Printable View
אתמול במדבר יהודה נתקלנו בלא מעט דרכים בשטח, מסומנות ומוסדרות היטב (כבושות עם אבנים גדולות משני צידי הדרך לאורך מאות מטרים וגם קילומטרים בודדים) אבל ללא סימון בצבע.
אני משוכנע הדרכים הוכנו על ידי רשות הטבע /פקחים כדי שהנסיעה תהיה על דרכים אלו על מנת לשמור על הטבע.
נשלח מהנייד
ככה נראית בהדגשה מפה שבה רוב השטח הוא שמורה מוצעת כאשר בתוכה איים קטנים של מוכרזת.
במפות של החברה להגנת הטבע צריך כשרון רב על מנת להבחין בהטעיה המכוונת.
וזה לא במקרה כנראה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...968fdbc672.jpg
אז מותר לישון במשולש האדום גם לא בחניון לילה?
שואל בשביל חבר...https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f714f2b5eb.jpg
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
נראה שכן
אני לא בטוח.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
אז תקים אוהל אבל אל תירדם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
יאללה, בוא ננתח את זה יחד.
על מה אתה מתבסס?
הנה המקטע בהגדלה בתוכנת שבילנט שלא מסמנת את ההטעיות
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...529d624e95.jpg
התגובה שלך אולי ממחישה הכי טוב איך מרמים את הציבור במכוון.
אני גם לא בטוח שזה מקום נוח או בטוח לישון. כן מתאים למארב כוכב בנתיב חדירה אפשרי של החיזבאללה.
יצאתם מתוחכמים על נקודה שייתכן וסגורה צבאית.
אני מבין שעם הסימון של שאר השטח אתם מזדהים עם הרטג?
אני לא משתמש במפות של רט"ג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
בשביל לישון שם הוא יצטרך לעבור את גדר המערכת לצידה הצפוני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מדובר על מפות של החברה להגנת הטבע.
משהו שעדיין משמש אלפי מטיילים רבים.
עד לאחרונה לא הייתה להן תחרות וכיום כשיש מפות אחרות כדאי להסב את תשומת הלב הציבורית ל״תקלה״ במפות הסמש הקלאסיות.
אפשר להמשיך לדבר על הנקודה הספציפית אם היא פתוחה או סגורה לציבור.
ואפשר גם לראות את המפה הגדולה ולדון על ההתנהלות של הרט״ג שזה בעצם נושא השרשור.
הצחיק אותי שמגדירים אזור שבכלל לא נגיש כשמורת טבע, כאילו שיש לזה השפעה על משהו. (מה גם שהמונח שמורת טבע הוא דו משמעי במקרה הזה)
אולי בכלל גם מי שסימן לא היהה מודע לקו הגבול בפועל.
אני מסכים איתך שהרשות מטעה בכוונה, ומסכים שצריך להציף את זה.
מצד שני הייתי רוצה שהחלק גדול מהציבור יחשבו שכל מה שלא אספלט הוא שמורת טבע.
אל תבלבל בין תרבות והתנהגות נאותה לבין מניעת הטבע מהציבור.
עם מחריבי ומטנפי טבע צריך לבוא חשבון בגדול.
אני מניח שהסיבה היא שמפות כאלה מודפסות אחת לכמה שנים, ויש סכוי טוב שהשמורה תאושר בין ההדפסות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
מכיון שרט״ג משחררת עכשיו את הפוליגונים המעודכנים מה שמאפשר למפות מקוונות להתעדכן כל הזמן אני לא רואה איפה הבעיה. הלוואי שגופים אחרים (כמו צה״ל שמסרב לשחרר פוליגונים של שטחי אש, שלכן מופיעים רק במפות נייר) היו לומדים ממנה.
בפשטות, שוב, מדוע המוצעת נחזית להיות מוכרזת גם במפות המקוונות.
רוצים/מתעקשים להציג אותה, בבקשה.... אבל תבדילו באופן חד ערכי בין המוצעת למוכרזת.
