Printable View
תודה. באמת, לא בציניות, כי עכשיו אתה מדבר מהנסיון המוכר לך ולא מדיבורים באוויר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
עכשיו צריך לשאול מה היה מצב המכוניות ואיך הן תוחזקו עם השנים, ומה רמת המקצועיות של הנהגים.
אני יכול לספר על בחור שאמרו לו שטויוטה זה הכי טוב, וקנה את הפראדו הראשון שראה "מציאה" רק ב 5,000 מעל מחירון, ומאז השקיע 10,000 שקל בלהחליף כל גומיה וכל צינור אפשרי באוטו וזה עוד לא נגמר. מכונית מוזנחת לעולם תהיה...מכונית מוזנחת.
ראשית נדמה לי שכול אחד פו מגדיר אמין אחרת, ההגדרה שלי לאמין:
רכב שעלות הקניה שלו + ישור קו 50,000 ₪ (רצון ויכולת כלכלית בשביל תחביב) הוצאה חד פעמית פעם ב10 שנים, שווי רכב במכירה 0
עלות תחזוקה שנתית ממוצעת עד 10,000 ₪
יכולת כניסה ויציאה מהשטח בלי תקלות (כפוף ליכולות הטכניות שלי המוגבלות)
העדפה אישית היא לטנדר
סוף תקופת האמינות:
עליות תחזוקה גבוה או בעיות טכניות בשטח שאני לא יכול להתגבר אליהם לבד נוסע כ 20,000 ק"מ בשנה.
לסיכום קונה רכב אם היסטוריה ונוסע איתו עד יומו האחרון.
נסיון אישי:
טנדר בנזין איסזו שלא עמד בכבוד בהגדרת האמינות שלי
היילקס 95 שבינתיים עומד בהגדרה.
לפי חוק המספרים הגדולים אני מאמין שמספר הרכבים המוצעים למכירה (רכבים ותקים) מעיד על האמינות שלהם:
טבלת רכבים מוצעים למכירה (יש 2) שעלו לכביש עד 1997
היילקס 14 אייפון 2 מאזדה 0 מיצובישי בופאלו 3 מיצובישי מאגנום 4X4 1
יואב, אני משתדל כמעט תמיד לכתוב מניסיון ולא משמועות, אפשר לראות את זה בשרשור של הבולג'וינט כשצרפתי תמונות אישיות של הרכבים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
עכשיו, מה שאתה בעקרון אומר, זה הרכב לא אשם, או שהנהג אשם או שהבעלים הקודם אשם, אתה יודע הרכבים האלה ניקנו בהרבה כסף מעל המחירון וחלק מהמקרים קרו לפני כמה שנים, מן הסתם הרכבים נילקחו למכון בדיקה מקצועי לפני הקניה, אני לא בא להצדיק או לומר שהבדיקה היתה 100% אבל כן נעשה יישור קו ולפחות 2 מהבעלים הם מכונאים ובעלי מוסך.
לגבי נהגים ומקצועיות נהיגה, יש לכולם ניסיון של כמה שנים אבל עזוב את זה כרגע, הדיפ' נישבר בנחל תבור למי שמכיר סובארו טנדר 2x4 נוסע שם בכייף, וכמו שסער ציין למעלה גם נישבר בלי איזה פרובוקציה, פשוט באחד המעברים למעלה כוכב הירדן.
המשאבת הגה בתחילת טיול בדרום.
המוט רדיוס בלנדקרוזר גם באחד המעלות בדרום בתחילת הטיול, ואלה חוץ מהתקלות האחרות שבשיגרה.
כשרכיב כושל זה לאו דווקא כי ברגע זה פעל עליו כוח/מומנט/לחץ מוגזם.
יכול להיות שבטיול הקודם בנסיון לעלות את האוורסט, התחיל סדק ולאט לאט גדל. הכשל הסופי יכול להיות גם בחניה בבית.
ככה שעצם הכשל רלוונטי, המיקום שבו הוא קרה ממש לא.
