Printable View
אריה אם ציפית שההודעה הזאת תגרום להרגשה אחרת טעית כי מי שהיה צריך לכתוב את מה שאתה כותב ולהגיד שקרסו באה לקראתו זה הלקוח ולא אתה .עצם העובדה שאתה מנסה להצטדק זה מראה כמה אתה מבין שאתה לא בסדר ואיך אתה רוצה במילים לקנות אותנו, במקום במעשים. שוב חוזר לדברי מקודם "קבוצת רפי גינת".שמעוןציטוט:
נכתב במקור על ידי sherutcarasso
אני רגוע, ובלי עצבים (אני בכלל על סוזוקי). הרגיזו אותי תגובות אחרות (שנמחקו כבר ולא אפרט).ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
אריה כותב כאן במטרה לשפר את התדמית של המעסיק שלו - חברת קרסו - וזה לגיטימי לחלוטין בעיני כל עוד זה נעשה באופן ישיר, גלוי והגון - כפי שנעשה בתגובה הרשמית שלו. כדי לפתור את הבעיות שלו עם רונן הוא לא היה כותב כאן.
לצערי, זריקת סיסמאות זה בדיוק מה שהוא עשה, והגבתי לזה באופן רגוע ואובייקטיבי בשעה 09:44 - גלגל אחורה ותראה.
מעניין לראות איך זה יסתיים.
נדב.
עצם העובדה שמנהל שירות של יבואן רכב גדול כמו אריה לייב מגיב כאן בפורום ג'יפאים ברשת, מראה שהעניין כן מעסיק אותו וכן חשוב לו. וזה טוב, וזה שווה בעיני הרבה יותר מכל סיסמאות ה"לא רואה מוסך" הנבובות.
עכשיו נראה איך העניין ייפתר.
לאמיר ב.: אם הטראנו 2002 שלך עשה בעיות מיום שקיבלת אותו מהיבואן - רק עכשיו אתה נזכר לשפוך את הטענות שלך?
מידע אישי שלי - ניסאן טראנו סבל מקרקושים בגג השמש ומחדירת מים משם בכל דגמיו, החל מ-94 ועד האחרונים. זה קורה כשנוסעים בשטח עם גג השמש פתוח. לגלות לך סוד? גג שמש הוא אבזר עדין ובעייתי שמצריך תחזוקה בכל רכב כמעט. הבעיה היא שהטראנ והיגע לישראל עם גג שמש כסטנדרט. הלקוח לא יכל לוותר עליו...
התחממות - היתה בטראנו בעיית התחממות ובעיית מזגנים חלשים. בטיול קיצי אחד שהובלתי, כל הרכבים בעלי מנועי דיזל וגיר אוטומטי (פאג'רו Q וקינג, מגנום, טראנו, טרופר, דיסקו) חלקם חדשים, התחממו עד כמעט רתיחה והיה צורך להפסיק את מסלול העינויים לפני שנצטרך צי של רכבי גרר כדי לפנות את הפגרים מהשטח. היחידים שהחום לא עלה להם לראש (המנוע) היו הבנזינים -הסופה שלי ועוד 4ראנר אחד... אז התחממות היא כנראה רעה חולה שמשותפת להרבה מאוד טורבו דיזלים אוטומטיים - מין שעטנז ישראלי שכזה, שכמעט ולא רואים בארצות התרבות היכן שבני אנוש מערבבים הילוכים בעצמם וחוסכים לעצמם הרבה בעיות ותקלות ועצבים. זה עדיין לא פוטר את היבואנים מלתת פתרונות הולמים ללקוחותיהם.
