Printable View
מי שבונה שולחן כזה על גלגלים - האם השולחן יהיה קבוע במקומו והגלגלים הם אופציה להזיז אותו מדי פעם, או שהשולחן יזוז על בסיס יומי? אצלי למשל, כל עבודה מתחילה בפתיחה של המחסן והזזה של השולחן ושל עגלות הכלים, הרתכת וכולי. בסיום עבודה אני דוחף את הדברים הצידה למקומות האחסון שלהם. במקרה כזה הסידור הנוח ביותר הוא פשוט ארבע גלגלים מסיביים.
אצלי הוא הולך לזוז הרבה, כנראה שאשתמש בטיפ שלך לגלגים איכותים ושוקל לשים רגליות מתכוננות בשביל פילוס ויציבות בשלב העבודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אשתף שירטוט כשאסגור את כל הפינות בתיכנון
אם זה שולחן שהולך לזוז הרבה אז נראה לי שהפתרון שאסף הציע הוא הכי נוח.
4 רגליים (מתכווננות או לא) וזוג גלגלים שגבוהים מעט מהרצפה במצב רגיל, כך שאתה מטה את השולחן מעט, המשקל עובר לגלגלים ואתה מזיז את השולחן כמו מריצה. ראה סקיצה אפשר מן הסתם להשתמש בגלגלים רגילים:
קובץ מצורף 115706
הנוחות תלוייה בגודל השולחן,
אבל אם השולחן ממש כבד ויש עליו דברים - איך תרים "כמו מריצה"..
גלגלים של 400 קילו+ מנעולים יפתרו לרוב האנשים 90% מהצרכים שלהם. אני עובד בכלל ללא מנעולים וזה מספיק טוב. מידי פעם זז אבל לא קריטי. כשרוצים להפעיל כוח צריך לתת גם קונטרה לשולחן שלא יזוז :-)
ההזמנה לראות את השולחן עדיין אקטואלית ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
כן. אני למעשה בונה חדש גדול 6 מטר על 2-3 מטר
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
נראה לי שאני זקוק לשולחן משני חמורי מתכת ורלסים עליו כמו שהראת בשרשורציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
קובץ מצורף 121961
אז מה הבעיה?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
מעוניין לראות כיצד נבנו החמורים ואולי אפילו לקנות מוכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
צור קשר בפרטי
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
אני חושב ששולחן טוב עוזר מאוד לתוצאה הסופית, במיוחד לפרק הזמן שלוקח לקבל אותה. אם קל לקבע לשולחן, אתה מקבע תמיד. אם השולחן מספק אמצעי מדידה וקיבוע מובנים, קל הרבה יותר להוציא תוצאה טובה. הדוגמה הפשוטה ביותר היא מסגרת ברזל מרובעת, כמות העבודה שצריך להשקיע בשולחן רגיל כדי לקבל מסגרת מדוייקת היא גדולה.
מסיבות אלו ואחרות החלטתי ללכת על שולחן בסגנון של שולחנות ג'יג, אלו עם החורים. אפשר לקנות את הדבר האמיתי, אם אתם עשויים מכסף, או שאפשר לבצע שולחן לא רע בכלל בחיתוך לייזר (פחות טוב, נכון, אבל לצרכינו עדיין מדהים).
קובץ מצורף 123303
שולחן כזה במידות של 1.5x1 מטר עולה בערך 3500 ש"ח רק בעלויות חיתוך הלייזר. אני מכוון נמוך יותר, ולכן תכננתי שולחן דומה עם כמה הבדלים:
קובץ מצורף 123305
1. הפלטה (8 מ"מ) מורכבת ממספר פלטות. רוחב 150, חורים במרווח 100 מ"מ מדורג, מה שמאפשר גמישות טובה. במרכז יש חורים במרווח 50 מ"מ. קוטר החורים 16 מ"מ, מתאים גם למגוון כלים שלא יהיה כסף לקנות בחיים וגם לבורג M16, שאולי אצליח לקנות כמה כאלו. מרווח בין פלטות 50 מ"מ, מאפשר תפיסה עם קלמרות בכל נקודה בשולחן ולאור פריסת החורים, מאפשר גם הצמדה של הפלטות למשטח יחיד אם ממש רוצים.