הנסיון שלי: אישית שברתי דיפרציאל קדמי בפרדו קצר 2001 בקלות מפתיעה ומאכזבת, ברכב שמור אותו מיגנתי והגבהתי באופן מתון ומקצועי, רכב מתוחזק שלא עבד קשה כל חייו( היסטוריה ידועה מבעלים קודמים) עם 150000 ק"מ בלבד. הדשבורד אכן קירקש והמכה משרשרת הטרנספר באוטוסטרדה עיצבנה אותי בדיפדוף בין שלישי לרביעי, ובעיות חשמל באיזור לוח השעונים, עדיין נהניתי מהרכב שמשאר הבחינות היה מעולה.
מאידך לאחר שלוש שנים כאשר הגעתי לשלב שידרוג לרכב ארוך כי הפרדו הקצר היה צפוף למשפחה.
נהניתי למכור הפרדו בקלות ובמחיר טוב, ועוד יותר נהניתי לרכוש פגרו קינג ארוך וצעיר בהרבה בגיל ובקלומטרז במחיר הגיוני.
נכון שהפרדו פלטפורמה עדיפה לשטח, אך קינג מוגבה וממוגן נותן פתרון יפה למשפחה המטיילת, אצלנו מעל שלוש שנים כרכב שני בבית.
לא הייתי מוכן לשלם על פרדו או לנדקרוזר120 ארוך את מחיר השוק עבור רכבים שחוקים, פשוט לא שווים את זה לדעתי ולא הוכיחו אצלי עמידות יוצאת דופן למרות הטיפול הקפדני והנהיגה הזהירה.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
סיפור ממקור ראשון:
לפני כמה שנים, יצאו חברים עם לנדקרוזר בת שנה פלוס לטיול בצפון בתחילת הקיץ. באמצע המסלול הייתה שלולית בוץ גדולה שנוצרה כנראה מהשקיה חקלאית.
הלנדקרוזר נכנס לשלולית ונתקע. גובה הבוץ לא עבר חצי גלגל(!!) אחריי כמה שעות של נסיונות חילוצים יצא הרכב והמשיך בטיול. כמה קילומטרים לאחר מכן נשמע בום גדול, הרכב בקושי הצליח לזוז. בדיקת שמן גילתה שבבי מתכת... הנזק כבר נגרם, אבל הרכב עדיין הצליח להתגלגל. למזלם של החברים הם בדיוק הגיעו לכביש ברגע בו הרכב שבק סופית ולא רצה לעבוד יותר. הרכב היה עם לא יותר מ20 אלף קילומטר!
בבדיקה במוסך רלקס באשדוד לא ידעו להסביר בדיוק את התופעה.. אמרו נעילה הידרוסטטית, אבל הרכב לא טבע, והמשיך בנסיעה אחריי השלולית.
זה לא שינה את העובדה שהבוץ התחיל לאכול את כל החשמל, במוסך אמרו שבלל לא שווה להתעסק, והוכרז טוטאלוס.
אני מתאר לעצמי שהרכב הנ"ל עוד נוסע... ובעליו סובל מתקלות חשמל קשות, אבל זה לא העניין. מה קרה למנוע?
מאז, טויוטה כבר לא סמל אמינות גדול בעייני.
קובץ מצורף 106330קובץ מצורף 106331קובץ מצורף 106329
המקום ידוע, מלכודת למי שלא מכיר בין שתי שדות מוקשים בכניסה ממצפה גדות לכייון צפון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
זאת הנקודה, טויוטה לא שונה משום רכב אחר, יש כשלים ולפעמים זה קורה הרבה יותר ושונה מרכבים אחרים, לכן כביכול האמינות תלויה הרבה באופן השימוש, בין רכב שמטייל פעמיים בשנה בדרום בדרכים הידועות לבין רכב שמטייל באופן קבוע בדרכים קצת יותר קשות, לישרוד בלי תקלות זה לא יקרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
כשאין אלטרנטיבה, משתמשים במה שיש.