לעניין חלקים יקרים - כמה זה "יקר"? הזכרתי את הסופה כי בזמנו גומיה אחת לדלת עלתה מעל 900 שקל! כשכל האוטו שווה במקרה הטוב 30K אז 900 שקל בשביל פאקינג גומיה זה יקר. מנוע לפטרול ב-80K זה יקר, כי אנחנו יודעים שתיקון דומה בטרופר עולה הרבה מאד עשרות אחוזים פחות, גם כי היבואן שלו מכיר בבעייה ולוקח אחריות עליה. לא יודע את מחירי החלפים בטראנו, אבל ב-SUV אחרים החיים לא הרבה יותר קלים וזולים - את סיפורי הדיפרנציאלים הנטחנים והפעלת האחריות של הפראדו והלנדקרוזר כנראה שכחתם.
תגובה מלקקת ,כמובן עקב זה שאתה ואתה ואתה ,לא הכל אתה יודע ,והכי חשוב זה לשמוע מתלוננים ולא להיות בעקיף סנגור של בעל הממון הגדול ולצאת נשכר הרבה יותר מהנדפק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי navara d40
קשקשן. מה אתה בכלל יודע? שעד לא מזמן אף אחד בענף לא ספר את מה שקורה בפורומים, ועכשיו אתר כמו ג'יפולוג נותן את הטון ומה שנכתב בו מגיע לאן שצריך ומאוד מדגדג את מי שצריך? שחשוב לנו שזה ייראה ויישמע כמו שרשור של בני אדם מתורבתים ולא כמו טריבונה מלאה בבונים במגרש כדורגל?
איזה אינטרס יש לי בכלל אצל קרסו? אני עובד שלו? מה יוצא לי מללקק לו? יתן לי יותר מכוניות למבחן?... צא, צא מהפרובינציה העבשה שלך. מעבר לרצון האמיתי שלי שכל מי שנדפק אכן יקבל מהיבואן פיתרון אמיתי לשביעות רצונו, האינטרס היחיד שלי מהסיפור הזה הוא שבהתלהבותכם לא תהפכו את השרשור הזה לפח זבל.
ערב טוב,
שוב תודה על התמיכה של כולם.
תודה גם לכל החברה שמתקשרים ורוצים לעזור .
היום הייתה לי פגישה בקרסו, יש לציין שקיבלו אותי יפה.
ינתנו לי תשובות ביום ב, לכאן או לכאן.
לגבי דברי מר אריה לייב, כרגע אני נמנע מתשובה עד שאני אקבל תשובות מדוייקות מקרסו.
לילה טוב,
גם בצורה דיפלומטית אפשר להפוך דיון לפח זבל ,והיית מת לחיות בפרוביצניה שלי .ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מה שאני יודע גם הנכדים שלך לא יספיקו לזכור וללמוד, אז תחסוך ממני את הקישקוש שלך גם כמנהל פורום .יש כאלה שיודעים לדבר ויש כאלה שיודעים לתקן ואתה אף לא אחד מהם
אולי יום אחד אספר את סיפור קרסו ,ואז אולי תלמד משהו שעוד לא שמעת\או ראית בחיים שלך.
תעשה טובה ועל תגיב
והכל באנרגיות חיוביות ,כמו "שארז" אמר .
לפעמים עדיף לשתוק .שתקתי עד עכשיו ,והייתי ממליץ גם לך מר NAVARA40 לנקוט באותה עמדה (משמע,אם אין לך מה לתרום לדיון ,עדיף לשתוק. )עצה נוספת היא ללמוד על אנשי הפורום הזה ,מיהם ומה דעותיהם ,לפני שאתה בוחר להקניט .תשאר "בפרובינציה המושלמת" שלך ותחסוך מאיתנו את חוכמתך.אני ,שאינני צד בדבר לא ממש מתרשם מידיעותיך ומדעותיך ,שמור את דבריך ה"צהובים" ליום רביעי ושבת בערב, עת משודרת התוכנית שאתה כ"כ אוהב לצטט...ואגב: "תעשה טובה ועל תגיב " -אל- תגיב אתה .ציטוט:
נכתב במקור על ידי navara d40
הגיע הזמן להפעיל את שואב האבק של חלק מהתגובות שלא מכבדות את כולנו.
