אתה לוקח את ההודעות שלי יותר מדי ברצינות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
השרשור הזה כבר מזמן עבר את נקודת האינפורמציה המועילה.
Printable View
אתה לוקח את ההודעות שלי יותר מדי ברצינות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
השרשור הזה כבר מזמן עבר את נקודת האינפורמציה המועילה.
תכלס זו עיצה מאד רלוונטית בהתחשב בזמינות צמיגים, במיוחד השונים מהסטנדרט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
לקחתי את הקטלוג של אחד היצרנים הגדולים. בחרתי את צמיג הMT ולקחתי את כל המידות הרלוונטיות לרכבי שטח - 15, 16, 17 אינץ'.
חישבתי את יחס המימדים - כמה אחוז הרוחב הוא מהקוטר - עבור כל הצמיגים.
מעכשיו אפשר לדבר במספרים, ואפשר רק מהטבלה הזאת להסיק מסקנות אמפיריות מעניינות.
קובץ מצורף 149883
בהחלט מעניין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני תוהה איזה מסקנות אמפיריות מעניינות אתה מסיק.
מה שכן, אני רואה שהזנת את הקוטר לפי מה ש"נחשב" הקוטר של הצמיג.
בפועל- הנתון הזה קיים במפרט המידות של הצמיגים (לפחות בטויו וב-ביאף).
והוא שונה במידה כזו או אחרת מהקוטר ה"נחשב".
אם כבר השקעת, אולי שווה להשקיע עוד קצת ולהוציא את הנתון הזה מהמפרט כדי לדייק.
גם נתון ה"רוחב בפועל" נמצא שם והוא לא בהכרח תואם אחד לאחד את המידה המוצהרת של הצמיג.
למשל (בטבלה במורד העמוד): https://www.toyotires.com/product/open-country-mt/
קודם כל אני יוצא חוצץ נגד הנסיון "לדייק". להיפך, אני מעגל מספרים למינימום שצריך כדי להדגיש את המשמעות שלהם. אתה מוזמן להוסיף איזה צמיגים שאתה רוצה לעמודה הימנית בטבלה - פשוט תחלק את הרוחב לקוטר. אם תדיק בעשירית אחוז זה חסר משמעות.
למיטב הבנתי, ליחס צר יותר בין רוחב לקוטר יש יתרונות כלכליים ותפעוליים. עבור אותו קוטר יש פחות גומי, כלומר פחות משקל, פחות דלק לשרוף, ופחות עלות, פחות בלאי על מערכות הרכב. לצמיג רחב יותר יש יותר שטח לאחיזה ויותר יציבות מבנית, כלומר ביצועים טובים יותר, בכביש ובשטח.
נראה שיחס של בערך שליש (33-34%) בין הרוחב לקוטר בצמיגים לרכב שטח התפתח אמפירית במהלך השנים והוא האופטימלי ביחס עלות תועלת. רוב המידות המקוריות של יצרנים ורוב מידות האפטר-מרקט מתכנסות סביב היחס הזה של שליש. יש מידות רחבות יותר, למי שמחפש ביצועים טובים יותר, אבל זה בא על חשבון מחיר, צריכת דלק, משקל, קושי ובלאי על מערכות היגוי, וקושי פיזי בהתאמה לרכב שתוכנן ליחס של שליש. דברים שדורשים מאמץ ושינויים ברכב.
יש צמיגים צרים שהולכים לכיוון ה30%, כמו ה235/85R16 שהוא הסמן הקיצוני במבחר. נשאלת השאלה, איזה כלי רכב משתמשים במקור בצמיגים כאלו? נכון מאד, לנדרוברים. רכבי מסעות, לא עבירות. איפה שהשיקולים התפעוליים של צריכת דלק אמינות ובלאי עולים על שיקולי העבירות.
