פרויקט בהמשכים -סוזוקי סמוראי ארוך 1988 - suzuki Samurai Lwb1988

https://www.jeepolog.com/forums/show....php?p=1018701



משתף ממעשיות השבוע שחלף תמיד מעניין עם הסמוראי [emoji41]

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

נראה שהזמן להשמיש את הסרנים הרחבים הגיע מוקדם מהצפוי...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

נראה שהזמן להשמיש את הסרנים הרחבים הגיע מוקדם מהצפוי...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

+1

Sent from my SM-A526B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

נראה שהזמן להשמיש את הסרנים הרחבים הגיע מוקדם מהצפוי...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

לגמרי.
יפורקו ככל הניראה שבוע הבא.

ואז שבוע שאחריו אני אצלך לריתוכים?[emoji28][emoji2957]

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ביום שתהייה לי רתכת .. בכיף.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אז למעשה,מי כאן יוכל לסייע?
בגדול חלק מעניין הסבת הסרנים הקריטי דורש יכולות ריתוך שאין לי בכלל.
ואני מחפש זוג ידיים טובות שיסייעו לי...



Sent from my SM-S908E using Tapatalk

לידין אין רגילה בקרוב?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

הלוואי...

גם לדעתי אין באופק
אם היה ניראה לך שהייתי מבקש לעזרה? :)

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

אז סופש לאחר תקלה צריך לשלם(בזיעה וגריז) על מעשיות שבוע שעבר.

יש משפט שאומר "מה שלא עושים טוב,עושים שוב עד שעושים אותו טוב"

אז ככה נעשה...
התארגנתי על מייסב חדש אחרי שכל השבוע אני מתלבט עם עצמי האם כבר להשקיע רק בסרנים הרחבים או שמא זה שדרוג "מבוזבז" עוד לא החלטתי אבל בנתיים בא לי שיהיה אפשר לטייל בגיפ והמייסב לא ככ יקר.

הבוקר הוקדש לפירוק הצד בו המייסב התפרק שבוע שעבר (מי שלא מעודכן תעלו בקישור בשרשור)
והבנה מעמיקה של מה לעזאזל קרה שם.

בתמונות ניתן להבחין,בנק חום על הרייסים של המייסב ובמציאות גם ריח דיי שרוף.

האבחנה הראשונית היא שסגרתי את אום המייסב הראשי חזק מדי!
בשיפוץ הסרן עבדתי לפי הספר,ממש.
אבל לא החכמתי לחשוב על זה שנתוני הרכב שלי *לא* לפי הספר(יחסי הפחתה גלגלים גדולים מנוע אחר)
ובכן הרבה דברים הם אחלה לנק מכוון אבל לא תורה מסיני.
ושוב כמובן לומדים בדרך הקשה(קשה זה יחסי כסף בא והולך אני מעדיף ללמוד ולדעת מה אני עושה ואיך אשתפר הלאה שלא יחזור.)


אז הליך פירוק הסרן-
הורדת גלגל
פתיחת לוקרים
הוצאת c clip(שסוף סוף קניתי פלייר מתאים ונראה לי שאני מאוהב)
הוצאת ההבית של הלוקר
הוצאת ספייסר
הוצאת קליפר
הוצאת דיסק
הוצאת נאבה
הוצאת תושבת ספינדל וכיסוי אבק
פה עצרתי.

קודם כל הנאבה ממש הייתה תקועה,נאבה של סמוראי יוצאת דיי בקלות או עם מכת פתיש סבירה.
לא כאן,החום עיוות את המייסב ויצר תגובה כימית שהדביקה הכל.
שולפים את החולץ העייף,ולאט ובזהירות הנאבה בחוץ
המייסב יצא בחלקים אשכרה בחלקים.
בדיקה זריזה לרייסים לקוטר המייסב ולספינדלים.

ברוך ה אנחנו בסדר הנזק לא גדול והנזק רק במייסבים ולא בחלקים הגדולים.

הליך ההרכבה פשוט,צריך להשביע(To pack) את המייסבים או בעברית פשוטה...שיהיו מפוצצים בגריז יעודיי.

לחלוץ ולשים רייסים(תושבת למייסב) חדשים.
מחזיר גריז אחורי למייסב
ולסגור הכל.