עם כל זאת,
אני מתקשה להבין מדוע היבואן אחראי לרכב מחוץ לטוח האחריות, במיוחד כשבעל הרכב הוא לא הקונה המקורי.
(רונן, הכוונה היא כללית בלי כל קשר אליך ובבקשה אל תיקח את זה אישית)
נתחיל ככה
היבואן,
הוא.....יצר את הרכב? או שהוא רק דואג ליבא(ולמכור) אותו לארץ הקודש
,?
אבל למה לנו לדבר על רכבים כשאפשר לדבר על דברים מעניינים כמו שואבי אבק
נגיד....שלפני 4 שנים קניתי שואב אבק של הובר (המותג של השואבים ב ה הידיעה)
עבד יופי....לכ4 שנים והיום התפגר! כמובן שהאחריות תקפה(12 חודש)
אבל אני לא מקבל את זהֱ כיֱֱֱֱֱ
ההובר שקניתי לפני, קניתי אותו בשנת 1986 והוא החזיק עד 2005!
אז השואב אבק חייב להחזיק 20 שנה ולא יתכן שהוא ימות תוך 4 שנים!
אני אפנה ליצרן ויתלונן ויוציא להם את הנשמה עד שיסכימו לתת לי אחד חדש!
כל הסיפור הזה נשמע לכם הגיוני?
איפה האחריות עצמית?
אדם שקונה רכב משומש עם או בלי ידיעה שיש לו בעית אמינות (אם הוא לא יודע-הוא לא חיפש וקרא כי לא אכפט לו)
מדוע הוא מאשים את היצרן או את היבואן כשמדובר בחוסר ידע-רצון לדעת-חוסר אכפטיות?
אבל עזבו,
מדוע אני, אדם שגר בצד השני של העולם, בחיים לא ראיתי ניסן פטרול, או כול מנוע דיזל יפאני אחר יודע שלניסאן פטרול יש בעיית אמינות רצינית עם המנוע? וזה כבר ממזמן מאד,
איך אפשר להצדיק שאדם (בארץ הקודש) שקונה ניסאן פטרול משומש לא מודע לעובדה הזאת?
ומדוע הוא מסרב לקבל שהוא ורק הוא האחראי, ולא היבואן, ולא נכנס לכמה שם היבואן טוב או רע, זה לא חלק מהמשוואה.
קודם כל הדיון הוא לא רק על חובת היצרן או היבואן אלא גם על מה שלדעת האנשים כאן צריך יצרן/יבואן לעשות אם יש תקלה ידועה במנועיו (למען הגילוי הנאות אני שומע על תקלה כזו פעם ראשונה בשרשור הזה). חלק מהעניין כאן הוא שלדעת האנשים היבואן צריך להתערב ולסייע, לאו דווקא חייב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
בוא נעביר רגע את הדיון למישור הבטיחותי: תאר לך שעכשיו הייתה מתגלה תקלה סדרתית בשואב האבק שלך שעלולה לגרום לשריפתו. שואב האבק שלך בן 4 שנים וקיבלת אחריות לשנה. אתה עדיין משאיר את היצרן והיבואן מחוץ לתמונה? אתה עדיין חושב שאין להם אחריות? אני בטוח שלא וגם החוק קובע שיש אחריות במקרה כזה. מדוע, אם כך, תקלת אמינות סדרתית, ידועה ומוכחת (בהנחה שיש כזו) צריכה לקבל יחס אחר?
אמיר,
קודם כל, בא נפריד בן יבואן ויצרן, 2 גופים שונים.
