ים תנסה את ש. כץ בטיחות הוא היבואן הרשמי של SPEEDGLASS
עידו
Printable View
ים תנסה את ש. כץ בטיחות הוא היבואן הרשמי של SPEEDGLASS
עידו
דיברתי איתם הרגע.
מי שדיבר איתי שם הוא קשקשן בקנה מידה עולמי.
הוא רוצה לקבוע לי בדיוק איזה מסיכה אני צריך ולא מוכן לתת לי מחירון של הליין השלם שלהם.
בגדול הוא "רוצה לחסוך לי כסף" וטוען שהSPEEDGLAS לא מתאימה לי ודווקא המסיכה שהוא מייבא
שהיא "אירופאית" מתאימה בדיוק לצרכים שלי, הרי למה לי לשלם כל כך הרבה כסף על SPEEDGLAS ?
כששאלתי לשם החברה המהוללת שמתאימה בדיוק לי ענו לי - "אירופאית...אירופאית... איכותית" ( שאלתי 3 פעמים !)
וואוו - איזו מקצועיות !!!
בנוסף הוא טוען שיש הרבה בעיות עם סדרה 9100 של SPEEDGLAS ולכן הוא לא מעוניין למכור אותן
והוא החזיר את כל הסטוק שלו ליצרן.
בקיצור - שידחוף למישהו אחר את הסיניות...אההה סליחה...אירופאיות האלו.
ושכחתי לציין שהמסיכה היחידה שהוא מוכן לתת לי מחיר עליה - עולה 1500 ש"ח.
ים לי שתי מסכות.
עידו
נ.ב : לכמה הגענו כבר
אם אתה לוקח 2...
שש מסיכות.
אני מחכה לסגירת כל הצעות המחיר (למרות שלא נראה שיש עוד הצעה רצינית כלשהיא)
ומחכה לחברת זיקה, ולרועי בפרט, שהבטיחו להריץ בדיקה מהירה של הנושא - לפני שבועיים וחצי !!!
ומאז לא יצרו איתי קשר.
לא לגבי המסיכה שלי, לא לגבי המסיכות בכלל ולא לגבי שום הוכחה שהמסיכה שלהם אכן נבדקה ע"י הגופים המוסמכים
בכדי לקבוע את התקנים המוטבעים עליה ( EN379 / ANSI Z87.1 ), ו/או עומדת בתקן הישראלי ( ת"י 4141 ).
דבר ראשון באמת כול הכבוד על המחקר והיוזמה.
דבר שני ,אולי כדאי יותר להזמין מאיזה אתר בחול?
זה לא כבד,ואני חושב שאין על זה מס.
איתי
למה שלא יהיה מס?
כבד זה בטוח לא.
אפשר בהחלט לבדוק את האופציה הזאת, רק נראה לי שהיא תהיה קצת בעייתית להזמנה קבוצתית המושלמת ע"י 10-15 חבר'ה באופן נפרד.
ים אין מס על כלי עבודה (4% דמי טיפול) יש מע"מ 16% וזה בכלל ציוד בטיחות אז אין מס רק מע"מ, המחיר שלה בארה"ב פלוס משלוח קבר דיף לקנות פה , וכמובן יש אחריות .
יאלה תארגנו חברים גם לא מג'יפולוג ונוציא את הקניה.
עידו
אבדוק את האפשרות.
אני נוסע היום שוב למרכז לחפש זכוכיות ריתוך איכותיות.
אם לא אמצא - כנראה שרק EBAY.
היום נסעתי בניסיון נואש, כנראה אחרון, למצוא בארץ זכוכיות ריתוך ממותגות כלשהן.
עיסוקיי העיקריים במרכז היו בצריפין אז מראש כיוונתי לאזור המרכז
ומכיוון שמכל חברות הריתוך המפורסמות בגוגל רק שתי חברות הראו רצינות החלטתי להגיע רק אליהן.
