[דיון מאוחד] פורסם בפייסבוק - משרד התחבורה בבדיקות פתע לרכבים בעת שהם במוסך

אני לא מתבייש בו ולא חושב שהוא מייצג אותי... אני בטוח שהוא מייצג אחרים - שיבושם להם.

בניגוד למה שדרור חושב, אני לא מטיף ולא מתייפייף ולא מסתכל מלמעלה/מהצד מארה"ב. אני עוד מעט(אולי טיפל'ה יותר ממעט) חוזר ואחזור גם לאותן בעיות שלכם ושהיו שלי עד לא מזמן...
כל מה שאני אומר שהגישה של חיים וההתלהמות במה שדרור כותב לא עוזרות, בלשון המעטה.
צריך לקחת ברצינות ולא בפלקטים של נערי חוף שעירי חזה..
צריך להבין שמלחמה תגרום אולי לסיפוק "שבעשייה" אבל תדרדר עוד יותר את המצב.

אני לא מצדיע למי שמנסה, רק בשל הנסיון... לדעתי הנזק בנסיון קלוקל, יזיק הרבה יותר מהמצב הנוכחי..

אם מישהו חושב שאלפי מעשני גראס, שיעשנו בהפגנתיות מול המשטרה, יביאו לשינוי מבורך... לדעתי הוא טועה... מאוד.
זה בסך הכל יכניס יותר מודיעין, לטיפול מאוחר יותר... שהרי לא יעצרו במקום אלפיים איש... יחכו קצת ואז...
כך עם הג'יפים.. הפגנות מחאה/עוצמה/התרסה וויכוחים על "קוצו של יוד", בתקנה כזו או אחרת, שמטרתה בבירור היא לא לאפשר או להתיר הגבהה של רכב, יביאו רק להגברת האכיפה והגעה ליותר "עבריינים" ואם כבר, להחמרת החקיקה "שלא יהיו אי הבנות".

אבל את הדברים האלה, לאנשים מסויימים, קשהלשמוע ולהבין - "נמאס! מלחמה!" זה מה שבא להם..

נראה לי שאין ויכוח ביני לבינך אסף, לבין בועז ואפילו לבין דרור..

מצאתי לנכון כלמוד נסיון להזכיר את החוק לספורט מוטורי.

בנו אותו כך שעכשיו אין ספק שלא יהיה ספורט מוטורי לעולם וגם אין מרווח טעות בחוק מי הוא העברין.

הסיכוי היחידי לשנות משהו לחיוב במצב הקיים הוא לתת לבעלי מקצוע מתחום הצווארון הלבן לנהל את העניינים.
עורכי דין, מהנדסים וכו׳.
אנשים שלממסד יש כבוד והערכה ויראה מהם.
כאלו שיכולים להוציא פקיד לא טוב בבית משפט...
וגם אז תצפו רק להקלות קטנות.
לא יהיה פה רכבים בסגנון האמריקאי לעולם

סגנון אמריקאי אולי לא. בינינו, עם ישראל לא בנוי לדברים כאלה, של לקיחת אחריות אישית על דברים שהוא עושה. זה לא חלק מהאופי והתרבות שלנו.

גם להגיד "כמו באמריקה" זה מאוד לא מדויק. החוקים בארה"ב משתנים מסטייט לסטייט - מה שמותר בטקסס אולי לא בדיוק אפשרי בניו יורק, למשל.
גם במקומות היותר ליברליים לא תראה הרבה שנוסעים ברחוב על צמיגי 42'. מפלצת לעבירות משמשת רק לעבירות ומפלצת לדראגים משמשת רק לדראגים ובד"כ גוררים את המכוניות הללו על עגלה לשטח או ל"סטריפ" המקומי כי גם לרדנקים ברור שזה תענוג מאוד קטן וסיכון מאוד גדול לנסוע עם הדברים האלה על הכביש ביומיום.