ולענות לך על השאלה, התשובה היא לא לא,
ואתה יכול להאשים אותי שאני חזיר קפיטליסטי.....וזה בסדר,
לדעתי, ליצרן אין אחריות למוצר מעבר לטווח האחריות, בדיוק כמו שאין לו אחריות למה שהקונים עושים עם המוצר בניגוד להוראות שימוש-הוראות יצרן
כל הרעיון של להחזיק את היצרן, או היבואן אחראי למוצר לטווח חייו של הקונה מאד מזכיר לי דגלים עם כוכבים אדומים, בגללך יהיו לי סיוטים בלילה....טוב נו, לא אשמתך, יופ-טויה-מאט'
רכב שערכו 400000 שקל זה לא שואב אבק ואף אחד לא קונה רכב ל3 שנים או 150000 ק"מ כשאתה מדבר על אמינות של רכב מדברים על מינימום למרות שזה לא באחריות וזה בטוח מעל250000 ק"מ גם יש מבחנים שהיצרן מפרסם לנושא וגם מבחנים בין לאומיים והוא חייב לקחת בחשבון כאשר מנוע נגמר לפני הזמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
אבל הבעיה בארץ זה לא היצרןזה היבואן שהוא מנסה לעשות קופה כפולה מלקוחותיו וגם לתת שירות גרוע במוסכיו תכנס למוסך קרסו טיפול לרכב מינימום יום שלם לי אישית הודיעו שמנתק מיצב הקבל שלא נקרע ועלות תיקון 8000 ש"ח הגעתי הביתה הרמתי את הרכב על ג'ק קצת ספריי על הבוכנה והנה פלא המנתק עובד ומשחרר ותופס ואני האמנתי להם. אז מי אשם היצרן או היבואן?.שמעון
אוהב אותך גםציטוט:
נכתב במקור על ידי sherifon
לגופו של עניין ,לא יודע כמה פעמים קניתם רכב חדש מהיבואן הזה או אחר ,אבל כאחד שרכש כל חייו רכבים חדשים יודע אני מה זה להתמודד עם היבואנים ,כאחד שנוהג בניסן כבר משנת 1980
מכיר את הרכבים האלו ואת צורת הנהיגה בהם ,אבל זה לא העניין ,אריה לייב בחור נחמד שנעים לדבר איתו כמו כל אחד בקרסו ,אבל זה לא מספיק שנותנים לך קפה ,רכב חלופי או חדר המתנה עם מחשב אינטרנט ומגזינים ,אריה לייב יודע טוב מאוד מה קורה אצלו בחברה .
החברה מתנהגת ללקוח במקרה של תקלה קודם אתה אשם ומשם מתחילים להתרכח ,לא משנה גם עם תהיה הלקוח הכי ממושמע שעושה כל מה שהיצרן מבקש שתעשה בכדי לשמר את הרכב
ואני מדבר עכשו לא בעבר ,נכנס לעשות טיפול ראשון של 30000 ק"מ ראשונים המוסכניק אומר ,תשמע בעוד 10000 ק"מ צריך להחליף רפידות ,בשיא התמימות אתה אומר לו תחליף עכשו למה לחכות ? הצלחות בסדר? עונה 100% יאללה מחליפים לא שואל אפילו כמה (600 ש"ח)
יוצא לאחר הטיפול וחוזר אליו לאחר 1000 ק"מ ואומר לו ראבק הבלמים חורקים ממש חזק ,נחש מה התשובה? ככה זה צריך להיות , נורית 4X4 נדלקת באמצע נסיעה , אה שטויות סנסור הדליק וכיבה יאללה נעשה ריסט ,300 ק"מ אחר כך ה 4X4 הלך ,1000 ק"מ שרשרת טיימינג ויש עוד ובכל תקלה אתה צריך להתמודד מחדש שאולי עשית ככה ואולי נהגת כך ,טלפונים ,עצבים ,אז אריה יכול לכתוב מה שהוא רוצה .דרך הטיפול ממש לא תוקנה לקיחת אחריות לא תוקנה יש לציין שבגלל קומץ עברייני רכב סידרתים הטובים סובלים ,יש לציין שלא רק קרסו מתנהג כך אבל הןא יכול לשנות את הסטיגמה בלי דיבורים ,אני כלקוח מוותר על הקפה וכל הנחמדות ,רוצה להכניס רכב לטיפול או לתיקון אחריות בלי כאב ראש ,מבלי שארגיש לפני שאני נכנס למוסך איך להתמודד איתם
רמת ביצוע העבודה במוסכים אצלם כל כך לקויה וחסרת ידע
מרים השמשות לדוגמא ,לא ידעו איך לפתור את הבעיה כשאתה לוחץ לעלות בלחיצה קטנה בכפתור . חיפוש קטן באינטרנט איך לעשות ריסט למרים חלונות פתר את הבעיה ,אבל הם החליטו שמרים שמשות דפוק ,יש לי עוד הרבה והרכב חדש .