אני מדבר על החברות -
פז-ארק
ומ.ב. בע"מ
ולוותר על התענוג המפוקפק שבכיתות הרגליים לכל מיני חברות שצריך להסביר להן מה זה מסיכה אלקטרונית ו/או לרדוף אחריהן בכדי לקבל הצעות מחיר.
התחלתי בחברת פז-ארק שנמצאים בא.ת חולון, בגלל שהם דרומיים יותר ועל ציר כביש 44 שממנו אני מגיע לצריפין.
הגעתי (אין בעיית חנייה) קיבלתי הסבר על המסיכות שהם מציעים -
מחברת SPEEDGLAS - סדרת 9100, 100V, 9002.
ומסיכת FOCUS, מותג מדבקה כלשהו המיוצר בסין לחברת פז ארק.
והצעות מחיר (מחיר ל10 יחידות) לליין המסיכות של SPEEDGLAS, שהיו גבוהות בהרבה מהמתחרים (30% בממוצע).
כשביקשתי זכוכיות ריתוך, אמרו לי שיש להם רק מהמזרח, ושלא ידוע להם על מישהו בארץ שעובד עם מותג כלשהו.
רכשתי 6 זכוכיות לניסיון ושילמתי עליהן 55 ש"ח (לעניות דעתי יקר מאוד).
למען האמת כבר היו לי הצעות מחיר כלליות משתי החברות והיה ברור לי שהצעת המחיר הסופית שלהם תהיה גבוהה יותר ולא אקנה שם שום דבר, אך בכל זאת רציתי להגיע לפז-ארק כדי להתרשם מהמקום ומהצוות.
השירות היה יעיל וענייני, הצעת המחיר פחות.
משם המשכתי לחברת מ.ב. בע"מ שבא.ת בסגולה.
בדרכי לשם תיאמתי את הביקור עם הסוכן איתו אני בקשר ולמרות שכבר לא היה במקום
דאג שמישהו יקבל אותי במקומו.
נכנסתי, פגשתי בחור בשם נטע שכבר היה מעודכן בכל פרטי העסקה הנרקמת.
ללא עיכוב מייד ניגשנו למסיכות לקשקש על מהירויות תגובה, זמן השהייה, UV, טיג וכו...
קודם כל, נותן השירות שבו נתקלתי היה אדיב, מסביר פנים, מקצוען וידע להסביר לשביעות רצוני
על כל פרט במסיכות הריתוך שהחברה מוכרת ( סיניות, SPEEDGLAS, ו MILLER ).
הסביר לי על ההבדלים בין הדגמים השונים, כולל אלו שלא במלאי אך ניתן להזמין (מסיכות ועיצובים) והמליץ מנסיון החברה על הדגמים שלדעתו יתאימו לי.
לאחר שסיימנו עם המסיכות, עברנו לאינוורטרים ורתכות מיג חד פאזיות.
שוב, דאג להביא לי את כל הדגמים האפשריים לתצוגה, הסביר לעומק על יתרונותיהם וחסרונותיהם של המותגים השונים, כולל הסיניים - למיטב הערכתי בשקיפות והגינות מלאה, ולא ניסה לסבן אותי ו/או לדחוף לי דגם מסויים.
הנציג היה סבלני מאוד לכל השאלות שהעלתי, מעודכן בפרטי כל המכונות והדגמים המקבילים להם בשוק
והקדיש לי משהו כמו שעה של סיור מודרך בליין המוצרים של החברה.
לאחר מכן הסביר לי קצת על פעילות החברה, ההיסטוריה של החברה, החברות אותן מ.ב. מייצגת בארץ, על אג'נדת השירות ועל מוצרים נוספים שיכולים לעניין אותי.
בין לבין פגשתי בעוד כמה עובדים בחברה שהזדמנו לתוך ה"סיור" שלנו, אציין לטובה סוכן נוסף בשם גיא, גם בחור נחמד מאוד, שהרצה לי ארוכות על איך השירות של מ.ב. הפך אותה לחברת הריתוך הגדולה בישראל (מסתבר שכן), וביקש לציין בפני, בצניעות, שבנוסף לכל, אקח בחשבון שהחברה זכתה ב2009 במגן המילואים ושתומכים בעובדי החברה בנושא הזה ב100%.