2. אין ריתוך על הפלטה, החיבור למסגרת הוא עם ברגים. גם משיקולי גמישות, גם משיקולי הזזת השולחן (אחרי פירוק הפלטות 2 אנשים יכולים להזיז את המסגרת. עם הפלטות זה כבד).
קובץ מצורף 123307
3. המסגרת האחראית על מישוריות השולחן היא לא שבכה חתוכה בלייזר, אלא פרופיל 100x50x3.2. אני מאמין שאצליח לרתך מסגרת ברמת מישוריות סבירה, כבר תכננתי איך אני עושה את זה - בגדול, חותך את כל הפרופילים למסגרת, אז משתמש בשניים הפנימיים בין כל זוג פרופילים מרותכים כדי לוודא מישוריות.
3. רגליים מפרופיל 50x50x3, ויסלח לי עידו. חיזוק משולש עם צלע 80 בחיבור.
4. מסגרת תחתונה שתישא פלטת עץ ותשמש כבסיס לגלגלים ולרגלי פילוס, כמו שנמרוד הציע בתחילת השרשור:
קובץ מצורף 123308
5. על החורים בצדדים לא ויתרתי, אני אקדח כמה לפי הצורך. מוביל המקדח יהיה הכלי בסעיף הבא, כך שאף שהעבודה ידנית עדיין אמור לצאת סביר.
6. הוספתי משולש ישר זווית שניתן לתפוס לשולחן בכמה תצורות, עם מעגל חלוקה שמאפשר קפיצות של 15 מעלות במיקום כשהוא שוכב (ואחרת סתם זווית 90 מעלות ישרה ונחמדה). יהיו 2 כאלו.
קובץ מצורף 123304
אני מרתך עם אלקטרודה, טיג ומיג. אני משער שרוב העבודה תהיה עם טיג ומיג, כך שהשפרצות הן חלק מהעניין, אבל עם תערובת 80-20 וניקיון טוב לפני זה יצטמצם. אני שוקל ציפוי אבץ אלקטרוליטי לפלטות החתוכות כאשר שאר השולחן יהיה צבוע בפיסטולט בבית. חיבור נקודת הריתוך על בסיס בורג ייעודי שירותך אחר כבוד לצד הפנימי של אחת הרגליים לפי החשק.
כמה זה יעלה עוד נראה...
הצעות, רעיונות, קטילות ושאר חיות יתקבלו בברכה.
יש אפשרות נוספת שאולי תהיה לך זולה יותר (אבל יותר עבודה עצמית).
לקחת U 60/80/100, לחתוך למידה שאתה רוצה ולקדוח בו חורים בעצמך. לדעתי יצא יותר קשיח וייתר לך את הצורך בחיזוקים נוספים.
יש הרבה אפשרויות זולות יותר, על איכות משלמים.
הכיוון הוא לייצר שולחן ג'יגים ולא סתם שולחן ריתוך, מתוך הבנה שזה מדרגה משמעותית בנוחות העבודה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
הצעה: שתגדיר מה הדיוק הנדרש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון_ק
רעיון: אלומיניום, בעובי גדול משמעותית - 16 או 20 מ"מ. קשיח יותר ביחס למשקל, והריתוך לא נדבק.
קטילה: כל הרעיון בשולחן מדויק זה גוש אחד (1) של חומר עבה, ישר, אחיד (מלשון אחד, זה מהתורה. אחת אלוהינו וכו'). מה שאתה תכננת נחמד מאד, פרקטי לפרוק והרכבה, לא שוקל המון, אבל לא עונה על הדרישה העיקרית של שולחן מדויק. תסביר לי איך תגיע באמצעים ביתיים לדיוק במרחק, במקבילות, ובמישוריות של כל הפלטות הנפרדות האלו.