אין סטיסקה לתקלות כי הם לא יראו לך את זה בשביל הרקורד העולמי שלא יהיה ריקול
הכל כלכלי ואריה יודע את הכללללללללל
אריה יכול לכתוב פה כמה שהוא רוצה" תתקשר לשירות לקוחות " אבל למה אני צריך להגיע לזה בכלל? וכן יש בעיה עולמית בפטרול הזה וגם בנאברה
וזה קמצוץ קטן מהסיפור שיש לי עליהם ,אני ממש מקווה בכל ליבי שהם ישנו את צורת הניהול שלהם .
לדעתי מנסיוני וכמי שמכיר את המערכות האלה טוב טוב .ציטוט:
נכתב במקור על ידי navara d40
אין סיכוי !!
אתה יותר ויותר מקבל שרות כמו בחברות הסלולר ( אלוהים ישמור )
אתה יותר ויותר תקבל פיצוי מבלי שאתה מבקש ;)
אתה יותר ויותר תשלם והרבה .
ואתה יכול להיות בטוח הרכב שלך יתקע אותך עם חלון פתוח בגשם .
שלא יהיה לך ספק לפעמים גם תחזור הביתה במונית ( וזה מצב טוב שיהיה מונית ) תחשוב על טיול במכתש רמון וגרירה מהשטח .
וזאת רק האתחלה .
עוד יהיו הרבה שרשורים כאלה ( זה לא הראשון )
ובכלל איזה אחריות אתם מצפים לקבל . למה אתם חושבים שמגיעה לכם בכלל אחריות .
במקום לא לקנות את המוצר . לא חסר " חכמים" שקונים ואחר כך צועקים . :oops:
איציק
לי נראה שהיבואן קצת נבהל בטח שעכשיו תהיה לו בעיה למכור פטרול ומי שיכנס לפורום לא ירכוש ניסן פטרול זה ברור
גם לי אמרו לנד רובר זה יקר
אחרי ניסן נראה לי מה זה זול
לדעתי מנוע במחיר של 70000 או אפילו 40000 נראה לי סתם יקר
עדיף לנד רובר או סוזוקי או מה שלא יהיה ישן יותר ב40000 או 50000 ושמתקלקל אפשר לקנות רכב שלם לחלקים
חתיכת מנוע ב50000 מה קורה כאן מנוע סיטרואן כבר עושה 400000 או אפילו יותר
לניסן היה שם כמו להונדה חבל שככה קורה לא חשוב טיפולים או לא וזה לא מקרים בודדים שאפשר להגיד שמעתי על מישהו פעם שלישית כבר מחליף מנוע.
