פרוייקט לתחרויות ניווט - S10/S15 סונומה - דיון

אני ממשיך את הדיון המקורי, סונומה 2X4 למרוצים בישראל, איך ולמה?

חזרתי לחפש חומר באינטרנט, והנה כמה דברים מעניינים:

________________________________________ ________________________________________ __________________________________

פרה-ראנר מושקע מאד, מתלה 4 לינק אחורי, מתלה קדמי מרשים, כולל uprights בייצור עצמי:
http://www.race-dezert.com/cgi-bin/r...ond&id=333
http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp333n3.jpg

http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp333n4.jpg

________________________________________ ________________________________________ _________________________________
עוד אחד, פחות מרשים, אבל תמונות טובות של הסבה ל4 לינק אחורי:
http://www.race-dezert.com/cgi-bin/r...ond&id=260

http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp260n3.jpg

http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp260n1.jpg
________________________________________ ________________________________________ _____________________________________

משהו בסיסי יותר. נשאר עם עלים מאחורה (אפשרות נכונה לדעתי) ועם מתלה קדמי שנראה מצ'וקמק:
http://www.race-dezert.com/cgi-bin/r...ond&id=410
http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp410n3.jpg

________________________________________ ________________________________________ ______________________________________

משהו בשלבי בנייה חלקיים, אבל תמונות של מתלה קדמי שאפשר ללמוד מהן:
http://www.race-dezert.com/cgi-bin/r...ond&id=668

http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp668n2.jpg

http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp668n3.jpg

________________________________________ ________________________________________ _______________________________________

פרה-ראנר יפה, מתלה עלים אחורי:
http://www.race-dezert.com/cgi-bin/r...ond&id=291

http://www.race-dezert.com/readerz/p...derzp291n4.jpg

________________________________________ ________________________________________ _____________________________________

http://www.race-dezert.com/cgi-bin/r...ond&id=631
התמונות עצומות אז אין טעם להציג אותן כאן, אבל אני ממליץ להכנס ולהסתכל על הפרטים.

________________________________________ ________________________________________ ____________________________________


ועוד, ועוד... צריך פשוט לדלות אותם, יש 1 סונומה על כל 10 פורד ריינג'ר, זה היחס בערך.

עוד סונומות פרה-ראנרים

מתלה קדמי מושקע מאד:
http://www.desertrides.com/photo/you...ide.php?id=138


עוד תמונות של הכלי הראשון בהודעה הקודמת:
http://www.desertrides.com/photo/you...ride.php?id=89

עוד כלי עם מתלה קדמי ארוך מאד, ונאבה בייצור עצמי:
http://www.desertrides.com/photo/you...ride.php?id=60

