הולכים להתחסן או מסויגים?

במחקר של פייזר היו 6 מקרי מוות, 2 בקבוצה שקיבלה את החיסון (ו4 בקבוצה שקיבלה פלסבו). זה מתוך כ20,000 איש שקיבלו את החיסון, ועל פני ממוצע של חודשיים אחרי מתן החיסון (אם אני זוכר נכון). בישראל חוסנו בינתיים פי 20 יותר אנשים, כ400,000 איש, כשאחוז המבוגרים ובעלי מחלות רקע גבוה הרבה יותר מאשר במדגם של הניסוי. אז סתם לשם הפשטות יהיה מפתיע אם לא ימותו, מסיבות שונות, הרבה יותר מ40 אנשים בחודשיים שאחרי החיסון. ואחד מהם כאמור מת שעתיים לאחר החיסון.

ואם זאת בהחלט יתכן שיש קשר עקיף במקרה הזה של אדם עם מחלות רקע קשות. הוא גם כנראה בדיוק האדם שסיכוי ההשרדות שלו מקורונה היה נמוך. לא סתם כתוב שהמשפחה שלו מבקשת לא לקשר בין החיסון למוות, כנראה שהם יודעים שהוא היה במצב בריאותי קשה מאד, ובמקרה שלו קובית הסיכון/תועלת שעליה מדובר נחתה לא טוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אני כמעט הצלחתי להשתחל בתור..
אתמול לקחתי את אבא שלי ואת העובד הפיליפיני שלו לחיסון (מתברר שמחסנים גם אותם)
על הדרך ניסיתי להשחיל גם את עצמי, שמעתי שהיו אנשים שזה עבד להם.
לא הלך, אתה צעיר מדי )-: נסה עוד שלושה ימים.

לכל הסקפטיים, שחוקי דארווין יעשו את שלהם...

---

להבנתי - אם היית בא איתם בסוף היום רגע לפני שסוגרים וזורקים לפח את המנות שנשארו - היית נכנס כנראה...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מויש

אם כבר התכנסו כאן בשרשור כל המוצלחים של ג'יפולוג.

רציתי לדעת האם יש אפקטיביות מסוימת גם אחרי מנת החיסון הראשונה? (שואל בשביל חבר..)

---

שאלה חשובה, והתשובה הטובה ביותר שאפשר לתת היא הגרף הזה (מתוך https://www.nejm.org/doi/full/10.105..._railB_article)
קובץ מצורף 132103

כל נקודה מייצגת חולה קורונה מאומת אחד, הציר האופקי הוא בימים אחרי מתן המנה הראשונה של החיסון. אפשר לראות שעד היום ה10-11 בערך אין הבדל משמעותי בין הגרף של קבוצת החיסון לקבוצת הפלסבו, ואחרי זה מתחיל להיות הבדל מובהק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי six 4 life

קובץ מצורף 132100

---

יש אתר שלם שמראה גרפים מושלמים בין שני נושאים שברור שאין בניהם קשר.

זה בדיוק המקרה הזה.

אגב, היום יצאה הודעה שלקרית גת הגיע מגש ספייר, ומכיוון שאי אפשר להקפיא חזרה קראו לכל מי שמעל גיל 16 לבוא, אני יודע על כמה שהצליחו.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ואם זאת בהחלט יתכן שיש קשר עקיף במקרה הזה של אדם עם מחלות רקע קשות. הוא גם כנראה בדיוק האדם שסיכוי ההשרדות שלו מקורונה היה נמוך. לא סתם כתוב שהמשפחה שלו מבקשת לא לקשר בין החיסון למוות, כנראה שהם יודעים שהוא היה במצב בריאותי קשה מאד, ובמקרה שלו קובית הסיכון/תועלת שעליה מדובר נחתה לא טוב.