בשבילנט למשל אין בכלל סימון של המוצעות.
יש רק שמורות טבע - ללא אחיזת עיניים
לאיזה מפות מקוונות אתה מתייחס?
למשל זאת.
סמ״ש חברה להגנת הטבע מעמוד ענן. מהדורה עדכנית.
נסה לסמן את השמורות המאושרות בלבד במפה....
בין הפותרים נכונה יוגרלו אלפים שלא פתרו נכונה.
לא מקרי ולא צריך להיות ככה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...7764b194f2.jpg
פרסום רשמי שמדבר בעד עצמו.
אנחנו יכולים לחשוב בתמימות שזה נקודתי או להתעורר ולהתאגד ולתת פייט שיעצור את זה.
לא סוגרים שטחים בלי צידוק אקולוגי חזק ושקוף לציבור.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...34a8184348.jpg
אכן צריך להכיר את ההבדל שבין הכיתוב של שם השמורה בכתב נטוי (שמורה מאושרת) לבין הכיתוב בפונט מודגש לא נטוי (שמורה מוכרזת). כפי שציינת שבילנט מסמנים אך ורק שמורות מוכרזות.
באתר המפות הממשלתי ההבדל ביניהם מסומן בהבדלי גוון קטנים של ירוק שצריך להיות ממש חד עין כדי להבדיל.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
באתר המפות הממשלתי אפשר פשוט לבחור לא להציג את מה שלא רלוונטי.
ואתה מנווט עם האתר הממשלתי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
משווקים לציבור מפות שעד לפני כמה שנים היו בלעדיות ועד היום הן די מונופול והמפות האלו מטעות בלשון המעטה.
זה מפני שעמוד ענן משתמשת במפות שמפיקה החל״ט שמצידה חיה בעידן מפות הנייר ומעדכנת את המידע אחת לכמה שנים. זה לא כדי לדפוק אותנו. זה מה שהם יודעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
כל זמן שרט״ג לא פרסמה פוליגונים באופן מסודר היתה בעיה אמיתית. היום זה נפתר ופרויקטים כמו כמו שביל נט או Israel Hiking Map שעובדים בטכנולוגיה יותר מתקדמת יכולים להציג לך את השמורות מעודכנות בזמן אמת. תאורטית גם עמוד ענן, אני מניח שהם יוסיפו את זה מתישהו.
אגב אם אתה מקבל דוח במקום שהוא לא שמורה לדעתך בקש מהפקח את הקורדינטות של העבירה (הוא חייב לתעד אותן אחרת הוא לא יכול להוכיח בבימ״ש שהיית בשמורה). בבית אתה יכול לבדוק בנחת בגובמאפ אם היית בתוך שמורה מוכרזת. אם אתה לא סומך עליו אתה יכול גם לשלוח מיקום בוואטסאפ (גם אם אין קליטה ה gps של הטלפון עובד והמקום יישמר)
אודה לך אם תסביר איך לעשות את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
השכבה הרלוונטית שמצאתי היא "שמורות וגנים בתכניות מפורטות" ואי אפשר לבחור רק חלק מתתי הצבעים שבמקרא למשל שמורות טבע מוכרזות ולא שמורות טבע מאושרות או מופקדות.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
לא לגמרי מדוייק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קייס קינום
במשך שנים, רט"ג הפנו למפות הסמ"ש של החברה להגנת הטבע כמפות בהן המידע על שטחי השמורות והגנים וכן השבילים המסומנים (צבע), הוא המידע ה"רשמי" מבחינתם וכל מי שרצה לדעת איפה עובר גבול השמורה או השביל הופנה לרכישה של מפות אלו - מצב שהוא בלתי נסבל ולא תקין כמובן.
כיום, אפשר סופסוף לקבל מידע עדכני ומקוון של גבולות השמורות מבלי להזדקק למפות הנ"ל, אבל בעיית השבילים (בשטחי שמורות וגנים) לא נפתרה.
