. גם רועש, קשה וכבד, גם לא באמת אגרסיבי ואוחז. ההצדקה היחידה להתקין אותם היא כי במידה של הרכב שלך אין צמיגי שטח, דגש על רכבי פנאי שטח עם צמיגי חתך נמוך, או לחילופין רכבים עם קוד מהירות גבוה שאין בו צמיגי שטח (רנגלר חדש). אני מראש לא הייתי קונה כזה רכב או שהייתי דואג לרשום מידה מתאימה.
אסף.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
אסף,
היה שווה לסבול את כל הקישקושים בשביל המידע הזה.
אתה יכול לקחת כמה מידות נפוצות (כמו 31X10.5R15 במקרה שלי) ולתת דוגמאות למה שאת מגדיר צמיג M+S של מסחריות?
מה זו החיה הזו?
נסיתי לעשות חיפוש קטן ברשת ולא מצאתי משהו בכיוון שאתה מדבר (דופן מחוזקת למסחריות).
דרך אגב, מצאתי את הסרטון המעניין הזה -
https://www.youtube.com/watch?v=9Kz8mmLkeks
פשוט מדהים לראות את ההשפעה של הלחץ אוויר על השרידות של הצמיג.
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
אתה מייחס לי צד בוויכוח שכלל לא נקטתי. כנראה שבאמת צריך כאן עו"ד צמוד...
אבל אם כבר נדמה שמי שמחפש לנהל וויכוח רק לשם הוויכוח הוא לא אני דווקא..
כולם די מסכימים (מזמן..) שהתנהגות הכביש של צמיג mt נחותה ביחס לצמיג at, וזה האחרון נחות ביחס לצמיג כביש טהור. מבחינת יכולת ביצועים בשטח, הסדר משתנה. זה ברור לכולם עוד מימי בראשית...וכמובן שכל אחד מבליט את היתרונות של מה שיש לו. זה גם ברור.
אני לא רואה כאן שום ויכוח, כולכם די מסכימים על 99% מההנחות המקדימות הנ"ל.
אתה רוצה להמשיך להתווכח על לא כלום...בבקשה..תהנה לך אבל בבקשה תשתדל לטעון טיעונים ענייניים. לא אישיים. זה כבר באמת לא רציני ולא מכבד.
שבת שלום גם לך.
טל .
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zivo
אסף,
היה שווה לסבול את כל הקישקושים בשביל המידע הזה.
אתה יכול לקחת כמה מידות נפוצות (כמו 31X10.5R15 במקרה שלי) ולתת דוגמאות למה שאת מגדיר צמיג M+S של מסחריות?
מה זו החיה הזו?
נסיתי לעשות חיפוש קטן ברשת ולא מצאתי משהו בכיוון שאתה מדבר (דופן מחוזקת למסחריות).
דרך אגב, מצאתי את הסרטון המעניין הזה -
https://www.youtube.com/watch?v=9Kz8mmLkeks
פשוט מדהים לראות את ההשפעה של הלחץ אוויר על השרידות של הצמיג.
מכיר את הסרטון הזה.
הוא נחמד, אבל לא רלוונטי.
המקרה שבו תחטוף פנצ'ר בסוליה ממשהו שדומה לספייק מהסרטון הוא אפסי.
מה שרלוונטי לנו זה מסמר/בורג בסוליה,
או קרע בדופן.
גילוי נאות,
פעם אשכרה חטפתי פנצ'ר מאבן חדה בסוליה. משהו שנראה כמו ראש חץ קטן, באורך של 3-5 ס"מ, על דרך כורכר. כנראה פשוטנחה לה שם במצב מאונך וחיכתה לי.
הסיכוי שזה יקרה (ועוד על צמיג mt בן שבועיים) הוא אפסי. אבל כשזה נוגע למזל, אני אלוף.
1 קבצים מצורפים
תגובה: התלבטות לגבי סוג צמיגים
אני חושב שאסף התכוון לצמיגי מסחריים שמסומנים ב C ובעלי 8 פליי
אנחנו מרכיבים כאלה ברכבי מסעות גרוטאות למשל. הרבה יותר עמיד מצמיגי שטח...
צמיג כזה במידה 195/70/15 (לא מידה שאתה תחפש לג’יפ , זו פשוט המידה לרכב גרוטאה שחיפשתי בשבועות האחרונים) עם הרכבה עולה סדר גודל 240 שח בפנצריה. מהיבואן יש גם ב 170 שח. קובץ מצורף 122021
Sent from my iPhone using Tapatalk