אבל אם תיקח כדוגמה את גרמניה הקשוחה והקפדנית, להם יש את TUV. סוג של מכון תקנים עם סניף בכל עיר. כל שיפור וכל חלק שמרכיבים על האוטו צריך את החותמת שלהם - הבדיקה עולה כסף והיא מקצועית וקפדנית, נטולת חארטות. כל מה שיש עליו חותמת של TUV - מותר. וברוך השם - יש שם הרבה מאוד כלי רכב משופרים מאוד, ואתה יכול להיות בטוח שהעבודה שנעשתה עליהם מקצועית ובטיחותית. (אמנם הרוב הוא בכיוון כביש-הנמכות וכו', כי אסור לנסוע שם בשטח וזה עניין אחר שלא קשור לשיפורים מותרים או אסורים. אבל יש גם רכבי שטח משופרים ברמות שיגרמו לקינאה רבתי גם ל"מועדון המיליון" המקומי עם הרנגלרים הגדולים שמושקעים במאות אלפי שקלים בשיפורים). מין TUV כזה הייתי רוצה לראות כאן. חוקי, מסודר.

יותר מזה? מכיוון שכל נושא ה-Tuning מאוד פופולרי שם, המשטרה נרתמה בזמנו למסע ההסברה Tune it safe! שהטיף לשיפורים בצורה מסודרת, חוקית ובטיחותית ולדעתי ככה צריך לעבוד.




אני רוצה להאמין שהאסיפה הזו תתנהל בצורה מסודרת ושבאמת יתנו לאנשי מקצוע כמו עורכי דין ומהנדסים לטפל בעניין.

אכן הסגנון האירופי הוא הנכון.
אבל שימו לב. האחריות במקרה וקרה משהו היא עדיין על הנהג. הוא לא ישר מגלגל עיניים ואומר שהוא לא מבין כלום ויש אישור אז עובדה שזה בסדר.
אצלנו החתימה של פקיד מהווה נטילת אחריות בעיני זה שאישרו לו. ולכן אם אני פקיד אני לא חותם אפילו על מאפרה מוגדלת. תשנה את זה, את התרבות, לפני שאתה משנה את החוק.
ובעניין חוקים. תיזהרו עם מה שאתם מבקשים. זה עוד עלול להתגשם. תשאלו את הנהגים שהגישו את הבגץ לספורט מוטורי.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אכן הסגנון האירופי הוא הנכון.
אבל שימו לב. האחריות במקרה וקרה משהו היא עדיין על הנהג. הוא לא ישר מגלגל עיניים ואומר שהוא לא מבין כלום ויש אישור אז עובדה שזה בסדר.
אצלנו החתימה של פקיד מהווה נטילת אחריות בעיני זה שאישרו לו. ולכן אם אני פקיד אני לא חותם אפילו על מאפרה מוגדלת. תשנה את זה, את התרבות, לפני שאתה משנה את החוק.
ובעניין חוקים. תיזהרו עם מה שאתם מבקשים. זה עוד עלול להתגשם. תשאלו את הנהגים שהגישו את הבגץ לספורט מוטורי.

אסף.

---

בישראל לעולם האחריות היא על החותם אלא אם הוא רו״ח שחותם רק על ״עקרונות חשבונאיים״ ולא על נכונות הדוחות. חריג בנוף...

זה מחייב את הבודק לקחת אחריות על החתימה שלו ולא לאשר אותה במעמד ממליץ.
מכיר הרבה מהנדסים אמיצים שירצו לאשר רכב משופר בלי להעמיד אותו בבדיקות בלתי אפשריות?

מאפרות אולי יאשרו אבל לא יותר.
מעל זה לא יהיה תחום אפור ויהיה יותר קל לזמבר את בעלי הרכבים ששמו פס קישוט על הרכב.

תקדים החוק לספורט מוטורי בדיוק...
הכול יהיה רשום בשביל להחריג אותו מהמותר. ואת האבן הזו לא יהיה ניתן להוציא מהבאר.

אני מציע-
שבו בשקט ותנו לגל לחלוף.
יותר עדיף לכולם

כול הדיונים הללו מזכרים:
https://youtu.be/BcghGYJwkTg




עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

וואלה נראה לי שרבים כאן טבעו במילקי שמשווק בחו״ל ושכחו מה המגמה השלטת כאן בארץ ומי בשלטון כאן בארץ.....