פה החלק הטריקי שנעשה שונה הפעם ויותר בטכניקת ה"רגש"
האומים נסגרו עד להתנגדות וכל פעם במקביל הלבשתי את הגלגל עד שהתחילה התנגדות שבלמה אותו.
סטייל איך שעושים ריגולאג' בדראמים.
ככה לאט לאט ובמקביל לטורקים המקוריים כנק עזר.
הכל יושב חזק(!) ומאובטח, אבל לא חזק מדיי.
לא ברמה שתחנוק את המייסב גלגל.

אחרי שסיימתי עברתי לצד השני לראות אם שם גם נגרם נזק ושם כניראה הייתי יותר עיירני והכל נעשה כראוי ואיך שפתחתי את הסרן ראיתי גריז אדום יפה בדקתי את האומים ואת המייסבים והכל היה נראה טוב וקיבל עוד מנה קטנה של גריז.

בערב נסעתי לפרק מהרכב גרוטאה מיכל דלק מוזרק ותיבת הגה כדי שסופסוף נתקין את ההגה כוח.

ככה שעוד פרוייקטים מעניינים בהמשך.


אז מה למדנו?
אחד,לשים לב איפה עובר הגבול לבין ללכת לפי הספר לבין ההגיון.

שתיים- להבין שהשד לא ככ נורא וסך הכל לקח לי כמה שעות ולמדתי עוד על הרכב ועל הכוחןת שעובדים בו
שלוש-מייסב ספייר תמיד שיהיה באוטו חחח
ארבע-לסדר את החימום למה כשנתקעתי היה לי דיי קר[emoji6]

מחר נצא לטייל ונקווה שהכל יעמוד דום.



רועי⁹

הסברים-
•ציריה מגורזת
•נאבה עם המייסב החדש ה"מושבע" מגריז
•חליצה יהודית של הנאבה התקועה
•תחילת העבודה עם האימפקט
•מחזיר גריז חדש
•נקודות החום על הרייסים שמספרות את הסיפור המלא
•קצת כאוס בחניה
•תמונת מצב של המייסבים המפורקים
•החלקים לפרוייקטים הבאים
•מצב הלוקר כשנפתח
קובץ מצורף 142684קובץ מצורף 142686קובץ מצורף 142687קובץ מצורף 142688קובץ מצורף 142689קובץ מצורף 142690קובץ מצורף 142691קובץ מצורף 142692קובץ מצורף 142693קובץ מצורף 142694

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

יפה מאוד!
האום נעילה למיסב גלגל הוא עם חורים לבוקסה ייעודית אצלך? או פשוט בוקסה רגילה ?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RoyiBaum12

אז סופש לאפה החלק הטריקי שנעשה שונה הפעם ויותר בטכניקת ה"רגש"
האומים נסגרו עד להתנגדות וכל פעם במקביל הלבשתי את הגלגל עד שהתחילה התנגדות שבלמה אותו.
סטייל איך שעושים ריגולאג' בדראמים.
ככה לאט לאט ובמקביל לטורקים המקוריים כנק עזר.
הכל יושב חזק(!) ומאובטח, אבל לא חזק מדיי.
לא ברמה שתחנוק את המייסב גלגל.

---

זה מתכון למיסב הרוס פעם שנייה.
יש איפושהו נתון מה העומס על המיסב.
גם בסרן ותיק כמו שלך.
סוגרים עד שמגיעים להתנגדות בטווח הנכון.
וטכניקה פשוטה עם ״משקל דגים״ לבדוק שאתה בטווח הנכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

יפה מאוד!
האום נעילה למיסב גלגל הוא עם חורים לבוקסה ייעודית אצלך? או פשוט בוקסה רגילה ?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

2 בוקסות 50 ממ...

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה מתכון למיסב הרוס פעם שנייה.
יש איפושהו נתון מה העומס על המיסב.
גם בסרן ותיק כמו שלך.
סוגרים עד שמגיעים להתנגדות בטווח הנכון.
וטכניקה פשוטה עם ״משקל דגים״ לבדוק שאתה בטווח הנכון.

---

אני מסכים...
אבל,את הקינג פינים עשיתי בצורה הזו ובכל מדריכים שקראתי מסבירים שעם משקל דגים רק מכוונים את ההיגוי כדי לראות מה ההתנגדות.

ולגבי המייסבי נאבה זה פחות נכון...
סגרתי גם בהתאם להתנגדות למומנט המקורי.
זה לא רק מהראש,זה פשוט טיפה פחות ממנו...