מבחינת מחיר הם היו הכי זולים, בפערים ענקיים (30% !!!) מכל המתחרים.
כשביקשתי זכוכיות ריתוך כהות, לפחות עד שתהיה לי מסיכה ברמה, נתנו לי חמש זכוכיות בדרגה 13
וסירבו לקבל עליהם כסף. (לצערי הרב - יש רק סיניות)
להזכירכם -
בפז-ארק לקחו 55 שקלים על שש זכוכיות שעולות בין 2.5 ל4 ש"ח לצרכן ליחידה.
במ.ב. הבינו שעדיף שאני אצא בהרגשה שנתנו לי מתנה ואחזור לקנות 10 מסיכות ריתוך ואולי אפילו כמה רתכות, על החצי גרוש שהם ירוויחו על חמש זכוכיות שעולות לי עשרה שקלים.
ולדעתי ( ימים יגידו...) זאת דוגמא קטנטנה למנטליות גדולה.
הרבה זמן לא נתקלתי בשירות כזה אדיב, מקצועי, נעים וביתי כמו שקיבלתי היום במ.ב.
לכו ותיווכחו בעצמכם, אני פשוט נהנתי שם.
מחר תהיה לי הצעת מחיר מפורטת מהם לגבי מסיכות ריתוך ולגבי רתכות אינוורטר ומיג חד פאזי
ונפתח שירשור מיוחד כדי לנסות ולארגן את הכמות המספיקה לקנייה מרוכזת.
בתמונות -
רחבת התצוגה ומגן המילואים (צילמתי על דעת עצמי...)
ים.
תעדכן לגבי המחיר של המיג החד פאזי (יש פרטים? כמה אמפר? כולל בלון ווסת? כמה ליטר אם כן, הבלון), של איזו חברה?
אני גם מתעניין.
לא זוכר את הפרטים במלואם, מחר יהיו לי, כולל מחיר ותנאי תשלום.
הרתכת הקטנה היא 200 אמפר, אפשרות למעבר בין מיג לאלקטרודה, סליל 5 ק"ג.
הגדולה או 250 או 280 אמפר, " ", סליל 15 ק"ג.
בלון תוכל לחבר איזה שתרצה, בתצוגה לא היה ולא שאלתי לגביו.
החברה היא מותג כלשהו מהמזרח, הם אומרים שיש להם הרבה נסיון איתם ונותנים גם אחריות.
תלת פאזי יש להם מבחר יותר גדול.
לא ביררתי על חד פאזית של מילר( לא יודע אם מחזיקים, אבל בטח יכולים להביא) בגלל שאני בטוח שהמחיר שלה גבוה מאוד.
מה עם ה ויזור 3000 ?
פרוניוס לא מפרסמים באתר שלהם את הנתונים הטכניים המלאים, ובלי לראות אותם אני לא קונה מסיכה.
כל מי שרוצה להצטרף לכל קנייה שיכתוב את שמו, מספר הטלפון ואת המוצר שהוא רוצה - יכול להיות שנקנה מוצרים מיותר מחברה אחת.
בנוסף לא מצאתי אחד שימליץ לי על השירות של יוניוולד.
אני חושב שטיפה התפזרנו.. בוא קודם נסגור על מסיכה ורתכת, נראה כמה רוצים(עד עכשיו 6 למסיכה?)
בנוגע לטלפונים ופרטים כאלה, אני חושב שזה יותר חכם לנהל את כל זה בפרטי :roll:
אין התפזרות פה משום שישמחו לקבל מאיתנו הזמנה של כל פריט שנבחר.
בגלל שאנחנו מקווים לקנות הרבה פריטים - אנחנו מקבלים מחיר יותר טוב.
ואי אפשר לסגור על דגם מזה ודגם מזה - כל אחד רוצה משהו אחר.
אני פותח דיון חדש עם הצעת המחיר והפרטים המלאים.
