Printable View
הכל טוב ויפה בתיאוריה.
בפרקטיקה זה רחוק.
כי זה לא רק מחשוב.
זה תרבות אנושית שלמה שצריך להשתלב בשלב ראשון ולשנות לגמרי בשלב שני.
כי זה תשתיות ועלויות עצומות נגררות.
אישית קשה לי להאמין שהשינוי הזה יהיה בזמן רלוונטי לגבי הדור הנוכחי שגולש כאן.
גם אני ראיתי בבזוקה שעד 21 אגיע לירח ואמירות שכשיהיה גדולים יהיו מכוניות מעופפות, ומאז עברתי פעמיים כבר את תאריך היעד.
Slowly..
בלעדי לכלכליסט
איתות אזהרה לרכב האוטונומי: אוריקס נסגרת
היזם: ”השוק השתנה ולא ניתן להחזיר ההשקעה בזמן סביר”
https://www.calcalist.co.il/internet...768867,00.html
ובניגוד לזה (דרור במיוחד בשבילך, מתחילים להודות באמת)ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
https://www.ynet.co.il/articles/0,73...580908,00.html
כמה אנחנו באמת רחוקים ממכונית אוטונומית לגמרי?
"אנחנו נתחיל עם מכוניות בדרגת אוטונומיה 2 (שנוסעות כיום על הכביש) ו-3 (שצפויות בקרוב), המסייעות לנהג ומשפרות את בטיחות הנסיעה. מכוניות אוטונומיות בדרגה 4 נראה בשנים הקרובות רק באזורים או נתיבים נפרדים. אפילו משאיות. אבל רכב אוטונומי מלא, שיוכל לנסוע חופשי בכל כביש, זה אתגר טכנולוגי ורגולטורי שייקח 20 שנה".
בגדול, מסכים עם מה שכתבת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Pageup
אבל -
1- מכונית אוטונומית דרגה 3 כבר פה.
2- לא בהכרח נתיבים נפרדים. מה שנראה זה רכבים ציבוריים (או משאיות), שנוסעים בנתיב קבוע וידוע, ומגובים במרכז בקרה שעוקב ויכול להתערב (בניהוג מרחוק).
אני רק חושב על כל המקרים שיש בלאגן ויש מישהוא שעומד בצומת (והוא לא בהכרח שוטר מיומן), והוא מנפנף בידים וצועק , מה מכונית אוטונומית תחשוב עליו? :-)
שהוא עצם זר שעומד בדרך וכדאי לעצור.
השאלה היא אם היא תדע לזהות תנועות של שוטר, או שאולי שוטר צריך להחזיק ברכב פסי ניהוג ליצירת נתיב מחודש במקרה הצורך.
גם נהג רגיל לא מצליח להבין בהרבה מקרים מה מנסה שוטר ממוצע לסמן כשהוא מנפנף בידיים בכביש, אז מכונה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
לרוב זה איפושהו בין משהו שנראה כמו נפנוף לעזרה, גירוש ציפור או מישהו שדעתו השתבשה.
Slowly..
רמה 3 כבר כאן בצורה מאוד מוגבלת. זה בעיקר הניסויים של אובר שהוקפאו, גוגול וכו'.
המעבר ל 4 ובמיוחד ל 5 דורש כח עיבוד מאוד חזק (תכף נחזור לה).
שמעתי הרצאה לפני כחצי שנה של מישהו שמנהל חברה שמתעסקת עם זה
והוא דיבר על 2023 (דור 5), גיחכתי, ולו רק בגלל שמערכת כזו לא יכולה לקבל
אישור כ"כ מהר כי אין לה מספיק "נסיון".
לגבי כח המחשוב, כל רכב אוטונומי כזה היום זה בגאז מלא במחשבים ומקורות
אנרגיה. עד שהדבר הזה לא יקטן ויצרוך הרבה פחות אנרגיה אין סיכוי שזה
יהיה נפוץ (ואפילו חוק מור לא יביא אותנו לשם בזמנים המדוברים).
כשהמערכת של מוביליאי (נוראית) מסתנוורת מהשמש, שכל נושא
ה"סייבר" לא סגור ולשבש היום GPS זה בעיה קטנה מאוד (מסוריה משבשים
את נתב"ג) אני (וקטונתי) לא רואה את זה כמוהו קורה ב 20 שנה הקרובות.