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

אני סוגר מיסבי גלגל קדמיים עד שאין חופש, בודק כשהגלגל מורכב. ואז סוגר עוד קצת, נגיד 30 מעלות. אף פעם לא בדקתי מומנט.
במוסו היומיומי שלי, המיסבים הקודמים (המקוריים) החזיקו 280k והחלפתי אותם רק כאחזקה מונעת, הם עוד היו טובים. הנוכחיים (סיניים לא מקוריים) כרגע על 160k, כמו חדשים.
ככה עשיתי תמיד בכל הרכבים שלי, מימי החיפושיות ועד היום. אף פעם לא היתה לי בעיה.
פעם בחצי שנה - שנה בודק חופש, אם יש סוגר מעט עד לביטול החופש.
ומגרז בכל הזדמנות שיש.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

אני סוגר מיסבי גלגל קדמיים עד שאין חופש, בודק כשהגלגל מורכב. ואז סוגר עוד קצת, נגיד 30 מעלות. אף פעם לא בדקתי מומנט.
במוסו היומיומי שלי, המיסבים הקודמים (המקוריים) החזיקו 280k והחלפתי אותם רק כאחזקה מונעת, הם עוד היו טובים. הנוכחיים (סיניים לא מקוריים) כרגע על 160k, כמו חדשים.
ככה עשיתי תמיד בכל הרכבים שלי, מימי החיפושיות ועד היום. אף פעם לא היתה לי בעיה.
פעם בחצי שנה - שנה בודק חופש, אם יש סוגר מעט עד לביטול החופש.
ומגרז בכל הזדמנות שיש.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

---

אז זה בדיוק מה שעשיתי פלוס העזר של המומנט,ואגרז אחרי החורף פעם הבאה לדעתי..

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

גם אני לא מבין למה אתה חושב שעבודה לא לפי הספר היא מתאימה יותר, וכעובדה, בצד השני הכל פיקס. לגיל של הסרן לא אמורה להיות כאן משמעות, אלא אם פתחו וסגרו את אומי המיסב כל כך הרבה פעמים שההברגות דפוקות.
לגבי הלקח של מיסב ספייר באוטו, אני גם נותן לחלוק.
מיסב נותן אותו לשעה תראה הרבה לפני שהוא כושל סופית. דעתי היא שעדיף להיות קשוב לרכב מאשר להסתובב עם שני טון חלקי חילוף.
לגבי הידוק אומי הגלגל (אם לזה התכוונת), אני מכיר הרבה אנשים שמחזקים בהצלבה כמוך ולא עם מד מומנט ולא רואה בזה הרבה בעיה אם יש קצת רגש. אבל אני לא רואה איך זה קשור לכשל שחווית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

גם אני לא מבין למה אתה חושב שעבודה לא לפי הספר היא מתאימה יותר, וכעובדה, בצד השני הכל פיקס. לגיל של הסרן לא אמורה להיות כאן משמעות, אלא אם פתחו וסגרו את אומי המיסב כל כך הרבה פעמים שההברגות דפוקות.
לגבי הלקח של מיסב ספייר באוטו, אני גם נותן לחלוק.
מיסב נותן אותו לשעה תראה הרבה לפני שהוא כושל סופית. דעתי היא שעדיף להיות קשוב לרכב מאשר להסתובב עם שני טון חלקי חילוף.
לגבי הידוק אומי הגלגל (אם לזה התכוונת), אני מכיר הרבה אנשים שמחזקים בהצלבה כמוך ולא עם מד מומנט ולא רואה בזה הרבה בעיה אם יש קצת רגש. אבל אני לא רואה איך זה קשור לכשל שחווית.

---

הכוונה לאומי הצירייה אולי לא הסברתי את עצמי נכון.


לגבי המומנטים אסביר שניה את הרציונאל...
העומסים על הסרן לא כמו במקור כרגע.

הצמיג המקורי לסמוראי הוא בכלל 195 לדעתי.

בטח עם הגאנט ובטח עם צמיג הגדול.


מה שהיה זה האומים של הנאבה "מעכו" חזק מדי את המייסב נאבה ואת המחזיר גריז שלו.

הרעיון שאמרתי הוא לא להזניח לגמרי את ספר הרכב ממש לא.
אלא עבודה במקביל כדי למצוא את האיזון
לצורך העניין כשסגרתי רק לפי מומנט הגלגל לא הסתובב כמעט כשהיה באוויר.
כמעט כלום.