בקיצור, לא הייתי מחפש משמעות אידיאולוגית לצמיג צר. צמיג צר הוא פרקטי זול וחסכוני. הסופה שלך יונתן היא רכב עבירות למיטב הבנתי, הביצועים חשובים לך. אני לא אומר לך להשתגע על צמיג רחב במיוחד, אבל לא הייתי עושה מאמץ כדי להתקין צמיג עם יחס צר.
נמרוד,
1- גם אתה חוטא ויוצר קשר בין הרוחב לשטח המגע ("לצמיג רחב יותר יש יותר שטח").
אבל הנוסחה הבסיסית אומרת A=F/P. כלומר, עבור אותו הרכב, עם אותו הלחץ, שטח המגע ישאר ללא שינוי עבור רוחבים שונים של הצמיג.
(הפורפורציה בין אורך לרוחב , שטח המגע, יהיה שונה אבל השטח ישאר זהה).
2- אתה עושה הבחנה בין רכב עבירות לרכב מסעות.
אם אני מבין למה אתה מתכוון, אז רובנו ( למשל אתה:-) ), בקטגוריה של מסעות, אז למה רובנו שואפים לצמיג רחב יותר ( ולא צר יותר ) ?
אני חושש שיש בדיון הזה הרבה הנחות וקביעות לא נכונות.
לא במקרה הנתון המשמעותי אינו היחס בין קוטר לרוחב אלר חתך הצמיג כלומר היחס בין גובה הגומי לרוחב.
כי נוא יקבע כמה אויר צריך או לא צריך להוריד כדי לקבל צמיג גמיש יותר.
יתרה מזאת, ככל שהחתך גבוה יותר כך החתך גם מלבני יותר. כלומר יכול מאוד להיות שמדרס של צמיג 265 בחתך 70 ושל צמיג 255 בחתך 85 יהיה אותו דבר (הרוחב המספרי הוא לא במדרס אלא בחלק הרחב ביותר של הצמיג).
ג'יפים בנוייםתכך שהמרכב צר והצמיגים בולטים. רוב כלימהרכב האחרים בנוייםתכך שהצמיגים לא בולטים מהמרכב, לא בצורה משמעותית. יש כלימרכב שאפילו מגזימים ומשתמשים בסרנים צרים יחסית מתחת למרכב שמנמן כדי להתאים לדרכי עפר צרות בשטח הררי. שם יש יתרון מובהק ןצמיגים צרים.
אסף.
אתה מבין אותי נכון מאד! לא יודע לגבי "רובנו" אבל אני מאד הייתי שמח לצמיג צר לרכב שלי - ספציפית 255/80R17 מהטבלה הנ"ל, 33/10.0. אבל זה לא צמיג שבאמת קיים במציאות. אז הלכתי על 33/11.5 שכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
יונתן כן נוסע על מכונת עבירות, ג'יפ אמיתי. אז לא נראה לי נכון במקומו להשקיע מאמץ בצמיג צר שהזמינות שלו בעייתית.
המציאות מעט שונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אין צמיגים. נקודה.
במידה הנוכחית שלי- יש רק ביאף במחיר מופקע. וביאף כפי שכתבתי לא יעלו לי על הג'אנטים יותר. מיציתי.
למידה שרשמתי הגעתי דווקה מתוך זה שנאמר לי שמעט יותר זמין.
אופציה אחרת היא להחליף ג'אנטים ל- 15 ולהוסיף עוד איזה אינץ' לרוחב של הצמיג. יש בזה גם חסרונות.
וגם במידה הזו- 33-12.5, אין צמיגים זמינים.
בקיצור- אני לא משקיע מאמץ בצמיג עם זמינות בעייתית, אלא משקיע מאמץ בלהשיג צמיגים נקודה.
צר זה דבר יחסי.
255 יותר צר מ- 285 זה נכון. ובטח יותר צר מ- 12.5".
אבל הוא יותר רחב מ 245 שמגיע במקור על רכבים גדולים יותר מסופה.
האם זה צר מדי? זמן יגיד.