מה שאומר שהן יופיעו שאהיה בפנסיה ושאפסיק לנהוג הן יקחו אותי ממקום
למקום.
לדעתי עולם ה AI עדיין בחיתולים והתחיל מרוץ חימוש מרתק בין אינטל ( מזנבת) ו NVDIA בנושא כרטיסי GPU .
אני כבר רואה בתכנון של יצרנים מסוימים מערכות שעוד היום דורשות שרתים כבדים מאוד שיעברו בעוד זמן קצר לצ׳יפים על גבי החישנים עצמם.
נכון שעולם הרכב מאוד מאתגר טכנולוגית אבל בהתחשב בעובדה שהמיקוד הכספי והטכנולוגי נמצא על הנישה הזו אני מעריך שיהיו פריצות דרך משמעותיות ב 3-5 שנים הקרובות וגג תוך עשר שנים רכבים אוטונומיים יסעו בשגרה.
חלק מהשלמת הפיתוח תגיע מכיוון שעוד לא מספיק הושקע בו וזה היכולת של אובייקטים לדבר אחד עם השני ( IOT )
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
רק הערה אחת קטנה לגבי האמירה הזו - לא פחות חשוב "לדבר עם הכביש והסביבה" (יש מומחים בתחום שטוענים שבכלל אי אפשר להיע לרמה 5 בלי זה), אבל זה כבר אומר פריסת תשתיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
וברגע שמגיעים לפריסת תשתיות, כל לוחות הזמנים מ ת א ר כ י ם, ומאוד!
למה אני לא שומע מילה על אבטחת מידע?ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
לא שומע???ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
רק לאחרונה, זהר זיספאל הזהיר שיש בארץ בועה של סטארטאפים בתחום של אבטחת מידע לרכבים אוטונומים.
אבל לענינו, כי זה לא על ה Critical path של הפרוייקטים האלו. זה לא מה שיעכב את החדירה שלהם.
כלומר קשר עם העולם החיצון הוא לא קריטי לאוטונומיה?
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
הקשר קריטי, אבל קודם יטפלו בקשר ורק אחרי יגנו עליו (כנראה אחרי שתתגלה פרצה)ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
ואז יתחילו פאטצ'ים לפתור את הבעיה שייצרו בעיות חדשות. כרגיל התכנון הראשוני
נעשה בדיעבד תוך כדי תנועה כשהתשתית כבר קיימת ואז זה יקר להחליף.
בועז,
המעבר של ה AI מהמחשב לקצה (למצלמות ולחיישנים) כבר בתהליך של בניית תקנים.
הרעיון מאחורי זה הוא ציוד קצה שמריץ מעבד סטנדרטי עם פרוטוקול סטנדרטי ו API
כזה. ואז יהיו חברות שיפתחו מודולים תוכנתיים שכל אחד יבחר לשים על ציוד הקצה.
היתרון הוא ביזור ורשתות תקשורות יותר איטיות נדרשות. כל דרגה תעשה החלטות
יותר רחבות ותעביר רק את החריגות לרמה מעליה. אבל שוב, זה סטנדרטים בפיתוח
שוב רגולציה (כנראה שה IEEE יהיה מעורב) ואז יצטרכו לפתח, ולאשר יצרנים שיעמדו
תחת בדיקות מקיפות. אנחנו נראה ניצנים בעוד 3-5 שנים לדעתי.
בפועל, כל אחד יבחר איזה מודולים תוכנתיים לשים על ציוד הקצה שלו לפי הבעיה
והדרישות, למשל: LPR והגנה על מתחם, מישהו אחר ירצה זיהוי פנים, אחר נזילות מים.
על חיישנים ססמיים יהיו מודולים אחרים כמו זיהוי של בנייה, רעידות אדמה ורעש של מכרסמים.
סתם דוגמא ל AI שאמור להסביר:
היום יש לנו מצלמות שפרוסות ברחבי העיר (SmartCity), יש מישהו שמסתכל על המצלמות
(עשרות ומאות) וצריך לקחת החלטה. ה AI היום, רצה ברקע מזהה אנומליות ומקפיצה
התראות למסך. בשביל זה צריך כח עיבוד מאוד גדול (כי צריך לעבד 100 מצלמות)
ורשתות תקשורת מסובכות שמעבירות מאות מצלמות ברזולוציה גבוהה.
כאשר המצלמות ינתחו את הוידאו, הן יחליטו על האנומליות בעצמן (בכל מצלמה יש
היום מעבד כזה או אחר), יבצעו פעולות בעצמן (למשל עקיבה) ויעלו התראה.
הרכזת האזורית תבצע ניתוח בעצמה תאחד מידע ותתריע למעלה רק על מה שהיא
חושבת באמת חשוב (היא גם תדע למשל, להעביר את העקיבה ממצלמה למצלמה)
במרכז הבקרה יקבלו בצורה ישירה רק את ההתרעות הרלוונטיות ויוכלו לפנות
לאזורים לפי שיקול דעת במידת הצורך.
בצורה הזו ניתן יהיה להוציא הרבה מאוד BigData די בקלות והמערכת לבד תלמד
על מה לפקח יותר ועל מה פחות.
כל זה כמובן משפיע גם על הרכבים ועל היכולת שלהם להיות יותר יעילים. כל מצלמה
תנתח בעצמה ורק תעביר התראות למחשב המרכזי לדוגמא.
שני דברים שכתבת מאוד הזכירו לי התפתחות אבולציונית של בעלי חיים ובני אדם.
הפאטצ׳ים בתהליך הפיתוח - ככה זה גם אצלנו, יש כל מיני כלי דם למשל שעוברים במסלול לגמרי לא סביר בהינתן מבנה המכונה (גוף האדם) כפי שהוא היום. אבל מה לעשות, הדברים האלה התפתחו כפאטצ׳ים שנתנו יתרון הישרדותי בשלב מסוים.
הדבר השני הוא העיבוד ברמת החיישנים - גם אצלנו בני האדם/בעלי חיים, חלק מהעיבוד מתבצע הרבה לפני שהאות מגיע למוח. הדוגמה שישר קופצת היא העיבוד שנעשה בעין באמצעות גנגיליונים (קבוצות של קולטנים) שנועד לאתר ולהבליט קווי מתאר. גם העיבוד בהמשך לא נעשה במערכת מרכזית אלא עובר שלבים שונים שמתמודדים עם צרכים שונים, אאל"ט רוב העיבוד שקשור לויסות תנועה נעשה עוד לפני שהראיה הופכת למודעת.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
רכב אוטונומי אמור 'להסתדר' בכביש גם ללא קישוריות לעולם החיצון בזמן אמת בדיוק כמו שבני אדם לא חייבים קישוריות אינטרנט כדי להגיע מחיפה לתל אביב דרך כביש 2. כמובן שנתוני זמן אמת כמו מצב התנועה או עבודות בכביש יכולים להשפיע על בחירת הדרך האופטימלית. עדיין, זה לא שונה מנתונים שוייז מקבל .ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיתאי נוה
חוץ מזה, לרכב אוטונומי יכולה להיות מערכת מפות 3D ברזולוציה גבוהה שמתעדכנת בתדירות גבוהה. גם פה, לא נראה לי שיש דרישה לקישוריות כל הזמן.
מוניות אוטונומיות זקוקות לקישוריות כדי לדעת מאיפה לאסוף לקוחות :)
יאיר
תחשוב על מקרה של רכב אוטונומי, נוסע ברחוב , עם קו לבן, אחרי רכב אחר, שפתאום מתחמם ונתקע ברחוב? או סתם פנצ'ר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יאיר_א
התובנה הנוכחית של התעשיה, שלא יהיה ניתן להתגבר על המקרים האלו (בעתיד הנראה לעין), ללא התערבות אנושית.
הנחת העבודה הנוכחית, דור 5 ( אוטונומי מלא) , חייב תקשורת רציפה.
במקרים שתארתי, המערכת העירונית, תזהה את המכשול הזה, ותאפשר לרכבים האוטונומיה, לחצות את הקו הלבן ולעקוף.
הרכב יכול לחייג למוקד. המפעיל האנושי יציץ במצלמות ויראה שאפשר לעקוף ויאשר באופן חריג לרכב האוטונומי לעקוף.
בהנחה שיהיה מוקדן פנוי ....
נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..
ואיך המוקדן יודע מה יש מסביב לרכב במצב סמי-כאוטי שעוד חסרי סבלנות רוצים לעקוף?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
כולל מוקדנים אחרים שלא מתואמים איתו?