חצי סיבוב אחורה ועוד איזה רבע סיבוב קדימה והוא רץ חופשי.
עצרתי אותו בדיוק בגבול שיש התנגדות,וכמובן זה מאוד קרוב לספק של המומנט...


ימים יגידו תשמע אני לא מומחה...אבל מרגיש לי יותר הגיוני אחרי מה שקרה(במיוחד כשבדיעבד אני יודע שהכל הורכב כשורה)

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RoyiBaum12

הכוונה לאומי הצירייה אולי לא הסברתי את עצמי נכון.


לגבי המומנטים אסביר שניה את הרציונאל...
העומסים על הסרן לא כמו במקור כרגע.

הצמיג המקורי לסמוראי הוא בכלל 195 לדעתי.

בטח עם הגאנט ובטח עם צמיג הגדול.


מה שהיה זה האומים של הנאבה "מעכו" חזק מדי את המייסב נאבה ואת המחזיר גריז שלו.

הרעיון שאמרתי הוא לא להזניח לגמרי את ספר הרכב ממש לא.
אלא עבודה במקביל כדי למצוא את האיזון
לצורך העניין כשסגרתי רק לפי מומנט הגלגל לא הסתובב כמעט כשהיה באוויר.
כמעט כלום.

חצי סיבוב אחורה ועוד איזה רבע סיבוב קדימה והוא רץ חופשי.
עצרתי אותו בדיוק בגבול שיש התנגדות,וכמובן זה מאוד קרוב לספק של המומנט...


ימים יגידו תשמע אני לא מומחה...אבל מרגיש לי יותר הגיוני אחרי מה שקרה(במיוחד כשבדיעבד אני יודע שהכל הורכב כשורה)

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

---

ואומי גלגל אני מהדק גם בהצלבה אם זה הובן אחרת[emoji28]

תודה על הביקורת אשמח לשמוע עוד דעות

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RoyiBaum12

אני מסכים...
אבל,את הקינג פינים עשיתי בצורה הזו ובכל מדריכים שקראתי מסבירים שעם משקל דגים רק מכוונים את ההיגוי כדי לראות מה ההתנגדות.

ולגבי המייסבי נאבה זה פחות נכון...
סגרתי גם בהתאם להתנגדות למומנט המקורי.
זה לא רק מהראש,זה פשוט טיפה פחות ממנו...

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

---

ממש לא.
אם כבר, ההיפך.
זה אפילו חשוב יותר מאשר הקינגפין.
הקינגפין עובד בתנועה קצרה מאד עם מעט עומס, ומעט חימום.
נראה שאתה משקיע חשיבה ותכנון, ולא רק קם פלסטרים.
נראה לי נכון שגם כאן תיישם תהליך נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ממש לא.
אם כבר, ההיפך.
זה אפילו חשוב יותר מאשר הקינגפין.
הקינגפין עובד בתנועה קצרה מאד עם מעט עומס, ומעט חימום.
נראה שאתה משקיע חשיבה ותכנון, ולא רק קם פלסטרים.
נראה לי נכון שגם כאן תיישם תהליך נכון.

---

אוקי,אז אני אשמח לשמוע מה הדרך הנכונה לחשב על אומי הנאבה את ההתנגדות אם תוכל לפשט עבורי אשמח[emoji123]

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

אתן לך דוגמא מה לחפש.
בספר רכב המקורי של טויוטה יש שני ערכים להידוק מיסבים:
1. נתוני מקור מומנט סגירה כשהכל חדש.
2. בדיקת הצלבה אחרי ההידוק עם ״משקל דגים״ כדי לוודא שלמרות בלאי, אתה עדיין בטווח הידוק הנכון.
זה נתון לכל מיסב ברכב.
מיסבי גלגל יותר רגישים להידוק יתר מבחינת בלאי, והידוק חסר יגרום לבעיות בלימה, ולפעמים גם להיגוי.

ברכב. ותיק כמו שלנו (סמוראי ישן, היילקס בן 25), אני מהדק עד הסוף, ואז פותח שמינית סיבוב, ובודק עם המשקל דגים, ומתקן לפי הצורך בהתאם לטווח של הספר (סוגר או פותח).

מיסבי הגלגל המקוריים בהיילקס בהידוק נכון החזיקו מעל 450k קמ.

משהו לא מסתדר לי עם העומס שאתה מתאר שיוצרים אומי הנאבה.
הדבר היחיד שאמור להעמיס על המיסב הוא האום הגדול.

מצד שני אני לא מכיר את המבנה של הסרן של הסמוראי אז אולי אני מדבר שטויות.
למישהו יש כאן הארות?
וגם,
יתכן שחסר שם איזה אטם שאמור לתת עוד גובה?

גם אני לא הבנתי, מסכים מה שאיל כתב [emoji3516].
וגם, לא מכיר את הסרן הספציפי.



Sent from my SM-J710F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

משהו לא מסתדר לי עם העומס שאתה מתאר שיוצרים אומי הנאבה.
הדבר היחיד שאמור להעמיס על המיסב הוא האום הגדול.

מצד שני אני לא מכיר את המבנה של הסרן של הסמוראי אז אולי אני מדבר שטויות.
למישהו יש כאן הארות?
וגם,
יתכן שחסר שם איזה אטם שאמור לתת עוד גובה?

---

בסמוראי יש שני אומים על הנאבה אחד כלפי הלוקר ואחד כלפי פנים הסרך והספינדל.
מה שקורא,זה שהאומים הגדולים של הנאבה/צרייה אפשר להגיד יוצרים מעין מעיכה שמושיבה הכל בלחץ ברגע שזה סגור חזק מדי זה הופך לכמו סנדווית שמונע מהמייסב את הטווח תנועה ורק יוצר חיכוך ש"שותה" את הגריזקובץ מצורף 142695

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

אוקי, אז לא הבנתי אותך נכון בפעם הראשונה. בסדר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

משהו לא מסתדר לי עם העומס שאתה מתאר שיוצרים אומי הנאבה.
הדבר היחיד שאמור להעמיס על המיסב הוא האום הגדול

---

האום שסוגר את מיסבי הגלגל.
סרן סמוראי מאד דומה לסרן טויוטה, ושיטת הידוק מיסב זה לא משהו ייחודי למותג רכב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אתן לך דוגמא מה לחפש.
בספר רכב המקורי של טויוטה יש שני ערכים להידוק מיסבים:
1. נתוני מקור מומנט סגירה כשהכל חדש.
2. בדיקת הצלבה אחרי ההידוק עם ״משקל דגים״ כדי לוודא שלמרות בלאי, אתה עדיין בטווח הידוק הנכון.
זה נתון לכל מיסב ברכב.
מיסבי גלגל יותר רגישים להידוק יתר מבחינת בלאי, והידוק חסר יגרום לבעיות בלימה, ולפעמים גם להיגוי.

ברכב. ותיק כמו שלנו (סמוראי ישן, היילקס בן 25), אני מהדק עד הסוף, ואז פותח שמינית סיבוב, ובודק עם המשקל דגים, ומתקן לפי הצורך בהתאם לטווח של הספר (סוגר או פותח).

מיסבי הגלגל המקוריים בהיילקס בהידוק נכון החזיקו מעל 450k קמ.

---

פצצה

אנסה[emoji108]

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

חשוב מאוד שלטבורי הגלגלים יהיה חופש כאשר הטבור קר.
זה יאפשר להם להגיע לחופש אפס כשהם חמים. בניגוד למיסבי קינגפין שעליהם יש עומס קדם.

השיטה המקובלת היא סגירה למומנט גדול שסוגר את כל הדיסקיות, ופתיחה קצת, סגירה חוזרת למומנט קטן, ואז נעילה.

הערכים שונים לפי גודל המיסב ולא לפי עומס גודל גלגל בלאי וכו'.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

חשוב מאוד שלטבורי הגלגלים יהיה חופש כאשר הטבור קר.
זה יאפשר להם להגיע לחופש אפס כשהם חמים. בניגוד למיסבי קינגפין שעליהם יש עומס קדם.

השיטה המקובלת היא סגירה למומנט גדול שסוגר את כל הדיסקיות, ופתיחה קצת, סגירה חוזרת למומנט קטן, ואז נעילה.

הערכים שונים לפי גודל המיסב ולא לפי עומס גודל גלגל בלאי וכו'.

אסף.

---

תודה אסף[emoji123][emoji108]

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

בנתיים סיבוב קטן ליד הבית...

מרגיש בסדר אין רעשים ואין חופשים אין נזילות.
4×4 עובד.

שבת שלום

שבוע הבא מדבר יהודה.https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...639ab3a230.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bac902309e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...fcbf6dde7c.jpg

Sent from my SM-S908E using Tapatalk