---

במקרה אני מכיר את האדם שנפטר. הוא באמת היה עם מחלות רקע ולאחר מספר אירועים לבביים, הוא הלך בבוקר לקופת חולים, חיכה בתור, התחסן, חיכה חצי שעה
והחל ללכת לביתו. במהלך הדרך הביתה הרגיש חולשה וקשיי נשימה. מכר שפגש אותו עזר לו להגיע הביתה, הוא התמוטט בבית ונפטר
אחרי מאמצי החייאה של מד"א.
המשפחה, ביקשה לא לקשר את החיסון בכדי לקבור אותו מהר ככל הניתן וללא נתיחה (משפחה מאמינה), מה שלא עזר כי משרד הבריאות
כן עתר לבית המשפט בכדי לבצע נתיחה. לבסוף המשפחה נעתרה ובוצעה נתיחה שלאחר המוות. עד פה העובדות.

בפועל, יש סיכוי שהחיסון השפיע, אבל סביר יותר להניח שזה היה התרגשות, מאמץ, הוא שבאמת הגיע יומו כי תגובה אלרגית של חיסון (הלם אנפילקטי) קורה יחסית מהר (בגלל זה מחכים אחרי החיסון 15 דקות כל האוכלוסיה ו 30 דקות כאלה עם אלרגיות, ובגלל זה מחכים בטיפת חלב אחרי חיסון עם הילדים), ותגובה של מערכת החיסון קורה אחרי שעות/ימים. כמו שנמרוד אמר, גם אם יש קשר והדבר היה זרז, עדיין סיכויין למות מהנגיף גבוהים הרבה יותר (םא ינסה לשמור על רמת חיים נורמלית ולא להיות מסוגר בבית 24 שעות).
ועדיין, ההורים שלי יתחסנו בשבוע הבא.

התחסנתי.
נכון לרגע זה, שעה וחצי אחרי, מרגיש מצוין.

לכו תתחסנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

התחסנתי.
נכון לרגע זה, שעה וחצי אחרי, מרגיש מצוין.

לכו תתחסנו.

---

שונא רשעויות יחיה...

יא תחמן, היכן השתחלת?

רקע לבבי, מה שנקרא.
אני בעדיפות....

התשחלות שחל.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

איפה כן אפשר להתחסן?

---

שמעתי שבאום אל פאחם, בדיקות וחיסונים ללא תור. עבור לקוחות כללית לפחות.

ץ׳

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

שמעתי שבאום אל פאחם, בדיקות וחיסונים ללא תור. עבור לקוחות כללית לפחות.

---

אני ואשתי התחסנו ביום שני לאחר שהזמנו תור ביום ראשון. שעות אחה״צ היה די ריק. רוב המחוסנים שם ( לפי עיתון הארץ) יהודים. היום חיסנו שם את הורי אשתי, חצי שעה מכניסה ליציאה. קצת כאבה לי הזרוע למחרת וזהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

שמעתי שבאום אל פאחם, בדיקות וחיסונים ללא תור. עבור לקוחות כללית לפחות.

---

הייתי שם אתמול והיום ולא .
ניסיתי להתחבא בתוך חבורה ממענית.
הנחתי שלאנשי מרצ יהיה יותר קל באום אל פאחם מאשר למתנחל. כנראה שדפקתי אותם. שלחו את כולנו לכל הרוחות...

אגב, המוקד של של כללית עבור חברי כל הקופות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אגב, המוקד של של כללית עבור חברי כל הקופות

---

מה זאת אומרת?
חברי מכבי/מאוחדת יכולים להתחסן במרכזים של כללית?

באום אל פאחם המוקד הוא אחד לכל הקופות והוא מופעל על ידי הכללית.
לא מחייב שזה כך בשאר המקומות

מתחסן היום......מאחל שכולנו נהיה חסונים וחסינים ושסוף סוף נעבור את הקורונה המחורבנת הזו....

אני עד עכשיו בטראומה מהקורונה הזו שהרסה לי ולשלושה חברים את הטיול למואב באיסטר ג'יפ ספארי שתוכנן לאפריל שנה שעברה...כבר היו לנו כרטיסי הטיסה, מלונות ג'יפים מושכרים מסלולים וכו' ואז....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

.

אני עד עכשיו בטראומה מהקורונה הזו שהרסה לי ולשלושה חברים את הטיול למואב באיסטר ג'יפ ספארי שתוכנן לאפריל שנה שעברה...כבר היו לנו כרטיסי הטיסה, מלונות ג'יפים מושכרים מסלולים וכו' ואז....

---

מאחל לכולנו שאלו יהיו הצרות שלנו מהקורונה.

24 שעות אחרי. אפילו לא כאב קל ביד.

1+
גם אני יומיים אחרי, שום דבר, לכו תתחסנו.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

אז אנחנו לא בטוחים בממצאים של מחקר שנערך במשך חצי שנה על 20 אלף מתחסנים (ועוד 20 אלף בקבוצת הביקורת), אבל זה שלדרור לא כואב כלום כבר יותר משכנע?

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Raccoon

אז אנחנו לא בטוחים בממצאים של מחקר שנערך במשך חצי שנה על 20 אלף מתחסנים (ועוד 20 אלף בקבוצת הביקורת), אבל זה שלדרור לא כואב כלום כבר יותר משכנע?

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

---

אולי כבר מליון מתחסנים?

אתה רומז שדרור הוא בנאדם רגיל כמו כל שאר בני האדם?

התחסנתי היום.

החברים הסקפטים השתכנעו מאד מהר והתחסנו כבר בשני.

חבר טוען שהשתפרה לו הקליטה בסלוללרי בגלל הצ'יפ G5 שיש בתוך החיסון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

באום אל פאחם המוקד הוא אחד לכל הקופות והוא מופעל על ידי הכללית.
לא מחייב שזה כך בשאר המקומות

---

היום 2/1/2021 בוודאות רק לכללית ומכבי.
כללית בשבת נתנה לכל אחד מעל גיל 16
מכבי נתנו מגיל 45 אבל עם מחלות רקע.
בשעה 18:00 מכבי סגרו את הבסטה (נגמרו החיסונים).
בכללית המשיכו לחסן לפחות עד 20:00 שיצאתי משם (מחוסן).
נ.ב- חשוב לקבוע מייד תאריך לחיסון השני.

רענן

ב 18:00 היום צלצלה גברת ממכבי לשאול אולי בא לי לקפוץ לקסטרא להתחסן ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

איזה שכונה, מעניין איך כל הבארדק הזה יעבוד כשפתאום אנשים יצטרכו מנה שניה אבל יהיה מלאי מוגבל.

כבר הודיעו שבתי החולים יקבלו פחות מעכשיו, והקופות לא רוצות לתת מנה שניה למי שלא התחסן אצלן.

מעניין לאיפה נעלמה כל הסקפטיות.

היא נכחדה כתוצאה ממערכת שיווק משומנת היטב.
האמת ממש עצוב לראות איך ניתן כל כך בקלות להשפיע על אנשים.
במקרה הזה זה לטובה, אוי ואבוי לנו אם אנשים לא היו הולכים להתחסן..
הבעיה שאותם מערכות שיווק עובדות גם בנושאים שלילים.
הקלות הכל כך גדולה של פירסום מידע היום מצד אחד מפיצה מידע מהר מאוד.
מצד שני היא מאפשרת לכזבים וחצאי אמיתות גם כן להתפשט מהר מאוד.
אנחנו חיים בעולם מענין ללא ספק...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מעניין לאיפה נעלמה כל הסקפטיות.

---

מי אמר שהיא נעלמה?

הטיית ההשרדות, אתה שומע רק על מי שמתחסן...

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

לפני שעתיים התחסנתי.
עוד בפולניה הייתי סקפטי, ועם זאת - פרקטי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אומי5

איזה שכונה, מעניין איך כל הבארדק הזה יעבוד כשפתאום אנשים יצטרכו מנה שניה אבל יהיה מלאי מוגבל.

כבר הודיעו שבתי החולים יקבלו פחות מעכשיו, והקופות לא רוצות לתת מנה שניה למי שלא התחסן אצלן.

---

לדברי נציגי הכללית במרכז ההתחסנות,
הם שומרים אוטומטית מנה, לי אפילו קבעו תור לחיסון המנה השניה.
נשאר לחכות ולראות אם יתקיים.

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אומי5

הטיית ההשרדות, אתה שומע רק על מי שמתחסן...

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

---

בינתיים שמעני על מיל מליון כאלו..

ועל תורים ותלונות על חוסר.. זה עדיין הטייה מבחינתך?