שאר חיות:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quokka
קובץ מצורף 123314
הדיוק הנדרש הוא 2 עשיריות לכל פלטה (+-), בין זוג פלטות עוד עשירית, מקצה לקצה גם 2 עשיריות (+-) בין מרכזי חורים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
המטרה היא לרתך מסגרת של עד 1.5 על 1.5 ברמת דיוק של 0.5 מ"מ, בשימוש בשולחן בלבד (בהנחה שזה במכפלות עגולות של 25 מ"מ - כל דבר אחר מקובע ידנית).
את המסגרת העיקרית אני בונה על שולחן לא הכי מישורי. מניח עליו שני פרופילי 100x50 מקבילים. עליהם מניח שני פרופילים מהמסגרת, כך שנוצרת מהם פינה אחת של המסגרת. במבט על יש עכשיו משולש עם עוד קו מקביל לבסיס במרכזו. מחבר עם קלמרות את המסגרת לפרופילים (לא לשולחן!). ראה איור גרוע, פרופילים 1 ו2 זה המסגרת.
לא אידאלי, אבל מספיק טוב.
מקבילות ודיוק כללי: אני מייצר שני פסים בעובי 2 מ"מ בחיתוך לייזר, חורים 15.8 שיוגדלו על מקדחת עמוד. הפסים ימקמו את הפלטות עם ברגי M16 חלקים. בפלטות מוגדרים 4 חורים בכל פלטה למטרה זו וגם הם 15.8. מוודא עם פרופיל 50x50 מרחקים בין פלטות.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ba8a02e321.jpg
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לגבי האלומיניום, זה כמו שולחן מלא (מחתיכה אחת) - הרבה יותר טוב, לא בטוח שבתקציב. אבדוק עלויות .
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון_ק
בדקתי לאחרונה לאותו השימוש. פלטת 6061 t651 עולה בסביבות 21 שקל לקילו, לפני מע"מ. עשיתי סקר שוק די טוב.
החלטתי לא ללכת על האלומיניום בסוף ובניתי שולחן ריתוך מפלטת פלדה 8 מ"מ עם פטנט נחמד לדפינת חלקים ללא אילוץ שימוש באביזרי דפינה של שולחן ריתוך מקצועי, אלא עם קלמרות וג'בקות סטנדרטיות. עובד ממש טוב. אבל לא הצלחתי להגיע למישוריות כמו שרציתי. עדיין הפלטה די ישרה. סטיית מישוריות מקסימלית בערך 0.8 מ"מ, שזה הרבה אבל זה במיקום מסויים בשולחן שאני עוד מקווה לסדר עם קצת שכנוע וחום.
צא מנקודת הנחה שגם את הפלטות עם החורים שאתה חותך בלייזר, אתה מקבל ממש לא ישרות, לאחר העיוות התרמי של הלייזר. אתה חייב יכולת לשמס את הפלטה ביותר מארבע נקודות כדי להגיע לכיול טוב.
אמנון.
אמנון, אוסיף חורי 10 מ"מ לחיבור לשולחן לטובת מישוריות. תודה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
אלון למה כול הברדק הזה ?
תקנה פלטות עם חורים מיצרני השולחנות יצא אותם 3000 ש"ח -/+
מעבר לכך שטכנית לבצע את המסגרת בצורה שאתה רוצה להגיע לדיוק מצריך עיבוד שבבי אחרי ריתוך .
אני עובד עם שולחן כזה מקצועי ואפילו על השולחן הזה החברה לא מתחייבת ליותר מ 0.5 -/+ למטר לאחר עבודה נכונה על השולחן וזה נכון ... גרמנים
אז באמצעים כמו שאתה מתאר אין סיכוי למשוריות או ניצבות בטולרנסים שכתבת .
או שתשנה את הטולרנס לרמת הבנייה שאתה מתכנן .
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
המחשב קורס לי כבר פעם שלישית, נגמר הכוח לכתוב אותו דבר אז זכיתם, אקצר:
אין לרגע כוונה (או יכולת) להגיע לרמה של שולחן מקצועי אמיתי. הכוונה היא לייצר שולחן לחובבים איכותי וכיפי ולהנות מהעבודה בדרך. פורום הבונים, לא?
הסטייה בחיתוך לייזר בין מרכז החורים במרחק הזה הוא +-0.2 מילימטר. תוסיף לזה את הסטייה של הקידוח ושל ההרכבה, תגיע קרוב לשולחן שלך. לא במישוריות, שם אין לי סיכוי, במרחק בין שתי נקודות על המשטח.
זה בטוח יהיה הרבה יותר טוב, קל ונוח משולחן רגיל.
אתה תמיד מוזמן לתרום את השולחן שלך, כדי שאני ארתך עליו את המסגרת לשולחן שלי אם אתה מוטרד מהדיוק של השולחן שלי.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
למען שאר הקוראים, כדאי לציין שאני לא מתעסק בתכן מכאני ושאם מישהו כמו עידו חושב שאני טועה הוא כנראה צודק.
אני לא אתן לעובדות לבלבל אותי, אבל שתדעו ששווה להקשיב לו וללכת לקנות משטח עם חורים (מי מוכר לך ב3000 כזה דבר??) אם זה חשוב לכם.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
אני יכול להציע שני דברים:
לא מזמן ראיתי שולחן ריתוך מקצועי מחורר כמו שאתה רוצה לבנות, מפלדת כלים עם גלגלים ומגירות , מגיע עם סט של כמה עשרות כלי דפינה. לא משהו בסדר הגודל שיש אצל עידו אבל לדעתי בהחלט מספק. עלותו הייתה סביב 7000 ש"ח אם אני זוכר נכון.
אני בניתי שולחן ריתוך משולב- 80 על 160 סהכ. חצי ממנו פלטת ברזל שחור 8 ממ, שאפשר לרתך עליה בפיקים תו"כ הבנייה והחצי השני מפרופילים של יוניסטראט. יש לי אביזרים שונים שמתחברים ליוניסטראט ומאפשרים לבנות תמיכות שונות, וגם שני זוגות מלחציים שמחוברים שם.
אם מעניין אצלם מחר תמונה.
אין לי סכומים כאלו למשימה הזו, וגם לא צורך אמיתי.
שים תמונה, נשמע מעניין. הרעיון המקורי שלי היה לבנות שולחן מפרופילים של Item או Kenya:
https://product.item24.de/motion_dat...__AINO__V1.jpg
זה מאלומיניום, מדוייק מספיק ומאפשר גמישות בעבודה. הפחד העיקרי הוא שמשטח שעשוי מפרופילים כאלו צמודים יהרס, אבל זה פתיר עם משטח שמכסה. עלות הפרופיל וזמינותו זה עיקר הפער.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
רק הבדל קטן אחד שולחן שאתה מתכנן זו סטיית השולחן אצלי זו סטיית המוצר שנעשה על השולחן .ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון_ק
יש כמה יבואנים של מוצרים כאלו בארץ לא קשה לבדוק מחיר .
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
דיוק במיקום מרכז החורים של חיתוך לייזר בפלטה גדולה הוא 0.2 מ"מ. מה שיפה זה שאכן הדיוק הזה נשמר בלי קשר למרחק בין החורים. אז הדיוק בין מרכזי שני חורים רחוקים הוא עד 0.4 מ"מ. נוסיף לזה 0.1 מ"מ (לפחות, ויותר אם זה לא בורג דיוק, ובעצם אין משמעות לבורג מדויק בחור חתוך בלייזר) בחיבור של אביזר עם בורג בכל אחד מהחורים, ונגיע ל0.6 מ"מ במינימום בין כל שני אביזרי תפיסה. תוסיף את הדיוק של אביזר התפיסה מה שהוא לא יהיה מול החלקים עצמם, בוא נגיד שזה גם 0.1 רק לצורך הדיון, הגענו כבר ל0.8 מ"מ. הדיוק של אביזרי החיבור שלך, אם הם גם בנויים מחלקי לייזר, הוא כמה עשיריות כל אחד כי הם בנויים על חיתוכים בדיוק של 0.2 מ"מ בעצמם.