רבותי, דיון מרתק וכיף לקרוא.
תרומתי הצנועה:
לא מבין הרבה מידי במנועים ומתלים אבל יצא לי לנווט קצת.
להרצל - ממליץ לשים לב מראש למערכת החשמל ולמיקומי מסך הג'פס והנווט מבחינת מבנה הכלוב וההגנות על החומרה, בנוסף הנווט באופן כללי הולך ונהייה ממוחשב יותר ויותר וזה אומר עוד העמסות ותקעים וחיבורים החוצה ממערכת החשמל. החיבורים צריכים להיות אמינים ועומדים בקפיצות וברטיבות.
לגבי מהירות - תלוי בנהג ובטיב שיפורי הרכב. בתור מי שנווט על כמה סוגי רכבים (לא בקלאס A אלא שיפור רגיל או ללא שיפור) בראלי עד היום - כן, יש משמעות גדולה לרכב. גם לאיכות הבולמים \ קפיצים \ שיכוכים, גם לאופי המתלים, גם לכוח המנוע, וגם - תצחקו עלי - לנוחיות האישית. סופר תענוג לנווט ב"קוקפיט" ממוזג, כשהרכב פשוט שט דרך כל דבר...ואז עושים פחות טעויות, כי יותר קל פיזית, וקל לתפוס הובלה.
הכי חשוב: לרוב מי שראיתי מזנק למהירויות בראלי נתקע על טכני, מכני, או בתעלה. נהג שקול ונווט טוב השיגו יותר מנהג מהיר, אמיץ ופזיז עם נווט טוב. ואגב - תמיד תאשימו את הנווט. :twisted:
להערה של אסף: "אני חושב שההבדל העיקרי יבן התחרויות בארץ לתחרויות בחו"ל הוא משהו אחר לגמרי. מקצועיות. מי מהנהגים או הנווטים מתאמן לפחות פעמיים שלוש בשבוע, ובימים האחרים הולך למכון כושר בשביל להיות בכושר למירוץ? כמה מהצוותים מתאמנים באופן קבוע על מנת ליצור תקשורת מושלמת בין הנהג לנווט?"
ניסיתי. באמת ניסיתי. נוח הבריז פעמיים ובשלישית הרכב היה מקולקל. ירון הבריז מהתחלה. אדם שהצהיר על כוונה לצאת למדבר המערבי, הצהיר שיצרף אלי נהג ורכב קבוע. דיברתי על 2 אימונים בשבוע ועל כושר...ואחרי הטלפון הראשון, שניהם התפוגגו כשלג בצהרי יום קייץ אילתי. אז אם יש מישהו שמכיר נהג שטח שקול ומנוסה עם ניצוץ קדוש של מופרעות, ורכב סביר, שמוכן להכנס לכושר וגם צאת לאימונים וכולי פעמיים בשבוע, שיקשר בינינו.

tzurlis

א. אני חושב שכולם מדברים פה על מצב שיש ספורט מוטורי בארץ , כאשר זה יקרה מרוצי הניווט יעלמו ,מפני שרוב המתחרים בארץ לא מחפשים נווט אלה מרוץ ראלי מהיר כמה שאפשר לפי ספר דרך , ואז הנווט לא כל כך ממוחשב ואן העדפות לעזר נווט מסויים ,כל הנווטים שווים

ב. לפי א. זה אומר שהרכב צריך להיות כמה שיותר מהיר קל ויעיל ללא מזגן

ג. יש מספר צוותים בארץ שכן מתאמנים באופן די... קבוע

ד. "הכי חשוב: לרוב מי שראיתי מזנק למהירויות בראלי נתקע על טכני, מכני, או בתעלה."
אתה כתבת ואני אומר...ברור כי נווט לא יכול לגרום לתקיע של רכב רק נהג, אולי הוא יכול אבל רק בדרך עקיפה (להכניס אותו בעץ)

ה ואחרון. נווט בקטגוריה A זה עניין אחר טלוי בנהג וברכב אבל בעיקרון ניווט ב A יותר קשה!

נ.ב הדיון הכי ארוך באתר ..אני חושב יותר מ- 100 הודעות

בשבת האחרונה התחרנו עם הסונומה "החדשה" (מתלה קידמי חדש וטיפול בבעיות ישנות)
בפעם הראשונה אצל נועם היימן.
הסונומה ללא אגזוזים מחוברים לסעפות , כוייל מצקצק , וללא הגהג כח.
2.19 רוחב, מתלה קידמי coilover, פתרונות לבעיות החימום, תוספת מעטה של כוח והפחתות משקל.

הזמנים בפרולוג היו מצויינים, שהיה מאוד טכני.
גם המרוץ היה נפלא וללא תקלות ונזקים במרוץ בכלל.

זה היה מרוץ הכנה .למרוץ הבאה נגיע עוד יותר טובים ומוכנים.
רבותי הפלטפורמה עובדת . נקודה .
http://www.marshals.co.il/gallery2/i...s/image106.htm

http://www.marshals.co.il/gallery2/i...s/image123.htm

http://www.marshals.co.il/gallery2/i...ges/image1.htm

נמרוד תסלח לי שאני מגיב שלא על נושא השרשור ,נראה לי "שנאמר כבר הכל ,אין לי מה להוסיף לזה" :D
תום
הסיבה שמרוצים ע"פ סיפור דרך מהירים יותר זה כיוון שעושים NOTE (סיבוב על המסלול להכרה ורישום של המסלול על מחברת לפני התחרות) , כך שהנווט והנהג יודעים מראש מה מחכה להם ואין הפתעות ,וגם שעושים מס' סטייג'ים על אותו מסלול , לומדים אותו ואפשר לשפר זמנים .

