Printable View
אגב 3,ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
לא ייתכן שאתה עדיין מחזיק מהיצרן הזה.
קלמיני לא מייצרים בולמים זה קודם כל... מעולם לא יצרו, ואגב... למיטב הבנתי הקיט המהולל הזה שלהם... דרש לא מעט התאמות ושינויים כדי לעבוד בצורה סבירה, קיצרת שם קפיצי סליל לא?
זה כבר אומר משהו....
ובסוף, קלמיני בימינו כבר לא מייצרים כלום.
אולי כתב הגנה בבית משפט פדרלי.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בויטרה הסרן האחורי נדנדה עם ציר שהוא במרכז השילדה (נעשה עם ה V-BAR ),ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
נתעלם לרגע מהשפעת מוטות הרדיוס.
מדידה ללא קפיצים כשהשלדה סטטית ישרה כאשר מטים את הסרן למכסימום (לצד מסוים),
לא נותנת את אותם מידות כשהשילדה בפיתול בהצלבה.
בפיתול לעומת שלדה ישרה:
מרחק הסגירה קטן יותר בכמה סמ' .
מרחק הפתיחה גדל יותר בכמה סמ' .
לכן אם בודקים על ליפט, אז במידות שמתקבלות צריך לקחת כמה סמ' פחות לסגירה וכמה סמ' יותר לפתיחה.
או לחילופין התקנת רצועות הגבלה ואז אין רלוונטיות לפיתול השילדה.
אפשר לבדוק זאת בטיפוס על סלע.
דוגמה לבדיקה שביצעתי עבור משהו אחר (לכן אין פתיחה מכסמלית).
קובץ מצורף 133611
קלמיני לא מייצרים בולמים אבל מאפיינים היטב ליצרן שעובדים אתו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
קלמיני עדיין מתכננים ומייצרים את כל "הברזל".
קלמיני עדיין נחשבים ליצרן שיפורים מעולה לסוזוקי, איסוזו .
אכן קצת אכלתי מרורים מהסט כי בארה"ב הוא מותאם למשקלים גבוהים יותר (פגושי מתכת וכננת) ולצמיגים גדולים יותר.
אבל אחרי התאמת הסטאפ, לא היו לי תלונות למעט קשיחות ואי נוחות למי שיושב מאחור.
טוב, מאחר ורענן גייס את איינשטיין, אז לי מותר לגייס את פיתגורס, שטרח וחישב במיוחד עבורי את התנועה הצידית המקסימלית שהמתלה הזה מסוגל לייצר בהצלבה לעומת מצב מנוחה, והתוצאה היתה קצת פחות מסנטימטר. זה לגמרי בתחום הנוחות של תנועת הבולם, גם כשהוא סגור.
אני מניח שעל הציר קדימה-אחורה הנתון יהיה דומה, אעדכן אחרי שנחזור מטיול הערב [emoji846]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...dd8b3672d0.jpg
pitom אתה שוכח שפחות מעניין האורך בפתיחה וסגירה כי את זה הוא בדק. אלא הזוויות שהבולם מגיע אליהן.
אני לא מכיר את הקיט של נדב. אצלי באוטו על קפיצים מקוריים, הרכב לא מתקרב אפילו ללסגור מהלך בצורה שבתמונה של רענן.
הגלגל השני כן עולה באוויר, אבל הראשון לא מתכווץ הרבה בכלל. ולכן הסרן גם לא מקבל זויות מרשימות.
עריכה.
עכשיו קראתי את שכתב נדב.
בציר האורך המצב דומה, גם פחות מסנטימטר תנועה צידית.
ואם נסנג'ר את פיתגורס לחשב בשבילנו את התנועה המשולבת, נקבל סנטימטר ורבע.
נו שויין, כמו שאומרים אצלינו, זה לא מה שאמור להרוג אותו...
נדב אני לא מבין מה בדקת... אני יודע מה לא בדקת, לא אתה ולא מי שהתקין וגם לא מי שמייבא את הבולמים הנוצצים.
הצלבה. לבדוק עומס על תושבות הבולם, זו שנשברה כבר.
לא ממש מעניין כמו התושבת העליונה זזה ובאיזה ציר. מעניין אותי לפחות (חולה על בעיות במתלים) איפה התושבת העליונה נמצאת ביחס לתחתונה.
אגב דוגמא לג.ויטרה של חבר מהשבוע (לשעבר של חבר פורום יקר).