בישראל יש יחסית הרבה דיפנדר 110 וסופות. יש להם חלקים זמינים, יש מוסכים שמכירים אותם. הצטבר ידע בטיפול בהם. רוב בעליהם בעלי ידע טכני בסיסי וכל מי ששירת בסדיר כמכונאי בחיל חימוש והיום עובד בכל מוסך כללי שהוא, יודע לטפל בהם ו/או לתקן אותם ולו ברמה הבסיסית - טיפול בלמים, החלפת צלבים, מיסבי גלגל, משאבת מים וכו'. בלאי של דברים רגילים.
זה בדיוק מה שקורה עם הל"ק הגדולים והפטרולים הישנים באוסטרליה.
ממש כפי שבערבות קזחסטן/סיביר הרכב המתאים ביותר יהיה UAZ רוסי. כי זה מה שמכירים שם.
ואז יבוא איזה חכמולוג ויקיש מזה על אמינות?.... אז לא בדיוק. זו רק התאמה לתנאים ספציפיים.
רכב ספציפי יתאים יותר מרכב אחר לדרישות ספציפיות בסביבה ספציפית, גם אם אבסולוטית/תיאורטית הוא נחשב "פחות אמין" מאיזו "אגדה מוטורית" שכתב רכב משועמם שפך עליו הררי מליצות דביקות אחרי שנהג בו חצי שעה, כאילו מדובר במרכבתו של אלוהים-חיים בכבודו בעצמו (שמבלה בו את כל זמנו במסעות באאוטבק האוסטרלי) וכל זה בלי שהתנסה בעצמו בבעלות על אחד שכזה, במשמעותה, השלכותיה ובעיקר - עלויותיה...
בחירת רכב היא שיקול עם הרבה גורמים ומשתנים. אין דינו של השוק האוסטרלי כדינו של השוק הישראלי ממש כפי שעם כל הכבוד ויש כבוד - ל"ק 90/120/150 אינם ל"ק 80/105/70 ממש כפי שאי אפשר להשוות אמינות ועמידות של סופה ספרטנית לגרנד צ'רוקי WJ/WK עמוסי פינוקים חשמליים וכל הויכוחים על "אמינות" של מותג תוך הסתמכות על מוניטין של דגם היסטורי מלפני 30 שנה שהדבר היחיד שמשותף איתו הוא לוגו היצרן שעשוי פלסטיק מצופה כרום זול (פעם אפילו זה היה יותר רציני - עשוי מתכת), אולי לא רלוונטיים.
וגם אצלי בסופה בת 21 עם 335,000 ק"מ שמאוד אמינה לפי הסטנדרטים שלי וגם בל"ק 75 בן 18 עם 600,000 ק"מ יוצא חברת טיולים, אני מבטיח לך שאין רגע נתון שבו הכל (אבל הההההכל) תקין ועובד.
יש תקלות פה ושם. אפילו הרבה. לא סתם אנחנו נוסעים עם ארגז כלים מצויד היטב. בכל אוטו ישן תמיד יהיו תקלות קטנות, רובן לא דחופות ודי שטותיות שבאמת אין לחץ היסטרי לתקן. בטח לא עכשיו ברגע זה. בהזדמנות הראשונה. ועד אז עוד משהו בודאי יתקלקל. וחוזר חלילה. כל עוד הוא מניע, עובד חלק ונוסע טוב - הכל בסדר.
יואב.
אין לי כוח לצטט אותך (למרות שכך לא תוכל להתווכח.. עם עצמך. או ש.. לך תדע:rolleyes:) אבל אתה ממש לא עיקבי/החלטי/משכנע..
אתה בא בטענות לעמית, שמקשקש על מקסימום חמישים (או מאה..) כלי רכב שהוא "מכיר" ושזה כלום, לעומת מספר כלי הרכב שנמכרו ולכן.. דעתו שווה לאפס.
ופתאום מתברר שהנסיון שלך וההיכרות שלך מסתכמת ב-34 כלי רכב... ועל סמך אותם 34 (לעומת כמה שנמכרו?) דעתך היא המקצועית והנכונה יותר...
וכנ"ל לגבי "כל לנדרובר שאתה מכיר"... הנה אתה "מכיר" עוד כמה, שלא שברו ציריה - לא שזה אומר משהו על האמינות של לנדרובר.
אתה גםמקשקש ללא הכרה על "נסיון אישי" כאילו "מה שלא ראית בעיניים ולא פישפשת בקרביו של הנהג ולא בחנת כל סלע במקום ה"פאשלה", לא קיים ולא מצביע על משהו..
אתה יודע... בעידן הנוכחי, אתה לא ממש צריך "להיות שם" - יש ג'יפולוג ויש ג'יפטריפ, ויש גוגל ובינג ועוד כל מיני דברים, שמגלים לך מה קורה בעולם, גם בלי ממש "להיות שם" - בערך כמו השירשור הזה.
אני מכיר רק פראדו אחד (הכרתי) וכלמה שרשמתי שקרה, קרה באותו אחד. מלבד זאת "שמעתי" על כל מיני תופעות בפורומים שונים ובמוסך, שבו אמרו שנתקלו כבר ב"זה וזה" ו.. כך "צברתי נסיון" עם הטויוטה והבנתי ש... לא אגדה ולא נעליים.
לא צריך להיות בעלים של טויוטה על מנת "לצבור נסיון".
או במילים אחרות - "ההיכרות"/הכרות שלך עם כלי הרכב אומרת.. כלום על האמינות שלהם. בדיוק כמו ההיכרות של כל אחד מאיתנו.
ולמרות זאת..
אתה בעצמך מציע רשימת תקלות (ופתרונות ומחירים ו...DIY לא עלינו... ברכב אגדי) שבכל רכב אחר היו כבר "מעלים לך את הסעיף".
באימש'ך - דשבורד מתפורר בשנות ה-2000???
אפילו בסיירה של אבא שלי (היו לו 2) הדשבורד לא התפורר.
ואתה הרי מסכים שזו תופעה בטויוטה, לא?
זה נראה לך זניח? זו בעייה של אחזקה?
ומה הקשר בין זה לבין הלנדקרוזר 70... בו אין בכלל דשבורד, שיכול להתפורר.. גם אחרי 50 שנה...
ואל תגיד שלא "שמעת" על הדיפרנציאלים... איזה טיפול מונע אתה מציע לזה?
ומחיר החלפים!!! הברזל של הטויוטה טוב יותר? ואם כן, למה הוא כושל (בדיפרנציאל).. גם אם לא ליטפו אותו?
וכמה נוח מצידך להפוך הכל לקיצוני... (ואין לי מושג למה אתה לוקח הכל כ"כ אישי, ומציע תנוחות שוות ומשונות, למי ש"פוגע" בבת עינך).
אני לא זוכר שמישהו אמר פה שטויוטה זה חרא של רכב - אמרו שהוא לא אמין כמו שמציגים כמה אנשים ואמרו שמחירו לא שווה את התמורה..
ומי שנכווה בטויוטה, אחרי שקנה בגלל האמינות ושילם פי כמה מכל רכב אחר ופתאום, תיקון אחד עולה יותר מאחזקה שנתית של קוראני... לא יחזור על הטעות.
זה הכל.
שיכנעת / שיכנעתם.
למכירה לנדקרוזר 2003 ארוך. מחירון לא יודע. קחו אותו ממני ב 30,000 שקל. אפשר פחות. לחוץ להיפטר מהנבלה.
לאן להעביר את הכסף?
במחיר כזה, זה שווה לא?
- - - Updated - - -
אפשר החלפה, תמורת ריינג' 2002.. מנוע צריך ראשים?
מוכן להוסיף משהו, אם צריך.
לא נעים לקחת כסף מחברים, בטח כשלא מגיע. נסגור על 25.0? בכל זאת...ריינג'. זה לא הולך ברגל.
בתור אחד שגר בארה"ב. גם פה המחירים לטויוטה ולקסוס גבוהים בהשוואה למתחרים (Landcruiser 80 and 100, 4runner, Tacoma..)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
זה נכון לדגמים שהזכרת... ודי בצדק, לדעתי.