אני הבנתי שרוצים דגמים שונים, העניין הוא שאני לא בטוח שאם כל אחד יזמין משהו אחר אז נקבל מחיר של קניה קבוצתית. זה בסדר מבחינתם?
בסדר גמור.
השירשור החדש על הרכישה הקבוצתית עלה לאויר בפורום הבונים.
כל המתעניינים מוזמנים להגיב שם.
יש גם הצעות מחיר לרתכות מיג חד פאזי ורתכות אלקטרודה אינוורטר.
מלנקק
http://reviews.ebay.com/BUYING-AN-AU...00000001267946
http://weldingweb.com/showthread.php?t=28556
http://www.ukwelder.com/forum/lofive...php/t1879.html
וידאו מבחן השוואה בין מסיכות
http://www.weldingtipsandtricks.com/...g-helmets.html
http://www.kemppi.com/inet/kemppi/ki...5?opendocument
http://www.esab.com/gb/en/news/NEW-G...-FROM-ESAB.cfm
לא מעט ממליצים על הג'קסון ECQ
חבל שיש להם יבואן כזה בלאי בארץ.
לא הבנתי מה רצית להגיד בלינקים האלו.
אפשר להתחיל לקרוא לך בשם?או שזה ישאר BDM לנצח?
סתם לפרוטוקול...
היום ריתכתי קצת והזכוכיות של מ.ב. כהות יותר וטובות יותר מבחינה אופטית בצורה מורגשת.
נראה בהמשך הערב האם הן דרעק או לא....
בהזדמנות חגיגית זו - ניקיתי את הרתכת שלי.
לא לבעלי לב חלש...
שיש עוד יצרנים מכובדים מאירופה המייצרים מסיכות טובות ששווה לבדוק במקום להסתמך אך ורקציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
על מכונת השיווק האמריקאית הדורסנית.
קמפי ואיסאב מייצרים רתכות מצוינות ולפי הדיווחים גם המסיכות שלהם באותה רמת מצוינות, ויש להן יבואנים רשמיים בארץ.
לגבי השם ...מה זה חשוב ? אתה יודע מי אני מפורום אחר בעבר (עם אותו יוזר ) או ששכחת.
את "קמפי" פז ארק מייבאים למיטב ידיעתי - והם אפילו לא הציעו לי אותה.
("הרמט חומרי ריתוך (1993) בע"מ" שהשתלבה בפז ארק)
שאלתי - אמרו לי שאם אני רוצה את הטוב ביותר שאקח ספידגלאס.
יבואני ESAB הם חברת "מימר" - שלא טרחו לשלוח לי הצעת מחיר.
אם אתה לא רוצה לפרסם, לא חייב, אני חושב שאני זוכר (ש***********?).
כשיוניוולד התקשרו אלי שלשום (כתבתי על כך בשירשור המקביל) וקישקשו הרבה נגד המסיכות של Speedglas
ביקשתי מהם להוכיח לי/לשכנע אותי בצדקתם.
הסכימו והפנו אותי לFronius International שיתנו לי את הנתונים המלאים ויעשו לי רשימות "יתרונות/חסרונות"
של Fronius מול Speedglas. סבבה לגמרי.
היום קיבלתי מייל מFronius עם ההשוואה המצחיקה הבאה - Fronius Visor+3000 מול Speedglas 100V.
איך אתם משווים בכלל בין המסיכות?
אחת עולה לי 550 ש"ח לפני מע"מ והשניה עולה 1305 לפני מע"מ (מחירים ל10 יחידות).
ההשוואה המקובלת היא הVISOR+3000 מול ה9100V/9100X.
או ה9100X/9100XX מול הVISOR-3000 PRO.
איך אתם משווים לי את דגם הבסיס של Speedglas לדגם הביניים של Fronius ?
ומה לגבי הנתונים שביקשתי לגבי רמת ההגנה?
התכתובת בינינו עד עכשיו - בהודעה הבאה.
וי .ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
טוב לכתוב פה באנגלית זה פשוט זוועה - הכל יוצא לי הפוך לא משנה איך ניסיתי.