יש כאמור עוד יתרונות (חתך גבוה, קוטר מעשי הכי גדול בפועל, וגם המותג עצמו).
ספציפית על המידה שדיברתי קיבלתי המלצה חמה משני חברים קרובים שטענו בתוקף שזו המידה הכי טובה שהיתם להם ברכב- ואני מדבר על אנשים שעושים עבירות.
אחד על היילקס ואחד על פג'רו.
סופה זה איפשהו באמצע.
החלטתי ששווה לנסות. אשמח לעדכן. קודם שיהיו צמיגים...
לרכבים שנוסעים בשטח "כללי", רכבי טיולים בשטח בינוני/בינוני-קשה ומטה,
אני מציע את ה"נוסחה" הבאה:
1. בחר את קוטר הצמיג שאתה מעוניין בו.
2. חפש את הצמיג עם החתך הגדול ביותר האפשרי (חתך בערך מוחלט, ולא באחוזים) שייתן את הקוטר הנ"ל.
יונתן אני גם שוקל לעבור למידה זו (255/85/16)ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אשמח אם תוכל לשתף במחירים וזמינות
Sent from my iPhone using Tapatalk
נכון לעכשיו אין לי באמת מידע לשתף.
זה לא צמיג שיש על המדפים בפנצ'ריות.
כמו שאין בהרבה מידות אחרות ובטח מה שלא ביאף.
אם וכאשר יהיה מותקן על הג'יפ- יהיה מה לשתף.
בדקת 33.10.5.15?
יותר קל למצוא מוכר עניבות במדבר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
יונתן אתה תקוע עם ג'אנט לא טוב, 16 שזה לא פה-לא שם. מצד אחד אתה עם סופה ויכול להתקין ג'אנט 15, מה שבלתי אפשרי ברכבים מודרניים יותר, עם יתרון מובהק לפי שיטת אהוד צאלים למעלה שהיא נכונה וזמינות צמיגים מוגבלת אך דומה. ו15 על סופה זה לוק קלאסי. ומצד שני אתה יכול ללכת, ובטח חשבת על זה, לכיוון ג'אנט 17, צמיג 33-34-35 כמו רנגלרים - ל17 יש הרבה יותר מבחר כבר היום וברור שהעתיד שם ולא ב16.
דיון מעמיק שהעמיק עוד יותר עם חלף הזמן, אבל, תכלס במדינתנו הנידחת השאלה העיקרית והמכרעת היא איזה צמיגים בכלל נמצאים/ זמינים בפועל בארץ.....
תכלס רק מידות מסויימות ובעיקר של צמיגים רחבים יחסית זמינות...
אני מוכן להמר שחלק מהסיבות לזמינות של צמיגים רחבים, כי זה מה שהרוב מחפשים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
גם בשרשור הזה, הנטייה המובילה היא צמיג רחב.
לקח 88 הודעות עד שהצלחתי להוציא מנמרוד את המשפט "לא יודע לגבי "רובנו" אבל אני מאד הייתי שמח לצמיג צר לרכב שלי".
בהנחה שאופי השימוש של נמרוד די דומה לאופי השימוש של הרבה אנשים , זה עבר יחסית בשקט.
שנסיים את הדיון הזה, ונגיע למסקנות, נוכל לעבור לדיון הבא - מה הרוחב האופטימלי ולמה הישראלים אוהבים להרחיב את הגלגלים:-(
כשחיפשתי צמיגים לדיסקו הקודם התובנה הייתה פשוטה: פנצריה מחזיקה צמיגים במידת "טויוטה" (לנד קרוזר והיילקס) ורנגלר.
כל מה שלא זה ולא זה = לך ת'חפש
Sent from my SM-S928B using Tapatalk
פאנצ'ריות לא "מחזיקות", הן מזמינות מהיבואן.
באלה שבדקתי מסביבי היה BF מידת טויוטה בזמינות מיידית
Sent from my SM-S928B using Tapatalk