ניסן אמור להיות כמו הונדה אם הדגם הספציפי הזה לא טוב אולי כדאי לא להרוס שם בשביל 50000 ש"ח ולמצוא פיתרון כולל לדוגמא שיאשרו החלפה למנועים אחרים בכל הדגמים
ואז.... לא ימכרו רנו בגרושים
תגובה זאת למנהלי הפורום הנכבדים
כשרציתי לקנות גיפ אמרו לי כנס לגיפולוג ותראה שם מה קורה
אמרתי יש עוד אתרים, ואמרו לי רק גיפולוג
כעת אני רואה שגם היבואנים מתייחסים לפורומים האלו
חבל להרוס שם טוב על ידי סתימת פיות, ורצוי ליבואן לדעת מה חושבים אם הוא באמת רוצה לשנות
זה כלל בסיסי בניהול לשמוע את הבעיות על מנת לתקן
אם תמחק הנזק גדול יותר למה לא יודעים מה אמרו ואז מתחילים הספקולציות
שהם נזק עצום פי כמה
כמו כן אם תצטיירו כעושי דברם של היבואנים אז איבדתם קהל שלם של קוראים נאמנים
רק מה צריך לשמור על תרבות הדיבור בלי קללות וכו'
משה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי mi88
על מנת למנוע את הספקולציות:
הקטע שנמחק ע"י המנהלים היה נסיון התחזות של מישהו מטעם היבואן לחבר פורום "תמים", והשתלחויות בשאר החברים. זה גרר אחריו תגובות נזעמות (גם שלי) והתדרדרות כוללת של השרשור.
טוב עשו המנהלים שמחקו את ההודעות האלו.
זה לא היה סתימת פיות אלא שמירה על הרמה של הפורום ותרבות הדיון, ואת זה אני כותב בתור אחד שהיה עד להתדרדרות וגם שותף לה. טוב שנמחקו ההודעות, כולל אלו שלי.
בואו נחזיר את השרשור לנושא המקורי שלו ונמתין בסבלנות לשמוע איך נהג היבואן בפועל, ולא רק בנפנופי כותרות.
נדב.
אל תדאג, כשמוחקים פה הודעה זה בגלל צורת ההתבטאות, לא בגלל התוכן. מוחקים הודעה לא נאותה, אבל לא מונעים מאותו אחד לכתוב את מה שהוא רוצה שוב, כמו בן-אדם. מחיקה נעשית תמיד לאחר שיקול דעת, בדרך כלל של יותר ממנהל אחד, והמחיקה הפיכה (לפעמים אחרי שאחד המנהלים מחק אחרים מחליטים להחזיר).
המנהלים כאן כן מביעים את דעותיהם האישיות בצורה חופשית, אבל הם עושים את זה בצורה שקופה, בשמם הם. לאתר ג'יפולוג אין דיעות, זה כולה אתר אינטרנט... בקיצור, אין כאן אף קול אמיתי שצונזר. דגש על "אמיתי". יש כל מיני יצורים מוזרים שנרשמים לפורום אד-הוק רק כדי להפריע או להטות דיונים - לעיתים לחרב דיון כדי לגרום לו להנעל/להמחק. כשאנחנו מזהים אחד כזה בוודאות, אנחנו משתדלים לחסל אותו מהר ונקי, כמו ג'וק.
נדב מה שלומך
טוב שהסברת מה שמוכיח שהיבואן כן נלחץ תגובותיו לא מובנות לי ואינן מקצועיות אולי הוא צריך יועץ תקשורת, וזה בודאי יעזור לבחור שהלך לו מנוע
מנהלי הפורום והאתר צריכים לטפוח לעצמם על השכם אם הצליחו לגרום למבוכה אצל היבואן זה לא קורה הרבה.
לא באתי בטענות אלא זרקתי נקודה למחשבה וטוב שכך כי מי יודע מה היה
עכשיו אני וכולם יודעים ודעתנו איתנו
לדעתי עד שלא ידעו כולם שמנוע עולה סכום סביר לא יקנו כי רק המחשבה על האפשרות להוצאה כזאת מפחידה רבים וטובים בלי קשר לסיבה שבגללה הלך המנוע
מה זה משנה מדוע העיקר זה התוצאה שמצריכה הוצאה כספית ניכרת כשיש אופציות אחרות
לדעתי יש גם דגמים של יצרנים אחרים שעולים סכומים נכבדים
היבואן צריך להכריז חד משמעית שמחיר המנוע לא יעלה על נניח 15000 ש"ח ואז אולי גם אני אקנה פטרול