Printable View
אני מנחש,ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
צריכה של זרם חזק, גורמת להפסדים פנימיים גדולים יותר (בזמן השימוש), ולכן, הצורה המדוייקת והנכונה לציין תכולה (AH), היא לציין באיזה זרם.
פה, נראה שמישהו קצת התחכם (למה?), וציין את משך הזמן (20שעות), ומזה אפשר להבין את הזרם 420/20=21A.
בקיצור, בזרם של 21A, המצבר יחזיק 20 שעות, שזה סה"כ 420AH.
כאמור, ניחוש בלבד.
דרך אגב, יש שם נתון אחר שמדליק נורת אזהרה, מה זה - Initial current ? ומה ה 75.6A אומר? איך זה מסתדר עם ה 100A של המזגן?
כן זאת הייתה הפתעה. אבל התנאים לא היו זהים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
הבעלים תקבל החלטה אם לעביר ל24 או לא בקרוב. נראה מה יהיה.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
לא הבנתי מה השתנה בתנאים.
אם היית מוסיף את הפרט הזה ובכלל מארגן את הסיפור באופן כזה שיהיה ניתן להבין אותו זה היה מקל.
אני מבין שמבחינתכם העסק סגור ?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא סגור. שום דבר לא סגור.
הקראוון חנה במקום הרבה יותר שמשי בבדיקה הראשונה. היה גם יום יותר חם.
אני אבצע עוד בדיקות.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
מיכה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
אתה חוזר על המשפט \ הנחה הזו כמה פעמים, ובגלל שזה עקרוני, אני אמשיך להתעקש לתקן אותך.
מתח היציאה של הבקר (לעבר המצברים וה LOAD) חייב להיות "קבוע"! לפי מה שהבקר מכוון ולפי מצב הטעינה של המצברים, הוא לא אמור להשתנות בגלל יותר שמש או עננים!
אני כותב "קבוע" (עם גרשיים), כי בגלל שזה תלוי במצב הטעינה, זה לא באמת 100% קבוע אלא משתנה, אבל! משתנה לפי המצבר לא לפי עוצמת השמש.
זו נקודה עקרונית, אם זה לא מתנהג כך, זו בעיה ברורה בבקר, או שהוא מכוון לא נכון, או שהוא לא תקין,או שהוא ממש לא מתאים למערכת.
כל פעם שאתה בודק את המערכת (בתנאים שונים), יש שלושה נתונים חשובים שאתה חייב לבדוק -
מתח ביציאה מהפאנלים (כניסה לבקר).
מתח יציאה מהבקר .
זרם (טעינה) מהפאנלים (לבקר).
הכי פשוט לדעתי,
בזמן נתון, תמדוד את 3 האלו, תכסה חלק מהפאנל \ תעשה צל, ותחזור על המדידות (בגלל שזה שתי מדידות רצופות, ההנחה שמצב המצבר לא משתנה משמעותית).
אתה צריך לראות שינוי במתח הפאנלים ובזרם הטעינה, אבל מתח הטעינה (המתח שיוצא למצבר) חייב להשאר קבוע!
מדידת זרם מבצעים בטור, יש בזה פוטנציאל לנזק למכשיר המדידה אם שוכחים פרט זה...
תאמת בשלב זה הייתי מאחל לגברת בהצלחה וממליץ לה או עוזר לה למצוא חשמלאי הגון לנושא.
יש לה חשמלאי הגון.
זיבו, לא הבנתי שהמתח מהפאנלים נשכר קבוע ורק הזרם משתנה. לא ידעתי את הפרט הזה.
האמת, אני לא מבין למה הייתה לה תקלה מלכתחילה.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
זיו, אתה טועה ומטעה.
ההבדל בין טעינה סולארית בשמש ובצל מתבטא גם במתח, לא רק בזרם. ראיתי את זה בבירור כשחלף ענן או כשיצרתי מלאכותית צל על הפאנלים.
המתח והזרם משתנים יחד, יישום פשוט של חוק אוהם אם רק לוקחים בחשבון את המתח וההתנגדות הפנימיים של המצבר.
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
לא אמרתי המתח של הפאנלים (הוא אכן משתנה), אמרתי שהמתח ביציאה של הבקר אמור לא להשתנות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
אוקי הבנתי.
נכון לעכשיו לא משדרגים ל24. אני אפעיל את הממיר ואראה אם יש תקלה חוזרת.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
BIG TIME WRONGציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
בקצרה - גם המתח שהבקר מוציא, וגם ההתנגדות הפנימית שלו (אלו ה MOSFET ביציאה), משתנים שלי התיכנות ולא רק לפי עוצמת האור.
וביותר פרוט -
חוק אוהם חל על רכיבים פסיבים, פה יש לך עסק עם רכיב אקטיבי, שבמיוחד! נבנה לנהל טעינה של מצבר ( זה לא סתם עומס כמו לחבר נורה למצבר).
אני מנסה לפשט את הדיון, ולכן עיגלתי כמה פינות לגבי ההתנהגות של הבקר, אבל בגדול, המתח המירבי והמתח ללא עומס או עומס קטן מההספק של הפאנלים, לא משתנים! עבור עומס שגדול מההספק של הפאנלים, המתח אכן ירד.
אני אסביר (ואני מתעלם, בכוונה מסוגי בקרים, MPPT PWM)-
כידוע לך, בד"כ שאנחנו מדברים על טעינה של מצבר 12V, אנחנו מדברים על פאנלים עם מתח נומינלי של 18V.
בתנאי תאורה סבירים, המתח ריקם (ללא עומס) של הפאנל יהיה בתחום של 15-23V.
כככל שנעמיס את הפאנל, המתח יציאה שלו ירד, אבל, אם נחשב את ההספק (מתח X זרם) של הפאנל בכל נקודה לאורך הגרף הזה (של זרם עולה ומתח יורד), נראהשבתנאי תאורה שונים, המתח שבו נקבל הספק מכסימלי שונה (אבל בתנאי תאורה טובים, הוא יהיה באזור של ה 18V הנומינלים מהמפרט של הפאנל).
ולכן, המשימה הראשונה של בקר (MPPT) טוב, היא למצוא את הנקודה בה ההספק יציאה של הפאנלים מכסימלי, ולהיתייצב שם.
כאמור, הנקודה הזו, תזוז כל הזמן לפי תנאי התאורה.
עכשיו נעבור ליציאה של הבקר (לעבר המצברים)-
הבקר מנסה לטעון את המצבר לפי הסוג של המצבר.
כלומר בהתחלה שהמצבר ריק, הוא ינסה לתת כמה שיותר זרם, ומעל מתח מסויים (תלוי בסוג המצבר) מתחילות כל מני התנהגויות כמו להפסיק טעינה בכלל, לשמור על מתח קבוע למשך זמן מסויים, ואז לעצור (ליתיום), להמשיל להחזיק מתח קבוע (בחלק מהבקרים עבור מצברי עופרת), לתת "ספייקים" של מתח קבוע (חלק מהבקרים עבור מצברי עופרת. זה ה TRICKLE שאנחנו מכירים ) .
כאמור גם המתח שבו זה יקרה וגם צרות ההתנהגות, הם בתלות בסוג המצבר.
עד פה, התאוריה, מה קורה במציאות -
נגיד והמצבר עופרת שלך נפרק ל 11V, ובתנאי אור מסויימים, והמערכת הסולארית שלך מסוגל לתת 100W, הבקר מכוון למצבר עופרת, כלומר הוא ינסה לטעון עד 13+ (כל בקר מעט שונה, יכול להיות אפילו 14).
מאחר והמצבר גדול, ומסוגל לטעון בלמעלה מ 100W, בתחילת הטעינה, המתח של הבקר יפול לכיוון ה 11V של המצבר, וככל שיעבור הזמן הוא יתחיל לטפס עד למתח הטעינה המכסימלי שנקבע לבקר. לאורך כל זמן הטעינה המתח כפול הזרם שהבקר מוציא (ההספק יציאה שלו) יהיה תלוי בהספק הכניסה (ההספק של הפאנלים) פחות ההפסדים של הבקר (בסביבות 6-10%).
מאחר והספק הכניסה (מה שמגיע מהפאנלים) אכן משתנה בתלות בעוצמת השמש, גם מתח הטעינה (והזרם) ישתנו קצת.
אבל, וזה אבל גדול -
1- אם תמדוד את מתח היציאה ללא עומס (או עומס קטן מההספק של הפאנלים), הוא יהיה קבוע.
2- בשום מצב, מתח היציאה לא יעבור את מתח הטעינה המכסימלי של המצבר (נגיד 13V) גם אם המתח על הפאנלים יגיע ל 23V.
לכן, כל ממיר מתח הכי בסיסי (והממיר פה בדיון, נראה בכלל לא רע), צריך לעבוד ללא כל בעיה גם שתנאי השמש משתנים.
עוד מילה על MPPT VS PWM-
החלק הראשון בהסבר (החיבור של הבקר לפאנלים), מתאר בקר מסוג MPPT. לבקרי PWM אין את היכולת אופטימיזציה הזו והמערכת פשוט צורכת מהפאנלים כמה שיותר זרם ע"מ לקיים את החלק השני של ההסבר (מתח הטעינה). מאחר וזרם מכסימלי לא אומר בהכרח הספק מכסימלי, ספקי PWM, נחשבים פחות יעילים (אבל יותר זולים וקטנים).
שאני קורא פעם נוספת את המשפט האחרון בהודעה הקודמת, הוא אכן לא ברור \ מדוייק.
המצבר הנטען הוא עומס פשוט. אם תגביר את הזרם שלו, בגלל ההתנגדות הפנימית שלו אז גם המתח בין הקטבים שלו יעלה.
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
נדב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
החלק הראשון של המשפט, שגוי. החלק השני נכון.
ואיפה המתח של המצבר עצמו נכנס למשוואה?
חלק מההתנהגות של המצבר זה המפל מתח על ההתנגדות הפנימית, אבל אל זה מצטרף המתח הפנימי של המצבר.
אם יש לך מטען של 10A למשל, ותחבר אותו למצבר ריק, תראה איך הזרם מתייצב על 10A והמתח עולה, עד שבשלב מסויים, הזרם בכלל מתחיל לרדת, ובסוף, המתח מתייצב, והזרם יורד לאפס (אם זה היה עומס פשוט, עליה במתח הייתה צריכה לגרום לעליה בזרם :-( ).
נכון שבמצב רגעי, לזמן מאוד קצר, עליה בזרם תגרום לעליה במתח, כמעט רק בגלל ההתנגדות הפנימית של המצבר.
אבל בין זה לבין הקביעה שזה "עומס פשוט" יש עוד מרחק.
כתבתי מוקדם יותר שצריך להתחשב גם במקור המתח הפנימי של המצבר. בכל מקרה, לעניין שינויי המתח כשיש שינוי בהספק הטעינה (עקב עננות נניח), המשפט הבא הוא הרלוונטי:
ומכיוון שעל זה אנחנו מסכימים, ההגנה סיימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
יש בדיחה מפורסמת על התמיכה של מיקרוסופט, שמסתיימת ב -
כל מה שאמרתם נכון, אבל זה לא עזר לי בכלום.
הדיון הזה, ומיכה זה אותו הדבר.
סליחה? מה קשור אלי?
לפי מה שאתם אומרים לא הייתה בכלל צריכה להיות תקלה.
אני חושב שהכל מתחיל ונגמר בממיר.
מה המשפט הזה אומר? שיש לדעתך בעיה כלשהי בממיר? איזו בעיה לדעתך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
ניסתי להגיד שכל ההודעות האחרונו והתפלפלות שלנו, לא קידמו אותך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
אני חושב שהדעה הרווחת פה היא שצריך לבדוק את הבקר הסולארי, או שהוא מכוון לא נכון, או שהוא תקול.
בגדול, מה שיש שם, צריך לעבוד.
אולי לא אופטימלי. אולי אם שאלות פתוחות כמו מה מגן מפריקת יתר? מה \ איך מגן מעומס יתר?
אבל, התופעה של "ממיר משתגע" , נראת לנו, לא באשמת הממיר.
נסה לחשוב על התסריט שכתבתי קודם, זיו. נראה הגיוני?
אסף.