כלומר, עם שולחן שהוא פלטה אחת חתוכה בלייזר, אפשר להגיע לדיוק דו מימדי מיטבי של בערך 1.0 מ"מ עבור כל אורך השולחן, שזה דיוק מצויין, אבל לא מתקרב לאותם 0.5 מ"מ שאתה רוצה - וזה תלוי לחלוטין בעובדה שמתחילים מפלטה אחת שלמה של חומר.
בשיטה שלך אתה מאבד לגמרי את הדיוק של הלייזר כי אתה צריך למקם את הפלטות הבודדות אחת ביחס לשנייה, אני כאמור לא מכיר דרך מעשית באמצעים ביתיים להגיע לדיוק של אפילו מ"מ בינהם, אבל גם אם תגיע לעשיריות אז זה מצטבר בוודאות למ"מ שלמים בין קצוות השולחן. לכן חבל על הזמן של החורים המדויקים - בנה שולחן ריתוך סטנדרטי, מלוח עבה, מחולק לחלקים לפי הנוחות שלך, ואת הדיוק תשיג באמצעים המקובלים של קיבוע ומדידה ידניים, סרגל, מטר, זויתנים וכולי.
הפלטה הבודדת היא תנאי הכרחי. אם זה לא מסתדר כלכלית או מעשית, אז אין טעם.
ד.א. עניין אחר הוא מה המוצרים שאתה הולך לבנות ויותר חשוב, כמה מכל מוצר והאם הם אמורים להיות תחליפיים. ג'יג חשוב כשאתה מייצר סדרת מוצרים ורוצה שהם יעמדו באותם מידות כדי שיוכלו להחליף אחד את השני. אם מדברים על רכב, אז כשאני מייצר סדרה של שלדות וסדרה של זרועות מתלה שכל זרוע מתחלה צריכה להתאים לכל שלדה, צריך ג'יגים מדויקים וחזרתיים. אם אני בונה רכב אחד בלבד, הרבה יותר הגיוני לבנות את הכל כשהחלקים הם הג'יגים אחד של השני - לבנות את הזרועות על השלדה לצורך העניין. בשביל זה אתה לא צריך שולחן ג'יג עם דיוק גבוה.
על זה עברתי בתגובות שנמחקו עם המחשב... בקצרה:
1. עידו צודק ואני מתייחס לסטיות השולחן ולא לסטיות של המוצר.
2. לשלב המיקום בלבד, אני מכין שני סרגלי מיקום עם חורים 15.6, עובי 2 מ"מ. סרגל לכל צד של השולחן, שני חורים לכל פלטה. תמונה בערב, רק במחשב אפשר אם הוא לא יקרוס שוב. החורים יוגדלו על מקדחת עמוד והחורים התואמים בפלטה גם 15.6 שיוגדלו. זה אומר בין שני חורים על שתי פלטות שונות 0.4, ועוד 0.1 על המיקום עם בורג רגיל (יש לי פין מושחז במידה, אבל כמו שאמרת זה נזם זהב באף חזיר). הרי לנו פלטות ממוקמות מקצה לקצה ב0.5.
3. הסטייה היא מרבית, הסטייה הנומינלית נמוכה מזה. ככל הנראה יצא טוב יותר.
אני לא מסכים לגבי הצורך והשימוש. מניסיוני שולחן כזה עם כלי מיקום בסיסיים מקל מאוד על רוב העבודות. ורסטיליות במיקום הפלטות, נוחות בחיבור והתקנת אלמנטים פריקים ועוד מצדיקה שולחן כזה בעלות נמוכה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
בורג רגיל= בורג עם הברגה חלקית, משתמש רק בחלק ללא ההברגה... גם כך ארצה כמה כאלו למגוון שימושים בשולחן הזה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
לא ברור לי על איזה דיוקים אתם מדברים, אשמח להסבר פשטני יותר ו/או סקיצה.
אם מדובר על מרחק בין חורים, מה בכלל החשיבות למרחק אם האביזר כליבה מאפשר כיוונון נוסף?
מיכה מדובר על חיבור המצאי מיקום על השולחן ואז דיוק החורים ומישוריות חשובים מאוד.
להמצעי דפינה אין כל משמעות דיוק .
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk