טרופר או דיסקו 1

קודם כל, מנוע בנזין מודרני הוא... ובכן.. מודרני.
אני חוויתי הרבה פחות תקלות בדיסקו דיזל מאשר בכל רכב בנזין שהיה לי (טוב, הם היו כולם עם קרבורטורים).
לגבי דיסקו בנזין, בעולם הם נפוצים מאוד ויש הרבה ידע.
בזמנו היה לי דיון על מנוע בנזין מוסב לגז בדיסקו, עם אחד הגורואים. הוא טען שמערכת ההזרקת בנזין עושה לא מעט בעיות, ודווקא המעבר לגז פותר (עוקף) אותן. אישית לא נפלתי מהכוח של הבנזין והדיזל אפילו הרגיש לי יותר חזק (מומנט בנמוכים וכו...), אבל הסאונד- משכר!
בארה"ב הם מדברים על רגישות להתחממות במאמץ. אני לא יודע אם אלו אותם מנועים כמו בארץ.

אישית,
לא מבין את הרתיעה מדיזל מחד, או מגראנד צ'ירוקי מאידך.

אני מכיר את עניין התחממות הראשים במנוע בנזין הדפוק של הדיסקו (בגלל
ראשי האלומיניום) ושעון החום שמרמה בחיווי.

בכל מקרה נראה לי שלמצוא דיסקו בנזין בארץ זה בכלל כמו למצוא פוליטיקאי הגון.

אשכרה כבר בילבלתי את עצמי.
אולי בנזין זה הגיוני רק בשוק האמריקאי ולא כאן כשאין באמת מבחר.
אינעל העולם לא אוהב דיזל!

בוא תסביר למה אתה סולד מהאינדיאנים,
ואז נשכנע אותך שאתה טועה. בכל זאת, כאן זה ג'יפולוג, הדעה שלך לא באמת חשובה ;)

:cool:

רק בגלל שהם מזדקנים פחות טוב מהיפנים (שמועה?).
בעיקר שונא בעיות חשמל שנובעות מקורוזיה בחוטים וקונקטורים
שזה יכול להיות וואחד סיוט.
כמו בסוגריים לא מדבר מידע אמיתי, רק מקריאה ברשת
ושני חברים עם טרייל בלייזר שמאושפזים המון במוסך.

הפחד שלך מוצדק.

תיכף יתנפלו עלי כאן, אבל כבר הזהרתי מראש מישהו, בוא ונאמר, חבר קרוב (לא רק בלי שמות, הזהות והפרטים טושטשו לחלוטין בכוונה) שזה היה החלום שלו.
אוהב ג'יפים, רוצה לטייל, רוצה אסקימוסי, רוצה דווקא כזה. ועוד כרכב דיילי. מה דיילי מה? הדבר הזה לוגם בנזין גלוגלוגלוג 4-5 ק"מ לליטר! על כביש! אז שיהיה עם מערכת גז. הזהרתי - גם אני אוהב אסקימוסים כאלה, אבל אתה לא מתקן לבד, אתה לא בנוי לדבר הזה. אז תיזהר - בחיאת, רק לא את זה כי תתבאס, כי זה למי שמבין ויודע ושולט בלהטוטי היבוא מחו"ל ויש לו ידיים טובות, לא למי שרץ למוסך על כל שטות. אבל הוא בשלו - וי8 וי8 וי8..... ומזגן ועור ואוטומט ומפנק. אמרתי דיר-בלק. הפינוקים האלה יקברו אותך. כמו לדבר לקיר.

החברים המשותפים כעסו עלי. למה אני מקלקל לו את החלום?.... תחזק אותו, תעודד אותו.
אמרתי להם - אני לא אשקר לחבר כמו שלא אשקר לעצמי. אני לא הייתי קונה כזה, להה שאמליץ לחבר? מה אני, קואוצ'ר? קבוצת תמיכה?....העצמות וחיזוקים בע"מ?....זה חבר! זה גם חבר שלכם!!!..... אבל לי באמת אכפת ממנו.
עדיף שאני אקלקל לו עכשיו בקטנה, מאשר שהחלום יישבר לו בפרצוף, ירושש ויבאס אותו.

כדרכם של ישראלים - "יאללה יאללה". ולחבר אמרו - "אל תקשיב לו. זה פולני. רואה שחורות מקצועי. תתעלם, לך עם החלום עד הסוף".
אז הוא הקשיב להם ולא הקשיב לי והתעלם. הלך עם החלום. מצא אחד שמור ויפה, משופר, מוגבה ומוכן ומושקע, עם מערכת הגז. תענוג.
וכדי שהנאחס של ראיית השחורות לא יכה, החתן הגיע לבוש כולו בלבן.

