Printable View
https://btffabrication.com/collectio...ing-mid-travelציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מתחיל להיות מעניין. בתור מוצר מדף.
שלדת צינורות קומפלט בלי קומבינות, אין בעיה להעתיק תושבות לאיפה שרוצים.
איך מסתדר לך המנוע גיר והתיבה עם המושבים הקדמיים, ועדיין שיהיה אפשר להשכיב שני פצועים 2 מטר גובה מאחור? איזושהי רצפה נשלפת מאחור אולי?
נראה כמעט תפור על תומקאר TE6 רק שהמשקל עצמי גבוה ב 200 קג כל היתר מתאים
אורך קצת פחות מ-4 מטר
רוחב קצת פחות מ1.9 מטר
משקל מטען 1600 ק"ג
משקל עצמי 1700 ק"ג
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...eb102d8026.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8a4bbbd6c1.jpg
יפה, במתלה האחורי אפשר לזהות את האייר שוק בכדי לתמוך במשקל הנוסף הגבוה המותר.
למה לא לבנות מראש את כל השלדה? הרי זה בערך החלק היחיד שלא אמורים להחליף לעולם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מקסימום הלקוח מזמין מראש עוד מלאי שלדות ריקות כדי לשמור על עומק לוגיסטי לשנים קדימה.
מעבר לזה שישיבה לפני המנוע תגרור בדרך כלל סרח קדמי גדול, איזה עוד סיבה יש לוותר על זה? זה נותן לי אפשרות לנצל את הגובה מעל מנוע במאה אחוז, משפר התנהגות (מנוע בין הסרנים), ומשאיר לבחור האמצעי מספיק מקום לרגליים גם אם מנוע אורכי.
כי אז חוזרים למה שחשבתי מראש להציע ומה עשינו בזה...?
אסף.
תסמוך על האינטואיציה שלך, זה כמו אהבה ממבט ראשון - רק צריך לתכנן נכון בכדי לא להתגרש לאחר שנה.
טל, הבנתי אולי למה אני התכוונתי, שזה לא "רכב מרוץ". אני מתכוון לסדר העדיפות בתכנון.
תכנון רכב מרוץ ממוקד במיקסום ביצועים דינמיים בתוך מעטפת התקנון.
פה השיקולים העיקריים הם מקסום המטען המועיל (מקסימום נוסעים, ו/או אלונקות, ציוד, ורסטיליות למתקונים ומערכות) והביצועים הדינמיים הם משניים. ומזה נובע מינימום נפח שיוקדש למתלים, ואז אומר זרועות (משולשים או עוקבות) קצרות, למהלך המתלה המינימלי שדרוש בשביל הביצועים, כדי שיהיה אפשר לדחוף מטען או את המנוע או את הנהג למשל בין הגלגלים.
במכרז ההוא שהזכרתי מי שזכה היה:
http://www.hdtglobal.com/market-sect...alty-vehicles/
https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_...ctical_Vehicle
Mass 1,960 kg (4,320 lb), 3,651 kg (8,050 lb) (GVWR)
Length 3,302 mm (130 in)
Width 2,032 mm (80 in)
Height 1,676 mm (66 in)
Payload capacity 1,692 kg (3,730 lb)
אז אפשר גם לחשוב על מקפרסון, , מה שישאיר לך עוד נפח על חשבון עוד קצת ביצועים, אבל עדיין להתבסס במחשבה על חוזק ושרידות של טכנולוגיית מרוצים .ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אין סטירה בין מה שאנחנו אומרים.
לדעתי אסור לשכוח שעם כל הדרישות שלהם למקסום המטען המועיל,עדיין מדובר על רכב קומנדו , ואם האסוציאציה הראשונית שלי היא בריחה בתוך סמטאות שכם או ג'נין, כשמלמעלה זורקים עליך דודי שמש ומלמטה אבנים וברזלים ואתה צריך לרוץ על בלוקים, מדרכות וסלעים תוך כדי ירי לכל עבר , -מישהו אחר יכול לדמיין רכב קומנדו שרץ בשטח טרשי בעורף האויב.
למה לא זרועות עוקבות? מאחור בוודאי ואולי גם מקדימה? אם הרכב לא צריך ביצועי מהירות אפשר לשים זרוע עוקבת קדמית מול כיוון הנסיעה ומאחור עם כיוון בנסיעה.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
מכירים את ההבדל בין מה שהלקוח רצה לבין מה שהמהנדס הבין?ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
במפרט כתוב רכב קומנדו.
זה מתאר מאד מוגדר שהפרטים במפרט מציגים דרך פרטים טכניים.
גם הייעוד מתחבא בין השורות די ברור, כי נתנו כותרת ״קומנדו״, ו״קשר״, ויש קו מחבר, שיש לו משמעות לתכנון.
ולמה הברברת הזו?
כי זה לא רכב שמיועד לעבור בשכם על בזנטים עם דודי שמש נופלים מלמעלה, ממש לא.
בשביל תרחיש כזה יש מפרט לרכב ממוגן.
זה לא קומנדו.
ואם הפרטים הבדידים לא מובנים, אז המוצר לא יענה לדמ״צ.
(ויש לי הנחה סבירה שהמכרז יצא לדרך כשכבר היה אבטיפוס שהלקוח ראה).
עכשיו אפשר לחזור לתכנן.
אי שם בסוף שנות ה70 פרסם הצבא הגרמני מכרז דומה.
אחד המתחרים היה זה:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6e7b26e2f0.jpg
ובסוף זכה זה:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e7bf17137c.jpg
אז צריך גם להיזהר עם מה שמציעים. זה עלול להצליח...
אסף.
תגיד דורון, קראת את כל סוגי הדרישות לדיגומים?
אבו עלי של שושואיסט תעשה במקום אחר, עלי זה לפחות לא עובד.
תקרא הכל ותגיד מה אתה חושב באמת.
שום אבו-עלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
רכב קומנדו זה לא רכב לסמטאות שכם.
הפרטים מאד ברורים.
את זה חייבים להבין לפני שמתחילים לתכנן.
קראתי הכל ואני חושב שהמכרז מדבר על משהו שכבר בנוי.
במיוחד בגלל ניואנסים בתאור של חבילה מאד ספציפית.
די ברור שזה מכוון למשהו קיים. הסיבה היא שנותנים בערך שעתיים מרגע הזכייה עד שצריך להעמיד דגם למבחן.
אבל זה לא מעניין אותנו. המציאות.
אסף.
בבקשה אל תוציא דברים מהקשרם, כתבתי את מה שכתבתי במטרה להדגיש את חשיבות חוזק ושרידות המכלולים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
רכב קומנדו -כל אחד והאסוציאציה שלו. יכול להיות גם פולקסווגן קאדי מאקסי חלונות כהים ומערכת תקשוב בפנים.
- - - Updated - - -
קומנדו בית חולים תל השומרציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הצעצוע הזה לא בכיוון. זה רכב יביל אויר אמנם, אבל נסיעה במהירות גבוהה לאורך זמן? המושבים לא מושבים. זה כשלעצמו מעיד שזה לא אמור באמת לרוץ בשטח.
אסף.
לא ממש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
למינוח ״קומנדו״ יש פירוש, לא אסוציאציה.
זה לא קאדי מקסי עם ציוד תקשוב, לא המכרז הנוכחי.
וזה רק מחדד שללא הבנת המהות התכנון יכול להיות לגמרי לא בכיוון.
טכנית תסמן את כל הסעיפים, אבל זו לא תהיה נדנדה.
אז אולי תעשיר אותנו בידע הנרחב שלך, ובמקום להגיד לכולם מה לא, תתחיל להגיד מה כן.
אז מה זה קומנדו ?
צבי נינג׳ה?
אתם מדברים על הפרשנות שלכם לכותרת. לא רלוונטי .
יש דרישות. לרכב שהמשימה שלו היא 3500 קמ הלוך חזור. זה מה שכתוב.
שימו את השפעת של המחוגה נגיד בביל"ו או בפלוגות ותציירו מעגל של.. לא יודע.. 1000 או 1500 ק"מ. לשם נוסעים לטייל.
אם ייצא לעשות סיבוב פינוי פצועים מחאן יונס או תל חארה לא נתלונן, מה שיבוא יבוא. פרופיל המשימה די ברור וכמעט לא כולל שטחים אורבניים.
עכשיו נחזור לעניין.
אני חוזר והופך בעניין הסרן האחורי. צפוף, נכון. אבל לא בלתי אפשרי. עם קשתות מתקפלות זה אפשרי. והיתרון - פשטות וגם יכולת נשיאת משקל משתנה.
אסף.
הם רוצים שם משטח מאחור, מה שאתה בעצם מציע זה לקחת את הטון וחצי של הסוד של דורון וממש להגביה אותו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כן . בדיוק. בערך ב150 מ''מ
אסף.
מהלך סגירה של 150 ממ בערך.
זה לפני שהסוד יושב מאחור או אחרי?
אתה מבין לאן אני חותר...
מה הבעיה עם זרוע נגררת חלקית מאחור, למה היא לא יכולה להתמודד עם משקלים? היא מפנה הרבה מקום מאחור, מרכז הכובד יורד בהתאם להעמסה וכו׳ , לזרוע שבנויה נכון הסיכוי לכשל הוא מינורי.
ההשוואה שעשיתי - אם תיקח את הפלטה האחורית כפלטה אחידה - 'ארגז אוסטרלי' נגיד - ממילא מיקום הגלגל בסגירה הוא זה שמכתיב את גובה הארגז. במקרה כזה לא משנה איזה מתלה שמת שם.
אם הארגז צר יותר ויש בתי גלגל - וזה גם מקובל - מה שייקבע את גובה הארגז הוא מיקום הדיפרנציאל. במהלך מתלה גדול כולל של 220 עד 250 מ''מ, חצי חצי בעומס מלא, מיקום הדיפרנציאל יהיה בסהכ 150 מ''מ נמוך יותר ממה שהסרן יגיע אליו בנקודה הכי גבוהה של סגירת מתלה. ובסוף סרן הוא כן יותר חסין ויותר אמין מכל סידור ציריות שהוא - וכאן הדגש שלי - בנשיאת משקל בכלל, ובנשיאת משקל משתנה בפרט.
ואם מדברים על זרועות חצי עוקבות ורוצים עדיין מתלה מאוד קומפקטי- זה הזמן להסתכל על מתלה של טרנספורטר עם מוט פיתול בתור קפיץ.
אסף.
מעקבה של 1.90 אפשר להוציא פי שניים מהלך ממה שרשמת, אבל אין ספק שסרן יהיה אמין יותר ודורש פחות תחזוקה מציריות יעודיות.
מה קורה שכל המתלים הסקסיים האלה כושלים?
להחליף ציריה בתרגולת מבצעית בהאמר לוקח פחות מ20 דק' מאבחון ועד תנועה. ברכבים עם סרנים חיים, בהנחה ואין נזק היקפי, בערך כפול.
בשני הרכבים שבירה של רוב חלקי המתלה לא מגבילה נסיגה בנסיעה, צריך ראצ'ט(ים) וקצת תושיה, אבל זה לא מה שעוצר את הרכבים מלהחזיר את הצוות הביתה.
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
החלפת ציריה צפה בסרן חי יכולה להיות לא פחות מהירה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי OFF-RoaD
ולרוב הן נשברות פחות מצירייה עם פעמון קצה.
צירייה בהאמר בנוייה להחלפה בשטח ובכל זאת זה קשה - בטח יחסית לגפ"ס.
צירייה צפה בלנדרובר לוקח להחליף דקות בודדות, על הגלגלים.
אסף.
אני כבר נשמע נדוש, מבחינה טכנית אין בעיה להשתמש במכלולים מעולם המרוצים, אם אני מבין נכון איזה סדר גודל של מנוע הם דורשים, אפשר להתאים בקלות מכלול שיחזיק הרבה אחרי המנוע והגיר.- ציריה , פעמון וכל בית המסבים.לחבר את כל זה אם רוצים לזרוע טרנספורטר סטייל האלמותית, כך ששני הצדדים יחד ישקלו כמו חצי סרן.
קובץ מצורף 129241
קובץ מצורף 129242