מתי הייתם פעם אחרונה בכנס פעילי הליכוד.... התרבות בארץ משתקפת בשרת התרבות שלנו....

אז כן בעניין הזה מאד ייתכן שדווקא התדמית העממית היא הנותנת..... על כך כבר נאמר בלעז.....if you can't beat them join them

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...28&oe=564C2DEC

כל הסיפור הזה פשוט מוזר. הרי כשמתקינים כננת מקבלים ערימה של מסמכים להגיש למשרד התחבורה ע״מ שהיא תאושר. אחד מהמסמכים הללו הוא אישור מהטכניון לסדנא/מוסך על כך שהם הוסמכו לבצע את ההתקנה; הם למעשה מקצועיים מספיק כדי לבצע אותה. למה זה ביג דיל ליצור אותה הסמכה עבור הגבהות? אם רוצים להחמיר אפשר לחייב התקנה בסדנא כזו (״מאושרת טכניון״) ולאחר מכן, תוך זמן קצוב, יש להגיע למעבדה ולאשר את ההתקנה ברשיון. יש פה פתח להכנסות עבור המדינה (למשל אגרת אישור שינוי מבנה) - ואפשר להשתמש בנקודה זו כתמריץ לאישור השיטה.

בכלל, אלו שמשפרים ״מהתחת״ קיימים בכל תחביב ובכל מקום. לצערנו הם נמצאים *גם* בתחביב הזה ומאחר ומדובר באנשים שממילא לא יצייתו לחוק עדיף להתעלם מהם, שהרי הם לא קיימים רק בקרב בעלי ׳רוביקונים׳ או רכב ספציפי אחר. עדיף להתעלם מהם ולפעול עבור שאר האנשים.

מעבר לכך אין סיבה להתפצל למחנות בינינו, כי זה מבטיח שמחנה אחד יתקע מקלות בגלגלי המחנה האחר (no pun intended).

אני אעשה מאמץ להגיע לכנס היום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי chiam cohen

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...28&oe=564C2DEC

---

וכפי הנראה שבמהלך המפגש הזה יבחר בבחירות חופשיות ובהרמת יד נציג (עאלק) הג'יפאים
שייצג את כל הקבוצות, החבורות והמועדונים, כל אחד לפי האינטרסים שלו, מול הרשויות השונות.

עדיף משהו על שום-כלום

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nate

עדיף משהו על שום-כלום

---

לא תמיד...

אם הגענו למצב בו פקחים פושטים על מוסמכים ומחלקים זימונים לבדיקה אז הגענו למצב הזה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אכן הסגנון האירופי הוא הנכון.
אבל שימו לב. האחריות במקרה וקרה משהו היא עדיין על הנהג. הוא לא ישר מגלגל עיניים ואומר שהוא לא מבין כלום ויש אישור אז עובדה שזה בסדר.
אצלנו החתימה של פקיד מהווה נטילת אחריות בעיני זה שאישרו לו. ולכן אם אני פקיד אני לא חותם אפילו על מאפרה מוגדלת. תשנה את זה, את התרבות, לפני שאתה משנה את החוק.
ובעניין חוקים. תיזהרו עם מה שאתם מבקשים. זה עוד עלול להתגשם. תשאלו את הנהגים שהגישו את הבגץ לספורט מוטורי.

אסף.

---

הנה, דרור.
בהרבה פחות מילים ובלי דוגמאות מיותרות ו... הוא לא גר באיזה פרברון בארה"ב (רק הייתי מחליף/מנסח אחרת את המשפט הראשון, שלא לערב פה את ש"ס:rolleyes:)
עכשיו תהיה מוכן להקשיב?

ושמחתי שסופסוף הוחזר הכבוד לפרופ' שור..
צעד קטנטן, בדרך הנכונה..

כל עניין ה״אחריות״ שאני מניח מכוונת בעיקר לנזקי הגוף אם חלילה קורה משהו קצת פחות רלבנטי בארצנו בעלת ההסדר הייחודי שבחוק הפיצויים לנפגעי תאונות הדרכים שבכלל מוציא מהמשוואה את שאלת האשם כשמדובר בתאונת דרכים ופגיעת גוף.

באשר לנזקי רכוש נו שויין... זה כבר סתם שאלה של כסף וריב בין חברות הביטוח.

לדעתי הבלתי מלומדת הכל מתחיל ונגמר בביורוקרטיה בולשביקית ומקובעת בדעות מימי אחא שלא ניתן יהיה לשנותה.

למה שלמה?
אמנם יש חוק פלת״ד ואין שאלת אשמה אבל זה לא אומר שמחלקים שם כסף לכל דכפין ובשמחה... יש לקופה בעלים ושומר...

לגבי החלק השני-
נו, הוא באמת שולי ולא מעניין לצורך הדיון.

אני חושב שלב העניין הוא האחריות המקצועית של החותם המקצועי והיכולת לתבוע ממנו את הדין בקרות מקרה (שיבוב זה נקרא אצלכם?)

או לא פחות חשוב- צרות עין

אותי לימדו שאת ה -לא כבר יש ואם תנסה אולי יצא כן .
בכל זאת שווה לנסות .
בסופו של דבר זה לטובת כולם במקום להיות בפחד כשניידת עוברת או משרד התחבורה או במקרה של תאונה .

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

הנוסחה שצריך לשאוף אליה לדעתי היא בין החוק האוסטרלי (חתימה של מהנדס + מכון רישוי) לבין האירופי (עד 2 אינצ׳ ו-/+ 2 בצמיגים ללא אישור מעבר לזה מכון תקינה).
ובכל מקרה אין חבות מקצועית למאשר. הוא ״רק״ בודק שהעבודה בוצעה כהלכה ושניתן משקל לכל מכלול השינויים, מעין עין נוספת ולא זה שיחטוף אם יקרה משהו.
הבעיה היא שבארץ לא רק המתכנן והמבצע נושאים באחריות פלילית אלא גם המאשר והבודק שלהם לפעמים בכלל אין יכולת לבדוק עד הקרביים.

אסף.

אם אנחנו נצטרך לשנות חוק או תקנה כדי להיות מסוגלים לנהוג ברכבים שלנו, אז מצבנו יהיה בכי רע, כי הסיכוי לכך לדעתי לא גבוה.

מי שחשב שעדיף להישאר מתחת לרדאר, שיידע שהרדאר יורד בקרוב לגובה אפס. בקרוב מאוד - ואני מדבר על שבועות, גם מיגונים תחת הגחון ואפילו עץ ריח שתלוי מהמראה - יכשילו אתכם בטסט וזו לא בדיחה. מישהו במשרד התחבורע החליט להוריד מהכביש לאלתר את רכבי השטח המשופרים. הוא יורה מהמותן באוטומט ללא אבחנה ומבחינתו כל מה שלא יצא משערי היצרן זה "שיפור" שדינו להיכשל בטסט. אם מהלך העיוועים של משרד התחבורע יצליח, זה סופה של הג'יפאות בישראל וסופו של כל עסק בתחום.

משיחה ארוכה לפני כמה דקות עם אחד המארגנים של הכנס היום, איש מקצוע בתחום בדיקות הרכב על פי תקנות התעבורה ושבקי גם בדקויות המשפטיות - כעקרון, המהלך של משרד התחבורה מנוגד לחוק ויש דרך חוקית להשיב לו מלחמה שערה ולהוריד אותו מהעץ. לא בהפגנות ולא בהתלהמויות ולא במודעות גרפיות צבעוניות וגם לא בנטישה המונית של מסגרות התנדבות למיניהן (למרות שדעתי האישית על התנדבויות למשטרה ידועה, אבל זה לא הענין) אלא בבית משפט. וכדי שזה יצליח, דרושה מסה גדולה של אנשים שאכפת להם ומוכנים להירתם.

זה הסיפור של הכנס היום, שמאורגן ע"י אנשים טובים וראויים ולא איזו הפגנת כוח של בבונים שאולי תופסים על זה טרמפ.
זה מאבק שיש לו סיכוי יותר מאשר גדול להצליח - וחשובה כאן ההשתתפות והעזרה של כולנו, אם אנחנו רוצים להמשיך להינות מהתחביב הזה.

פרטים נוספים יגיעו בהמשך.