וואללה. מרשים. באמת מרשים. לרגע חשבתי לעצמי, אולי אני באמת קצת פסימי מטבעי והגיע הזמן לעבוד על עצמי.

בטיול הראשון, הצעצוע החדש רק התחמם. ורק הלך כל המנוע. קומפלט. נו, היה נורא חם בחוץ.
לא נורא. התיקון עלה בזול יחסית. מספר מהלוול היותר נמוך של חמש ספרות. בקטנה. במבצע. אפשר להחזיק סופה כמה וכמה שנים טובות בסכום הזה (בלי דלק כמובן, אבל זה בסדר, סופה ממש חסכונית בהשוואה לנסיך המדובר)
וזה לא נגמר במנוע. פה משהו ושם משהו. אין מה לומר, אחלה של בחירה . מעצימים ומחזקים, הולכים עם החלום.

ואני שותק. שכל ה"מעצימים" למיניהם יימצאו עכשיו את הזמן לבוא ולתת עצות מועילות על כלי רכב מורכבים, מפוארים ומפנקים, עם המון אלקטרוניקה וגאדג'טים, ומנועי אלומיניום עם שני פלאגים לצילינדר שדחוסים בנבכי תא מנוע צפוף שהחום הנורא של קיץ ישראלי לא מצליח להתפנות ממנו.





ואיך זה מתחבר לשאלה שלך?
אם ברכב מסויים דבקה תדמית של "בעייתי" ומזהירים אותך מפניו, כנראה שזה נכון. כי אין עשן בלי אש.

תכניס לך לראש - אתה לא רוצה מפלצת מוצצת ישנה. לא אנגלית, לא אמריקאית, לא יפנית, לא קוריאנית. בטח לא גרמנית...... פשוט לא!
אני יודע שזה בעייתי בגלל הנשים, שהן גרציות מפונקות וכדי להסכים לבוא לטיול הן צריכות מזגן ואוטומטי וחלונות חשמל ושיהיה מתורבת - אבל תתחילו להכניס למפקדות שלכם לראש - בכלים בני 20-25 שנה אוטו "מפנק" הוא שק של צרות. זה פשוט לא יעבוד. וכדי שזה יעבוד, זמנית בלבד, זה יעלה תועפות.
ושלא תגידו "קשקוש" כי אתם יודעים שזה נכון. ושכל האזהרות יגשימו את עצמן. ושמהר מאוד תגלו שהשקעתם בנבלה את הסכום שהיא עלתה רק כדי לשמור עליה במצב נסיעה, ושוד ושבר - היא עדיין נשארה נבלה.
אם זה המצב, אז רד מהכל. מפלצת מוצצת קונים רק חדשה. או כמעט חדשה. לא בת 15-20. וכשמחליפים - אז באחת חדשה, או כמעט חדשה, אחרי 3-4 שנים לכל היותר, לפני שמתחילה הקריסה הכללית.

אין לך תקציב של 6 ספרות למשהו צעיר יחסית? נגיד התקציב 55 + 15 ליישור קו?....
אז מה שאתה רוצה זה רכב אמין ופשוט. דיזל? שיהיה טיפש. בנזין? שיהיה גדול ופשוט ולא פחות טיפש. עם בלוק וראש מברזל. כזה שלא מתחמם מכל שטות וגם אם התחמם, לא ימות מזה. כמה טיפש? הזרקה רב נקודתית ומחשב זה בסדר. אבל זה הגבול. באמת לא יותר מזה.
עם תא מנוע מרווח שיש בו הרבה אוויר מסביב למנוע ופינוי חום יעיל, לא כמו באינדיאנים.
אתה רוצה גיר ידני. אתה רוצה סרנים.
אתה רוצה רכב שיש לו מלאי חלפים זמין בחו"ל ובארץ, במחירים שווים לכל נפש.
אתה לא רוצה ריפודי עור, בקרות אקלים, חשמלים ומחשבים מיותרים.
כמה פחות פלסטיק. כמה יותר ברזל.

פשוט תתחיל לחלום בכיוונים הנכונים.

דרור תודה רבה על התשובה המפורטת,
קלעת בול למה שאני מחפש,
רק בתוספת נוחות לגברת ולילדים (בעיקר לגברת).

שני סרנים, ידני (גם ככה לא אוהב אוטומאט) וטיפש זה רק סופה וסיקס (שאין מה לדבר)
או דיסקו 1 ונשאר לי איזה 40K בצד ליישור קו מהסרטים.
דיסקו 1 רק אם לא תהיה ברירה.

אם אני יורד מהסרן החי מקדימה אז אני נשאר עם פאג'רו Q
2800 (2500 לא בשבילי תודה) או שחוזר לטרופר 3.1 (שאהבתי מאוד)
או טרופר בנזין (עם עדיפות ל3.5).