ה 4RUNNER הוא, למעשה, הטוב בקטגוריה שלו ונותן המון (שאחרים בכלל לא נותנים) - תזכור שפה הוא נחשב רכב שטח ולא קרוס-אובר... אפילו זכה במשהו "הכי טוב" באיזה מגזין 4X4.
לטוקומה (זה לא היילקס/ויגו?) אין ממש מתחרים בקטגוריה/גודל שלו - נדמה לי שפורד חושבים להתחיל להביא את הרנג'ר מאסיה...
וה-80/100 הם הישנים הטובים שיש בהם יותר ברזל מאלקטרוניקה, אם אני לא טועה.
גם הסקויה עולה המון ואת הקורולה יש להשיג בדגמי "ספורט" שעולים יותר...
אבל כבר ממש לא מתייחסים אליהם כאל "לא רואים מוסך"...אולי בגלל שמייצרים אותם בארה"ב???.
ואת דגמי הפראדו/90/120 (והם ממש לא כמו ה-80/100) אין בכלל - הייתי מצפה, לאור "השם" של הדגמים, שהם יהיו להיט. הרי האמרקאים מעריכים מה שהם משלמים עבורו..
הדבר היחיד שדומה לדגמים האלה, שיואב כ"כ מעריך, הוא ה-FJ הזה, שהוא לא יותר מדגם של איזה דור של פראדו, בתחפושת מצחיקה - ולו יש דווקא שוק שיפורים גדול.
אפילו הופיע (בהצלחה) בפרק של טופ-גיר אמריקאי.
יואב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
אתה לא לומד כלום מהאתר/אינטרנט - עם ריינג' דווקא הולכים ברגל.. הרבה :(.
זו היתה הרמה להנחתה. לרגע לא חשבתי שתפספס אותה.
תסלח לי אבל אתה קנית גרוטאה ובנית אותה מחדש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי היילקס אספנות
זה לא דוגמא לכלום.
בחינת האמינות של הרכב צריכה להתחיל אחרי שסיימת לבנות אותו והתחלת להשתמש=כמו שקנית רכב מהמפעל במקרה שלך.
אופסס שכחתי, הטרנספר האגדי של הקרוזר ומחירו בזהב מה שמביא לכך ש 50% מהפראדו שונמכו ל 2*4 בנסיעת כביש :)
דורון,
זה נשמע לי קצת מוזר , אנחנו לא מדברים על אמינות של רכב חדש אלא של רכב משומש, לומר שבחינת האמינות מתחילה לאחר השקעה של עשרות אלפי שקלים קצת פוגמת בהגדרת האמינות לדעתי.
כשמכרתי את הקינג יצא לי לדבר על אמינות טויוטה לעומת קינג עם אחד המכונאים המוערכים מאיזור המרכז , אחד שמטפל גם בטיוטות ופג׳רואים, הוא אמר בדיוק את מה שאני טוען (כמו רבים נוספים כאן בשרשור) לכולם יש בעיות כאלו ואחרות לאורך השנים, בכולם יש גומיות שמתייבשות, צלבים שמתבלים וכו׳
המוסכים של טויוטה לא פושטים רגל וגם אלו של מיצובישי לא (וכמובן גם האחרים).
זה שטויוטה נחשבת לאמינה לא יעזור למי שבדיוק צריך להחליף מזרקים כמו שלי לא עזרה האמינות היפנית כשהייתי צריך לשפץ גיר...
לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
רכבים שונים לגמרי.
שלדה שונה, מנועים שונים, מתלים שונים.
הטקומה היא MD במפרט ביחס להיילקס.
ב-EXPEDITIONPORTAL היה שרשור על ההבדלים בין טקומה להיילקס.
אחד המגיבים, אמריקאי בחור שעובד בשאר העולם משווה את הטקומה שלו להיילקס.
התובנות שלו הן שהיילקס בנוי לשרוד מדינות עולם שלישי עם תחזוקה מינימלית, ומעט פינוק לנהג, ובטקומה הדגש הוא על איכות חיים בקבינה ע"ח עמידות (משקל העמסה של טקומה נמוך ב-400ק"ג ביחס להיילקס).
מבחינתם ההיילקס הוא HD ביחס לטקומה.