אז קבלו את זה בתמונות במקום (Print Screen).
- הימנית של Fronius.
- השמאלית התגובה שלי.
אני אעלה את הקובץ שהוא מצרף לנו.
קובץ מצורף - קטלוג הVISOR של FRONIUS.
כתבת בשירשור הקנייה הקבוצתית המקביל -
ועניתי לך שם על כך שאני מעוניין לקנות מסיכה אלקטרונית לאו דווקא כי אני רוצה - אלא כי לא ניתן להשיג בארץציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
זכוכיות נורמליות בעלות תו תקן כלשהו וגם לא ממש כלכלי לייבא את הזכוכיות המוצעות בEBAY ( משום שהן גם דורשות לקנות מסיכה מתאימה)
כל עוד המחיר של ה Speedglas 100V כל כך נמוך.
אני אתייחס לשתי הסוגיות.
הראשונה לגבי הנושא שדיברנו עליו כל כך הרבה - זכוכיות סיניות שניתן להשיג בארץ - אפשר או אי אפשר לבטוח בהן?
אספתי את כל הזכוכיות שקניתי בזמן האחרון לטובת מבחן קצר בו בדקתי רק את
כהות הזכוכית(מול מנורת להט).
התוצאות בתמונה המצורפת.
כהות הזכוכיות מימין (בהיר) לשמאל (כהה).
המסקנות די ברורות.
* יש לציין שציפוי "הזהב" שמגיע על הזכוכיות ברמה נמוכה מאוד.
- הגיע שרוט ונשרט בקלות גם לאחר הפתיחה.
- לא אחיד ובעל פגמים.
- גוון הציפוי היה שונה בין הזכוכיות - הכהות שונה בהתאם.
* יש הבדלי כהות מורגשים בין זכוכיות מאותו היצרן.
* לפחות ל3/4 מהזכוכיות יש פגמים שמבחינתי פוסלים אותן.
לגבי הסוגייה השניה -
מצאתי זכוכיות של ANCHOR BRAND העומדות ב- ANSI Z87.1-2003.
בגודל מסך רגיל ובמחיר טוב מאוד.
החברה היא PRIVATE LABEL של ORS NASCO
אני מברר איתם האם הזכוכיות סיניות או לא ומי בדק שהן אכן עומדות בתקן.
ואם כן - עסקה שווה ביותר, הם יחסכו לי הרבה כסף.
שבת שלום לכולם...
ים
עשיתי אתמול מבחן בשטח לחלק מהזכוכיות הנ"ל, שהראה שבכל הקשור לזכוכיות רגילות- בדיקה מול נורה היא
מבחן מהימן לכהות הזכוכית אבל לא כך הדבר בזכוכיות מצופות.
זכוכית ה13 היחידה שהגיעה עם ציפוי סביר הייתה כהה יותר מכל זכוכיות ה13 הרגילות בבדיקה בריתוך.
בריתוך באור יום היא אף כהה מידי בשבילי.
נראה שלציפוי הזה באמת יש תכונות משופרות והוא בכלל לא סתם גימיק.
באתרים מסויימים ברשת טוענים שהוא משפר את הגנת הIR בעשרות אחוזים,
לגבי UV - אני לא יודע, אבל "אפקט המראה" שלו אמור הגיונית לשפר גם את זה.
רק רציתי להגיד כל הכבוד על המחקר שאתה עושה פה, עבודת קודש ממש.
keep up the good work
קיבלתי תשובה מפרוניוס לגבי ה VISOR שדרגת הסינון היא "עד DIN15" , בדיוק התשובה שכתבתי להם במפורש שאני לא רוצה לקבל.
פניתי ליבואנים שלהם בישראל - UNIWELD - שביררו גם הם והגיעו למסקנה שהדרגה היא DIN14.
לא יודע כמה המידע מדוייק אבל עצם העובדה שהוא לא מפורסם לציבור הרחב מראה על חוסר רצינות, מפרוניוס אני מצפה ליותר.