לא רוצה טנדר.

פספסתי משהו?

הילדים יעופו על משהו לא מפנק. סיקס/סופה.
הבעיה היא כמו תמיד, עם הנשים......

נסיון פרטי שלי, ממש לא סטטיסטיקה משמעותית אבל שיהיה:
היו בבעלותי דיסקו 1 V8 ודיסקו 2 TD5 , שניהם לאורך שנים ארוכות.
אם יש משהו אחד אמין טילים בTD5 זה המנוע עצמו, שעבד אצלי כמו שעון מ250 אלף עד 370 אלף ק"מ.
כל מה שמסביב למנוע (כולל הפולי קרנק למשל) כמובן הוחלף או שופץ עם השנים - אבל המנוע עצמו התעקש תמיד להניע בנגיעה ולעבור טסטים בקלילות.
הV8 לעומת זאת היה העקב אכילס של הדיסקו 1, עם מערכת קירור גבולית וחישן זרימת אויר עם בעיות נפשיות קשות. אה וצריחת דלק מזעזעת, מגובה בביצועים עלובים.
חוץ מזה יש את האוטו שמסביב למנוע, וגם שם הדיסקו 2 הרבה יותר "פרייבט" מפנק. מה שכן בשטח הדיסקו 1 היה מכונת חיוכים אמיתית..

ה TD5 מנוע אמין מאוד.

תודה לכולם, אתם בומבה!

נראה לי שמיציתי את השאלות ונשאר לי רק לישון על זה,
ובשבוע הבא להתחיל בחיפושים.
חייב לגמור את הסיפור עד סוכות!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

תודה לכולם, אתם בומבה!

נראה לי שמיציתי את השאלות ונשאר לי רק לישון על זה,
ובשבוע הבא להתחיל בחיפושים.
חייב לגמור את הסיפור עד סוכות!!

---

דיסקו ובכלל לא קונים בלחץ.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

אני מסכים איתך גיא.
העניין הוא שכולנו יודעים שסוכות זה תמיד הטיול הכי כיפי,
כשסוף סוף אפשר לחזור לחיים אחרי החודשים של החום הבלתי נסבל.

אל תבנה יותר מידי על סוכות השנה, קורונה סגר וכו....
אני עם דיסקו 1 (לשעבר של גיא) ובינתיים מרוצה מאוד, אצלי זה רכב סופ"שים טהור, ויש גם ריינג'ר. ללא ספק, רכב פתוח זו אטרקציה לילדים.
היתה לי גם סופה פעם, הילדים של כולם אהבו אותה (לי לא היו ילדים אז)

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

רענן חרשתי על כל השרשורים על הטרופר וכמובן שקראתי את כל מה
שכתבת,
כולל כל הויכוחים הלוהטים בכיכובם של ברנרד וסוזי המשתוללת ושאר אנשי
הטרופרים.
העניין הוא שהדיונים די ישנים ולא בטוח עד כמההם רלוונטים להיום מבחינת ההיצע
של רכבי הבנזין. בלוחות רואים בערך טרופר בנזין על כל 20 דיזל (במקרה הטוב).
המצב הרבה יותר גרוע בפאג'רו ובפראדו.


בקיצור:
כאמור בהתחשב בעובדה שהולך על רכב טיולים בלבד, האם אני בכלל
הגיוני בהתמקדות בבנזין?
הרי ההיצע מאוד מוגבל, ואני לא ממש בקטע של הגרנד צ'ירוקי.

---

הטרופר אצלי מעל 10 שנים.
מעולם לא חזר על גרר (חוץ מפעם אחת שבעבודת שדרוג הקולרים נקדחה ונותקה צמה ראשית).
התקלה היחידה שחוותי מעולם, משאבת דלק מזייפת שאפשרה לנהוג אבל בקצב איטי (עד 80 קמ"ש ובלי האצות).

הטרופר בנוי היטב כולל צביעה חיצונית שעדיין נראית טוב למרות 17 השנה שעל הכביש.
הפלסטיקה בפנים במצב כמעט כמו שיצא מהמפעל.

לאחרונה אני משתמש בו כרכב עיקרי ולמעט צריכת הדלק 1:4 (עיקר ניסעותיי בישוב), אין תלונות.
בעצם התלונה העיקרית, מע' בלימה שגורמת לשמירת מרחקים ונהיגה כמו במשאית.

עניין התחממות הגיר טופל בעבר יסודית ע"י התקנת זוג קולרים מפלצתיים.
שבוע שעבר עם גל השרב הקיצוני בכל הזמנים, סיימתי את העליה ליישוב שלי בשיא החום בצהריים (עם מזגן כמובן)
בטמפ' של 80 מעלות בלבד ! (אפילו שלחתי תמונה לקבוצת הוואטצפ של אנשי הטרופר בנזין לשעבר).

בקיצור,
מהנסיון שלי, אין לי ספק שאחזקת בנזין ישן אמינה וזולה יותר מדיזל ישן.
בפרט כרכב לטיולים בלבד שאז מרכיב הדלק פחות משמעותי.

בהצלחה
רענן

קראתי כמובן את השרשור שלך על התקנת הקולרים והויכוח
אם כן הגזמה או לא הגזמה.
תודה רבה שאתה מעדכן שזה אשכרה פותר את הבעיה אחת ולתמיד
וכנראה שהמספרים מוכיחים שאכן כדאי להשקיע פעם אחת ולתמיד.

מאחר וזה העניין הכי קריטי בבנזין לא אנסה לעשות בעצמי (ט. בנזין בהחלט אחת
האופציות המובילות אצלי), כמה לדעתך אמור לעלות היום להתקין קולר טוב עם עבודה איכותית?
אני יודע שרוב אם לא כל הבנזינים היום עם קולרים אבל זה לא מבטיח שלא צריכים שדרוג.

נ.ב. מאוד אוהב בטרופר את איכות החומרים, שלי היה 97 והיה כיף אדיר לשבת בפנים ולהרגיש
כאילו חזרת 20 שנה אחורה. הכל כמו חדש!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

קראתי כמובן את השרשור שלך על התקנת הקולרים והויכוח
אם כן הגזמה או לא הגזמה.
תודה רבה שאתה מעדכן שזה אשכרה פותר את הבעיה אחת ולתמיד
וכנראה שהמספרים מוכיחים שאכן כדאי להשקיע פעם אחת ולתמיד.

מאחר וזה העניין הכי קריטי בבנזין לא אנסה לעשות בעצמי (ט. בנזין בהחלט אחת
האופציות המובילות אצלי), כמה לדעתך אמור לעלות היום להתקין קולר טוב עם עבודה איכותית?
אני יודע שרוב אם לא כל הבנזינים היום עם קולרים אבל זה לא מבטיח שלא צריכים שדרוג.

נ.ב. מאוד אוהב בטרופר את איכות החומרים, שלי היה 97 והיה כיף אדיר לשבת בפנים ולהרגיש
כאילו חזרת 20 שנה אחורה. הכל כמו חדש!

---

אכן כדאי לעשות את זה פעם אחת נכון ולפתור את הבעיה לתמיד.
לדעתי לא יקר מידיי הסיפור כשאתה יודע פחות או יותר את "המתכון" .
קולר הכי גדול שניתן להכניס (עדיף קולר ברזל ולא אלומיניום) , קונסרקציה טובה (רצוי מאד לא לקדוח את הצמה הראשית).
צנרת איכותית וחיבור ישירות לגיר אם אתה לא תושב נווה אטיב ....
מחוון טמפ' וונטה נוספת תוספת מבורכת אך לא חובה.

אני מעריך שקולר איכותי יעלה כ 600 ש"ח , כל המסביב עוד כ 400 .
התקנה כ 1000 ש"ח כולל הקונסטרוקציה. יכול להיות שאפשר לסגור הכל גם בפחות מזה.

תמונת הטמפ' מהמחוון שבוע שעבר
קובץ מצורף 130821
בהצלחה
רענן

נראה אחלה!
למה עדיף קולר ברזל?
אלומיניום נחשב מוליך חום טוב יותר לא?
ופחות בעיות קורוזיה.

ונחושת?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

נראה אחלה!
למה עדיף קולר ברזל?
אלומיניום נחשב מוליך חום טוב יותר לא?
ופחות בעיות קורוזיה.

---

מדובר בסגסוגת כל שהיא שעמידה מכנית לכל תחלואי השטח (בפרט שנוסעים בשיירה ועפים דברים).
כמו כן המרווחים בין השורות יותר גדולים כך שהוא פחות נסתם מאבק, בוץ, חרקים.
אין בעיה להשפריץ עליו עם ג'רני בלחץ.

אני הרכבתי של חברת B&M מאד איכותיים.

רענן

אחלה תודה רענן.
אם אכן זה מה שאבחר אציק לך לא מעט בפרטי:rolleyes:

ממשלת ישראל פתרה לי את הלחץ על סוכות,
קיבלתי עוד 3 שבועות (לפחות) לפני שאתחיל באמת
בחיפוש אחר הכלה.

עזרתם לי לגבש רשימת עדיפויות:
א. טרופר בנזין
ב. פאג'רו Q (העדפה לבנזין, נדיר)
ג. טרופר 3.0
ד. דיסקו 2
ה. פראדו בנזין
ו. פראדו דיזל
ז. סופה (+גירושין+רישום הילדים לפנימיה צבאית)

סגר נעים לכולם:cool: