השאלה ששאלתי קודם היא מה אפשר לעשות כדי שלא יירו בך בטעות.
והמסקנה שלי בתגובה הקודמת היא שאין מה לעשות.
(כאשר בצד השני עומד בנאדם שבא להרוג ולא משנה מה)
אסף.
Printable View
השאלה ששאלתי קודם היא מה אפשר לעשות כדי שלא יירו בך בטעות.
והמסקנה שלי בתגובה הקודמת היא שאין מה לעשות.
(כאשר בצד השני עומד בנאדם שבא להרוג ולא משנה מה)
אסף.
נראה לי שה"אכלנו אותה" מתייחס לחינוך סטייל אלאור עזריה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
וכן, זה בהחלט "אכלנו אותה". (ולא, לא למחבלים אני דואג אלא למי שגדל כאן, לשלטון החוק ולעתיד המדינה. מספיק לשמוע את תגובתו המנותקת של רוה"מ , "אלו החיים" של מנת להבין כמה רע ועמוק זה)
לא רציתי לקחת את הדיון לשם אלא לשאלה הפרקטית - אז אל תקחו אותו לשם בבקשה.
אסף.
בראיון עם ינון מגל הוא אמר שכל חייל רוצה איקס......שאלוהימה תעזור לנו
https://x.com/yossi_eli/status/17304...brONnnK9c9R9HQ
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מה אפשר לעשות ?צריך להמליץ לגביר להגיש הצעת חוק שכל אזרח נושא נשק צריך להתחפש לשוטר/ מג״ב , אפשר למצוא תחפושות תואמות בכל חנות של פורים. ברמת הגולן הייתי מתיר גם להתחפש לקאובוי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אזרח שיתפס נושא נשק ולא מחופש ייקנס, רק שיוודא שמי שקונס אותו זה שוטר שוטר ולא מחופש.
בתוך הבתים לא חייבים בתחפושת.
השתגענו.
מה לעשות?
לא לעשות. לא לירות אלא אם אתה אישית בסכנה ברורה ומידית.
בסופו של דבר, ה"חינוך" הזה יביא לתוצאה הפוכה של פיגועים קשים יותר כיון שאזרחים לא ישלפו בזמן.
אסף, אל תדאג, דיון בג'יפולוג נחשב פוליטי רק שנכתבות בו הדעות של הצד הלא נכון. ולפני שמישהו קופץ ואומר לא מה פתאום - יש פה לפחות 6 הודעות מהצד הזה, הנכון. כל הכבוד.
לגבי מה לעשות - לדעתי - יובל קסטלמן ז"ל לא ראה את עצמו כאזרח בסיטואציה ולכן הגיב כמו שהגיב והציל חים, ובאופן מזעזע זה עלה בחייו שלו. אזרח לא אמור לחתור למגע כמו שהוא עשה. לא מתדרכים כך באף מקום. בכל אופן לא איפה שאני מתודרך. בסיטואציה הסופית - יכול להיות באמת לא היה עוזר כלום. מצד שני - אם היה שוכב על הרצפה ולא זז....לא יודע....
מי שירה בו לא היה אמור לירות בסיטואציה הסופית, גם אם לא צעקו לו לא לירות { וצעקו לו } . לפני זה - אם אני קורא נכון את הזוית ממנה ראו החילים את האירוע - אז הוא היה ממש ליד רכב המחבלים, ולפחות ברגע הראשון לא היה ברור מי הוא מי.
גאי כתב משהו לגבי השר והמפקד - האיש חייל מילואים- אז השר זה גלנט והמפקד הרצי הלוי? או שלא הבנתי נכון?
מחקתי מלא.
ערב טוב.
כובע "שוטר", מדבקות על הנשק. כל מה שגם הערבי יכול לשים.
Sent from my SM-F916B using Tapatalk
במקרה הזה כך אומרים לי - המדבקות זיהוי היו על הנשק. של המחבל.
אסף.
מ.ש.ל
Sent from my SM-F916B using Tapatalk
יש לך ספק שהיה נוהג כך בלי קשר איזה נשק יש לו ביד?ציטוט:
נכתב במקור על ידי guy888
המדבקה הצהובה על הנשק בצילום להבנתי היא מדבקת מספר מוצג לתעוד זירה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
יש לי הרגשה שלא ראית את הסרטון מזוית הצילום המלאה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי polar bear
שלב הירי המכוון למרכז מסה ולראש היה כשהוא היה רחוק מהרכב, לא בקו ירי למחבלים (שהוא כבר ניטרל), על הברכיים, בלי נשק, עם ידיים באויר, צועק בעברית, והארנק מושלך לכיוון החייל..
ככה זה בעידן הצילום מכל כיוון.
אפילו את המעיל הוא הספיק להוריד על מנת שיראו שאין מטען.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
לפחות לפי מה שעולה בסרטון, החייל שוידא הריגה צריך להשפט ולהענש בחומרה.
לצערי, לפי מה שנראה, ממשלת "אלו החיים" והמגזר אליו שייך היורה ידאגו כנראה להעלים את זה או שזה יסתיים בהערה משמעתית כזו או אחרת.
רוח המפקד.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי polar bear
סיכמת יפה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
דוב הקוטב כתב - לפחות ברגע הראשון.
ברגע הראשון באמת לא היה ברור למי שנקלע לסיטואציה *אחרי* שהמחבלים חזרו לרכב, והאזרח האמיץ רץ אליהם ויורה אל תוך הרכב, מי הוא המחבל ומי הקורבן. כבר אז החיילים ירו, כשהיה צמוד לרכב. ההמשך היה טרגי כי החייל "ננעל" על הזיהוי השגוי הראשון, למה? יצטרכו לחקור.
מה הקשר לטעות בזיהוי?
הרים ידיים, הראה שאין לו מטען.
גם אם היה מחבל - הוא ההגדרה של מי שהפסיק להיות איום.
ואם הוא לא איום, לירות עליו זה להוציא אותו להורג בלי משפט.
Sent from my Pixel 5 using Tapatalk
כתבתי,
הטעות בזיהוי היא בשלב שהוא רץ וירה לתוך הרכב,
הטעות הזאת נגררה להמשך הטראגי למרות שלנו בצפייה בסרטון ברור שהוא כבר לא היווה איום.
למה החייל המשיך? לא ברור.
זה לא פעם ראשונה שקורות תקלות טראגיות כאלו,
זכור לי המקרה ממלחמת יום הכיפורים של שלמה ערמן וחייליו אשר הסתננו דרך קווי האויב בחזרה ממעוז אורקל אל כוחותינו,
כשהגיעו לכוח שיריון ישראלי שהיה במקום זוהו על ידי פרטים ברורים שהוכיחו שהם ישראלים.
ובכל זאת , השיריונרים ירו פגז ממנו נהרגו שלמה ועוד שני חיילים.
למה השיריונרים ירו למרות הזיהוי?
מי שיצפה בשאלה שהופנתה לרוה"מ ולא לפרשנות המגמתית של התשקורת - יווכח שבמקרה הזה הוא דיבר הכי לעניין ואני אינני נמנה על חסידיו.
הוא נשאל האם המקרה המדובר איננו מוכיח את הטענה (שהתשקורת מפמפמת כבר שנים וגם כעת לאחר הטבח) שחלוקת נשק לאזרחים היא מסוכנת ותגרום לעוד מקרים מסוג זה?
הוא ענה שהמקרה הזה איננו דוגמה טובה, אלא דווקא מוכיח את ההיפך- אזרח חמוש פעל כשורה ודווקא חייל לובש מדים הוא זה שירה בשוגג.
אח"כ אמר שאכן יהיה למדיניות הזאת מחיר, אבל הוא בטל בשישים לעומת הנפשות שינצלו בזכות הנשק שבידי אזרחים. אזרחים עצרו עשרות פיגועים. אלו לא המילים המדוייקות אבל אלו היו הדברים. המדיניות הזאת תיבחן מחדש כאשר המצב ישתנה.
תוציאו את הראש מהתחת. יש כאן אוייב שלא מבדיל בינכם לבין אחרים, לא משנה מה דעתם וכנראה שגם לא תמיד משנה מה דתם. האוייב הזה יגיע אליכם מהר ממה שאתם מסוגלים לדמיין אם לא נתעשת. חלאס עם הוויכוחים הפוליטיים המטופשים, עם החלומות שלכם על חיים בלה לה לנד - אנחנו חיים במציאות קשה מאין כמוה וצריך להילחם כדי לשרוד אותה.
לא קורא כאן לאף אחד להיות גיבור השעה, תפעילו שיקול דעת. אכן יש עכשיו הרבה נשק ברחובות, גם ברחובות ת"א. הרבה ממנו גלוי בדמות חיילים וחיילות עם מחסניות בהכנס ... משהו שמעולם לא היה נהוג במקומותינו , כנראה שגם לא מעט מוסלק - לכן אם לא מנסה לפרוץ אליכם הביתה מחבל חמוש, יהיה נבון לא להצטרף להמון החמוש והמסתער , אלא להתרחק מהאירוע.
כל לוחם, חושב על הרגע הזה (של ה x).ציטוט:
נכתב במקור על ידי המשוטט
מי שלא, כנראה שאינו לוחם.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לוחמי מקלדת דווקא לא חסרים ...
לא יודע לגבי ה X , ברור שכחייל צעיר זאת הייתה שאיפה מאד גבוהה... אבל אני מהדור שווידוא הריגה היה חלק בסיסי בתו"ל.
זה משהו שנראה שהתמסמס עם השנים והפכנו להיות חברה יותר ויותר פציפיסטית, שרוצה להיות בלי צבא אבל להרגיש עם.
צבא דיגיטלי, כירורגי , לא על אמת ...
עכשיו פוגשים את המציאות.
ניר , יש הבדל בין לחימה בצבא לבין לחימה באירגון טרור שמתנהל כמו אירגון פשע. מובן הרצון לחסל וכו׳ אבל ברוב המקרים תפיסת מחבל חי הוא בעל ערך מודיעיני רב מאשר סתם עוד גופה מחוררת.
ערמות של שטויות נבובות.
וידוא הריגה? גם אני מהדור שלימדו את זה ,רק כמו שצריך.
וידוא הריגה זה כשאתה שוטף לחימה קדימה ולא רוצה לקבל כדור בגב כי מי שירית בו לא לגמרי מת.
וידוא הריגה זה כשמסתבר לך שמחבלים בבארי לא ממש מתים גם אחרי עשרה 5.56 כי הם על סמים אז אתה נותן עוד 7.62 לראש ליתר בטחון לפני שאתה ממשיך הלאה (זה מה שאומרים,, לא שיצא לי).
וידוא הריגה זה לא לירות במישהו שמרים ידיים כשיש עליו שני קנים ארוכים ואין יותר לחימה. ונניח שהיה מחבל - אין ערכיות בלתת למי שצריך לחקור אותו?
מי שירה שם בגיבור שעצר פיגוע היה צריך להיות במעצר ןחקירה. ככה פשוט.
כל השאר זה לאומניות מקושקשת שבינה לבין עקרונות לחימה מצד אחד ומלחמה בטרור מצד שני - אין שום קשר.
אני אמשיך ללכת עם הזיג עלי ואם אצטרך אתערב. גם את זה לימדו את הדור שלי, חינוך דפוק, כנראה.
Sent from my Pixel 5 using Tapatalk
יש לי כמה הערות/הארות אבל אני לא יודע איך כותבים פוסט אנונימי.. ;)
אולי כדאי לדייקhttp://cloud.tapatalk.com/s/656da146...204_104752.mp4ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
http://cloud.tapatalk.com/s/656da1da...204_104752.mp4
http://cloud.tapatalk.com/s/656da33b...204_104752.mp4
לא קונה את הצורך במודיעין ממחבל חי. לא חסר מודיעין, חסרה פרשנות נכונה , חס בוחן מציאות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
לא מצדיק את הירי של החייל באזרח. הוא אכן נעצר והוא צריך לעמוד למשפט.
אם הוא היה מודע לכך שהוא יורה באדם לא חמוש שמרים ידיים - מקומו בכלא. אחרי שנחשף שמדובר בסוג של "נוער גבעות" וגם את זה אני לא קונה ב 100%, קשה לי להיות אובייקטיבי. הסיטואציה בעייתית, קשה להפעיל שיקול דעת במצבים כאלה, לא יודע אם לכל מי שמנתח אירועים כאלה יש בכלל מושג במה מדובר ובפרט לפרקליטים ולשופטים שספק אם חוו סיטואציה דומה.
לאירועים של צל"ש או טר"ש - צריך להיכנס בעיניים פקוחות, אם אתה לא נציג החוק ופישלת = אכלת אותה.