אבל וזה אבל גדול , אל תספיד כל כך מהר את "מסעות הנווט" זה כבר הפך לכמעט תרבות פה ,
אל תשכח שאנחנו ישראלים ויש לנו העדפות שונות לפעמים משאר העולם ,אפילו מק דונאלד הבינו את זה ,ואפשרו לזכיין המקומי לשנות דברים לטובת זה ,מה שלא מקובל בשאר העולם :o

אריה

אני מדבר על ברוצי הבאחה האירופיים כמו למשל באחה איטליה וכו...

באותם ברוצים אין NOTE ,מפני שהמסלול כל כך ארוך שאין אפשרות לעשות זאת.
יש רק ספר דרך וכל המסלול מסומן על ידי חצים

עוד פעם אני אומר...אני לא מדבר על מרוצי הראלי ספרינט והWRC אלה רק על ראלי רייד

לירון, תוכל בבקשה לתת קצת יותר פרטים על הסונומה שלך?
למשל, איזה שינויים נעשו במתלים הקדמיים והאחוריים, האם יש שיפורים למנוע, כמה הרכב שוקל עכשיו וכדומה?

תודה

תום מרוצים עם סיפור דרך בלי שעושים NOTE לא יהיו יותר מהירים ,מנווט מפה GPS

השינויים הם :

מתלה קידמי בבניה עצמית מ ST52 ארוך מהמתלה המקורי ב כ 20 ס"מ בכל צד, בולמיי בילשטיין 9100, נאבות מיוחדות מחו"ל אשר נקודות העיגון של הבלוגו'ינטים יותר גבוהות, ברקסים דיסק וגוז'נים מוגדלים ובולגו'ינטים חזקים יותר.

מתלה אחורי
דנה 44 נעול 100% מחוזק, עם ברקסים גדולים 2 בולמים בכל צד, זרועות רדיוס ,קפיצי עלה ארוכים על הסרן. (המתלה האחורי זה הפרוייקט הבא לשם הפיכה ל coilover גם כן).

מנוע : המנוע לכשעצמו מצויין - חיזוק המנוע בא על ידי הרדת המאוורר על הפול לחשמלי, הורדת המזגן מהפולי וביטולו, ההורדת משאבת המיים מהפולי לחשמלית גם כן.
עוד לא הספקנו להתקין, אבל השבוע מערכת הצתה offroad של גאקובוס (חשוב ביותר ע"מ לפתור בעיות חשמל הנוצרות מרעידות במרוץ וכח נוסף בעליות ארוכות ע"י ג'ירו הקיים במערת זו).

פתרון בעיות חום מנוע ע"י שינוי מיקום ראדיאטור - המאוורר החשמלי ותיעול אוויר נכון

מכסה מנוע כרבון, כנפיים קידמיות פיבר - חיפוי אחורי אלומיניום (בקרוב פיבר גם כן) - משקל הרכב כ 1650 ק"ג

בידלוקים , מיכל דלק 130 ליטר בעל משאבה חזקה יותר - גיר 3 היכולים אוטומט עם ידית quickshift מכני לגמרי, מחשב רכב בתוך האוטו, מערכת צינטרפוגת אוייר בתוך צינורות מערכתהיניקה לבערה טובה יותר.

חיווט חשמל כללי בכל הרכב
זה מה שאני זוכר ככה בע"פ

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אריה פאהן

תום מרוצים עם סיפור דרך בלי שעושים NOTE לא יהיו יותר מהירים ,מנווט מפה GPS

---

אירה אן מה לעשות, מרוצים כמו שמתקימים בחול שמתנהלים על פי ספר דרך מדויק עד לרמת ה"עומק של הבולדר" ומסומן כולו חצים לכל אורך המסולול היה יותר מהיר מראלי על פי ספר דרך
עם אפשרות של בירבורים...בראלי באחה אחוז הבירבורים הוא אפסי!