רצינו לוודא סגירת מהלך מקדימה.. כדי לראות שהבאמפ סטופ עושה את עבודתו והקפיץ לא סוגר כריכות.
להעלות גלגל קדמי לא עזר לסגור אבל כשהעלנו אחורי על הסלע וכל משקל הרכב הוסט קדימה הגענו למצב המיוחל.
ניתן לראות בבירור בסגירה מקדימה כמה המהלך מתלה לא נסגר בעליה... וכן בירידה.
נדב... קדימה, אתה מסוגל. אותו דבר רק מאחורה.קובץ מצורף 133623קובץ מצורף 133624
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
עדיין לא הצלחתי להבין איך בדיוק אתה חושב לבדוק את זה, ומה זה בכלל "עומס" בהקשר הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
דיברנו בטלפון ואני עדיין לא מבין, ביקשת תמונות ספציפיות וכמו שסיכמנו אצלם אותן מחר.
אבל זה מה שפיתגורס חישב במיוחד בשבילך ובשבילי - מה הסטייה הצידית המקסימלית שהמתלה הזה מסוגל לייצר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
אבל דיברנו וסיכמנו שאצלם מחר, למה אתה עוד חופר על זה ??ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
לכו לישון, תחזרו בבוקר רעננים
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אתה מתכוון שזופים ובלי שיער על הקרקפת ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
בעצם, אורי כבר שם, ואני דווקא בסדר עם הלבנבנות והשיער ...
זה קורה בעיקר כי כנראה לא ניתקתם מוט מייצב מהמשולשים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
זה נכון גם לifs וגם לסרן חי.
מוט מייצב מוסיף בהצלבה עוד קבוע קפיץ.
ברור שבירידה הצלחתם בסוף להצליב מקדימה, הוספתם יותר מסה על החלק הקידמי.
הרכב מצליב יופי אם רק מנתקים,
אתה מוזמן להציץ בתמונת היוזר אצלי.
משהו בתמונות ההצלבה שהעלה נדב על הליפט, לא נראים לי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אני מסכים לגמרי שבהצלבה מלאה עם בולמים מקיט קלמיני הגלגל באמת נכנס פנימה לכנף( וסוגר על הקפיץ כי אין הארכה לבאמפסטופ בקיט ) - זה לא המצב פה.
מחשיד שעם בולם FOX נדב ציין נתון סגירה של 40+ סמ( יש נתון מדוייק?).
הסבירות היא שהוא לא מתאים.
שוב, יכול לציין מקט?
מבין את הצורך להרשים עם נתון פתיחה - זה מצטלם טוב,
אבל גם מוסיף עוד עומס צידי על תושבות הבולם
(למרות שלא נתקלתי בגזירת בורג עליון בבולם,
אוזניים של תושבת תחתונה על הסרן דווקא כן).
הבולם שמגיע עם קיט קלמיני - כאמור עם סגירה של 37-38סמ.
אשמח לראות איך הרכב עובד בשטח.
אין בעייה בסגירה, נשאר סנטימטר בבולם לעומת המתלה. אל תשווה לנתונים מרכבים אחרים, המתלה האחורי אצלי עבר מספר שינויים, לא כולם לטובה. הבולם הותאם למתלה בתצורתו הנוכחית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eyal1979
שוב, אין מק"ט לבולם כי הוא הותאם לרכב במעבדה של אאוטבק.
אתה מוזמן לקפוץ לאזור צאלים מתי שבא לך לראות את הרכב עובד, הגבעות בנחל הבשור יספקו לך אינסוף הזדמנויות לראות איך הרכב עובד. (ספויילר: הוא עובד נהדר).
אין מוט מייצב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eyal1979
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא מדויק,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
את הסגירה אמור לעצור באמפסטופ .. יש באמפ סטופ? איך נשאר לבולם 1סמ לסגירה אם אין מה שמגביל את הסגירה?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
הסקת המסקנות שלך שגוייה.
יאללה, יוצא לחפש תלולית [emoji846]
זה מה שעוצר אותו. כן לא בריא, יטופל, אין צורך להמשיך ולחפור...ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e1b0917ac4.jpg
הנה התמונות ש'ך ..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...97ab1ddd6f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...db2f4c8fb5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6ec5923573.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b18c867c50.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0acbafe6dd.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ddc1961319.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...7d235d286d.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a99c9e164e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...cbeab93af4.jpg
וככה זה נראה מקדימה ...
המתלה האחורי מצליב לגמרי במצב סטטי, מה שמצביע על כך שלא יזיקו שם קפיצים חזקים יותר.
המתלים הקדמיים לא מיצו את המהלך.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...97dbf1f7c4.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e9aab04a5a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...65dc28b338.jpg
המידות של הבולמים, אגב, פיקס [emoji846]
שמח שמצאת תלולית,ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אין לי ספק שהתיקון בתושבת העליונה גורם לעומס מיותר, השייבות שרותכו מעבות את התושבת המקורית ובפתיחה מלאה נראה שאתה בעומס גדול על התושבות בולם, עליונה ותחתונה.
עם החיזוק ייתכן שאפילו ייתר על המידה עד כדי כך שנגרם הבולם, לא יודע לקבוע... אבל נתן לזמן לומר.
מוזר לי שדבר כזה עבר חלק את אאוטבק מבלי אפילו שהביעו חשש... אה רגע בכלל לא נעשתה בדיקה בהצלבה.
אגב, בסגירה כרגע, ללא באמפ סטופ נראה שאתה סוגר על הבולם ועל הקפיץ בהתאמה יפה ! שאפו!
לגבי הקדימה... אתה כנראה לא קורא את מה שאני כותב... כדי לבדוק סגירה תהפוך את הרכב כשהמשקל עובד על הפרונט, תהייה הרבה יותר קרוב לסגירה.. ולא תסיק מסקנות מיותרות על החלפת קבוע קפיץ קשיח יותר מקלמיני לעומס גבוה עם פגושי ברזל.
עוד הערה, אתה עם קפיצי הגבהה וספייסרים על רכב מנהלתי כביכול ... מיותר, מעמיס על הכל מדרייבשאפטים, לתושבות בולמים ... סתם מרכז כובד גבוה לחינם.
לסיכום,
שמח שבדקת סוף סוף את הבדיקה הראשונית שהיתה צריכה להתבצע אחרי הנזק, שמח שהכל הוחלף ללא עלות.
ממליץ בחום למכור את הבולמים הרעננים, להעיף ספייסרים, להתקין באמפ סטופים כנדרש ולשים בולמים באורך מתאים.
אולי קצת עבודה וקצת כסף ... אבל זה באמת יקטין את הסיכוי לנזק כזה בשנית.
עשית זום אין על התמונות שצירפת,
הראשונה זה התיקון שמשם הייתי חושש.. במינמום שוקל להחליף לבושינגים עבים ורכים יותר.
השנייה זה הבושינג התחתון והעומס הגדול שנראה למטה.. אני טוען שגם למעלה העומס כזה גדול רק פחות ניתן לראות זאת בגלל המבנה של הפין.
לעומת השלישית בסגירה שנראה שהבולם מתיישר בול מול התושבת ויש 0 עומס צידי.
קובץ מצורף 133625קובץ מצורף 133626קובץ מצורף 133627
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אורי, אתה קצת קורא הפוך את מה שנדב כותב.
קרא שוב את הקטע של הקפיצים החלשים
זה נראה לי בסדר גמור שקפיץ סוגר מהלך במצב סטטי בטח ברכב קל כמו ויטרה, לא יודע אם זו סיבה מספקת למהר לפסול קפיץ, התחושות בנסיעה חשובות גם.
אני יודע שבמקור אלו קפיצים קשים מיועדים להגבהה 3-4", לרכב עם פגושי ברזל וכננת גגון וכו.. .שהוא בלעדיהם. גם רענן כתב שהוא לא היה מבסוט על התחת הקשיח בסטאפ של קלמיני (אגב זה אותו דבר גם עם פורארט בימינו)
אבל אני לא פוסל שהם התעייפו, אולי, לא יודע כמה זמן הם סוגרים על עצמם, התאבדו.
לא הייתי פוסל החלפה בדמות קפיץ רענן אבל לאו דווקא קשיח יותר מקלמיני.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
בתכתובת העבר מול קלמיני (דיויד) ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
הוא הסביר שאין צורך בשינוי הבאמפסטופ כי כמעט לא ניתן להגיע לסגירה מלאה על הקפיצים
(אולי רק בקפיצה מרמפה) וזה בהתאמה למשקל הויטרה וקשיחות הקפיצים "ובריונות" מרסני הטוויןטיוב שהם אפיינו.
אני זוכר שהמרסנים היו מאד עבים ביחס למקוריים.
גם לדחוס אותם היה צורך להפעיל כוח של שרירן מפותח.
דיויד גם הגדיר לחתוך 3/4 כריכה ע"מ להתחשב במשקל שלא כולל פגושי מתכת, כננת וצמגי 31" .
כנראה שהויטרה של נדב כבר לא קרובה לסטאפ של קלמיני ולכן יש סגירה על הקפיצים.
(שינוי במיסב ה V-BAR אולי נותן יותר תנועה, קפיצים אחרים, מרסנים מונוטיוב כנראה בכיוונון "רך" יותר)
רענן
רענן ואורי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
רק הקפיצים הקידמיים בקיט הזה קשים.
דווקא האחוריים רכים, פשוט תוכננו גרוע.
הכריכות כ"כ קרובות שהקפיץ פשוט נסגר עליהם.
בבדיקה כבר ב30קמ"ש בכביש על פס האטה, הרכב סוגר מאחור במכה על הקפיצים - מכאן ה "כאילו קשיחות" מאחור.
בעבודה האלסטית של הקפיץ הוא על הצד הרך בסקאלה.
אגב הבולם שמגיע בקיט הרבה יותר טוב ממקורי, אבל לא ברמה של קוני או בילשטיין.
מצרף תמונה של הקפיץ על הרכב במצב מנוחה על הקרקע, כדי להבין כמה הקפיץ צפוף.
קובץ מצורף 133635
גם כחדש היה גרוע -
הרכבתי 4 ויטארות עם הקיט הזה וכולן אותו דבר.
דובר על זה בפורום פה ומלא גם בפורומים בחו"ל על הקפיצים האחוריים, דוגמאות:
https://bbs.zuwharrie.com/content?topic=53775.0
https://forum.difflock.com/viewtopic...18389c0723b90a
נדב, לפי התמונות שצירפת בהצלבה
אתה עם ספייסר מעל הקפיץ, לכן המדידות שונות אצלך.
בקיט ללא הספייסר, הבולם שלך בוודאות לא מתאים לרכב.
כל השאר ספק:
עדיין אני רואה בתמונה שהבולם סגור עד הסוף(יכול להיות שזוית הצילום מטעה)
יש לקפיץ עוד מקום להיסגר עם רווח קטן נוסף בכריכות(שוב , ייתכן וזוית צילום מטעה )
התמונה מויטרה דור 1 עם קיט קלמיני 3" ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי eyal1979
אם כן,
קלמיני שינו את הקפיצים.
אצלי היה מרווח גדול יותר בין הכריכות .
מוזר! מה שאתה מתאר הפוך ממה שהיה אצלי
(מקדימה הרכב התנהג בסדר גמור,
מאחור היה נוקשה ובועט אבל לא בגלל סגירת כריכות)
רענן
נכון, זה בגלל שנסעת עם לחץ אוויר של משאית ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
וגם בגלל שקיצאת את הקפיץ ושמת במקום ספייסר [emoji1751]
לא משמעותי ביחס לקפיצים והמרסנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
לפני קיצוץ הקפיץ הויטרה קיפצה והתרסקה על באמפר כאילו אין שום קפיץ מתחת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
קיצוץ הקפיץ נעשה עפ"י הגדרה של קלמיני.
מה שכן, לאחר קיצוץ הקפיצים, בכביש הרגשתי מאד טוב
(העברות משקל וזויות גילגול מינמליות) .
גם בשטח לא היו טענות למעט לאישה בטיול אחד או שניים שהצטרפה וישבה מאחור.
וואלה, לא זוכר שהתקנתי ספייסרים. אתה בטוח ?
עדכון,
וואלה עבר הרבה זמן אבל אתה צודק , חרטתי אוקלונים ולא זוכר היכן התקנתי מקדימה או מאחור.
רענן
אז אזכיר לך. גם וגם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
המשמעות היא שבמקום קטע קפיץ שמת ספייסר קשיח, ובעצם הקשחת במקום לרכך.
אם הייתי גר בת"א כבר מזמן הייתי תובע אותך על האיוולת הזו ...
הקשחתי ביחס למה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
לקפיצים המקוריים של קלמיני ? אז למיטב הגב והטוסיק שלי, לא!
איזה קפיצים התקנת במקום ?
אם היית גר בת"א, הייתי מוכר לך את הג'יפ של אור ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42