יתרה מכך, אם תנסה לתאם מסלולים מול גופים רשמיים של המדינה/צה"ל, תידרש לתת את מספרי השבילים - מה שזמין רק במפות החברה להגנת הטבע - שוב, מצב לא תקין בעליל.
לצורך העניין, קיים מעקף לנושא דרך אשף המסלולים של 'מוקד טבע', אבל זה לא פתרון אמיתי - שחרור מלא לציבור של השבילים המסומנים כל עוד גופים רשמיים משתמשים בהם מול הציבור.
בועז, אין צורך לכעוס. עניתי על שאלה ספציפית שנשאלה לפני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
לגבי השאלה,
להבנתי (נא לתקן אם אני טועה) השכבה הרלוונטית היא "צווי שמורות טבע" היא גם השכבה הכי מצומצמת, מה שעושה הגיון.
במידה וטעיתי, ואלו אכן הגוונים השונים של הירוק, אני בתור עיוור צבעים מבחין ביניהם דווקא בקלות. יש לזכור שהמפות הללו מכילות אינספור שכבות אחרות, כך שבמקרה של gov.map, קשה לבוא אליהם בטענות על שבחרו סוגים שונים של ירוק.
"צווי שמורות טבע" אאל"ט זה שמורות טבע לפי צו צבאי בשטחי יהודה ושומרון.
מסביר הרבה דברים.
תודה
ובועז, מה שהיה היה. כבר כמה שנים טובות שהמידע על גבולות השמורת ברור ושקוף, אם כי לא מוגש בכפית לתוך הלוע של האזרח. וגם זה בסדר.
המידע שהוא פחות חד ערכי זה השבילים המסומנים, במובן שאין (למיטב הבנתי) שקף או מידע רשמי.
אבל פרקטית, השבילים המסומנים ברורים גם בשטח וגם במפות מהסוגים השונים.
אני הייתי מבקש מרט"ג כמה דברים מעשיים במקום להתלהם:
1. הוספה הדרגתית של עוד שבילים מסומנים בתוך שמורות הטבע גם לרכב (כמו שנעשה בשמורת רכס בוקר לפני שנתיים) וגם עוד חניוני לילה.
2. שסגירה עתידית של שבילי רכב קיימים לא תבוצע ללא דיון ציבורי, וחשוב יותר, תלווה בפתיחה של שבילים אחרים, בקילומטראז' ואיכות נופית שקולה, באותו אזור.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לגבי סעיף 2 הייתי מתקן "שבילים" ל"שטחים".
אני לא חושב שיש ביננו כמעט פער בראיית הדברים.
אם יש לך רעיונות ומה לתרום אז הזירה שבה זה מתנהל כרגע (לצערי) היא פייסבוק. תשמיע קולך.
הרט"ג כרגע עושה מהלכים מאוד אגרסיביים לסגירות עוד ועוד שטחים מהציבור בלי שקיפות ודיון ציבורי ראוי ובלי לאתגר את הסקירות האקולוגיות ה"מוזמנות" והמגמתיות שלהם וכל זאת ע"ח האינטרס הציבורי הכללי.
שאלת סגנון המאבק היא שאלה מרכזית.
אני חושב שצריך להביא את הדילמות לידיעת הציבור ולרתום אותם להזדהות ולהוות כח ציבורי שסופרים אותו.
העמותה "מחזירים את הטבע לציבור" עושה עבודה די מרשימה. מיודענו אורי בן דוד הוא אחת הנפשות הפועלות.
אינני חלק מהעמותה למעט לייק בפייסבוק וכאן אני עושה להם נפשות בלי שביקשו ממני.
הם לקחו לוביסטים ועורכי דין והם אחרי נסיון הידברות כושל לגבי משלט 21 ושטחים בערבה.
עכשיו הם עוברים לפסים מעשיים.
אני משתדל להביא לכאן חומר אחרי פילטר מתוך פייסבוק אבל חשוב שמי שתומך ברעיון יצטרף לקבוצה ויתן לה לפחות נפח מספרי ראוי.
בעידן הניו מדיה יש לזה ערך חשוב.
בועז