נ.ב לירן שלחתי לך הדעה פרטית...

לירון אשמח אם תוכל לפרט בנוגע לשינוי במתלים הקדמיים.
כלומר, יש משהו שלא כל כך מסתדר לי, האם עקב הזרועות הארוכות יותר הגלגלים בולטים אחוצה יותר ממה שהם היו ממקודם?

בשביל מה הBEDLOCK? לא סתם משקל על הגלגלים?

כמה הספק הרווחתם לדעתך מהסרת המאוורר של הרדיאטור?
זה כל כך קריטי?

תודה
מיכה

BEDLOCK נועד להחזיק את הצמיג בלי שירד מג'נט בעומסים ובלחת אוויר נמוך

הרכב הנ"ל בגלל ה2X4 מרבה לצאת להיגוי יתר ,והעומסים שפועלים על הצמיגים האחוריים גדולים מאוד לכן יש היגיון רב בשימוש בהם!

בנוסף הוא מחזק את הג'נט

הבידלוק מחזק את דופן הצמיג ובנוסף מחזיק את הצמיג כאשר לחץ האויר נמוך, במיוחד כאשר הנסיעה היא בדיונות או בחולות.
כדרך קבע אנו נוסעים עם לחץ אוויר יחסית נמוך גם בכדי להעלות את שטח הצמיג לשם אחיזה (2X4 כבר הזכרנו), ולמנוע תקיע בשטח במקומת עם אחיזה נמוכה כגון דיונות ואבני נחל קטנות או אפילו בעליות קשות.

הורדת המאורר מהפולי נתן את האפקט הגדול ביותר(כמה ?? אני לא יודע רק מרגיש).
מומלץ בחום.... :-) זה אחד הדברים שאני הכי ממליץ.

בנוגע למיתלים הקידמיים - כמובן שהם בולטים יותר החוצה כ 20 ס"מ לכל צד בערך.
רוחב הסונומה האורגינלית ה כ 1.70-1.75 מ רוחב הסונומה שלנו הוא 2.19 מ

במילים אחרות,
נוכל לראות תמונות של המתלה הקידמי המחודש והאחורי?
8)

אני יודע למה הבדלוק משמש, פשוט קראתי שהבדלוקים הרגילים שוקלים די הרבה.
מפה נובעת השאלה.

הארכתם את הסרן האחורי בהתאם? עם איזה סרן הסונומה מגיעה מהמפעל?

נמרוד אמר שהוא רוצה לצלם את הרכב לאתר.
לא יודע עם זה יקרה אבל תמונות של המתלה עצמו כרגע אין לי.
אני אנסה לצלם בימים הקרובים ולעלות לאתר.

המתלה האחורי עוד לר מחודש.. כשיהיה אשלח רק מה שכתבתי למעלה וזה "הישן"

בידלוקים רגילים לא שוקלים הרבה- הגאנט כן היות הוא חייב להיות ברזל
הבידלוקים שלנו כן שוקלים הרבה יחסית, היות ומי שייצר אותם הכין שם מקום לפרסום השם שלו - יש לנו כוונה לחרוט את זה החוצה.
למרות הכול התועלת שלהם עדיפה על החיסרון של המשקל (זניח).

הסרן האחורי מחכה השבוע לספייסרים - הוא דנה 44 וכבר יותר ארוך מהסרן האורגינל של הסונומה.
הסרן של הסונומה די חלש ולא מומלץ להישאר איתו- אני לא יודע מה שמו.

מישהו יודע האם יש צמיג סטנדרטי שעולה על גאנט 15 אבל הגובה שלו דומה לצמיג 33"
אבל נשאר פחות או יותר באותו הרוחב כמו של ה 31" ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי לירן סברוב

מישהו יודע האם יש צמיג סטנדרטי שעולה על גאנט 15 אבל הגובה שלו דומה לצמיג 33"
אבל נשאר פחות או יותר באותו הרוחב כמו של ה 31" ?

---

33/10.5/15, נדיר יחסית בארץ אבל אם אני לא טועה יצא לי לראות כאלה של BF ויוקוהמה.