Printable View
נדב, שוב אנחנו חוזרים לעצם העניין - מה אכפת לך?
אתה בטוח שכולם טועים? זכותך. גם אני אגב חושב כמוך, שרוב דגמי טויוטה הם כלי רכב פחות טובים מכל רכב מקביל אחר ושבוודאי לא שווים את המחיר שנדרש עבורם. אבל אני לא מבזבז על זה כל כך הרבה אנרגיה.
מי ששואל אותי, שומע את דעתי. מה קורה עם זה אחר כך? אתם ילדים גדולים. אחראים למעשיכם ולכספכם.
רוצים לקנות דווקא טויוטה? למרות שזה יקר יותר?... לכו על זה. לפחות מבחינת שמירת הערך - זהו צעד נבון ונכון.
הפוך, גוטה, הפוך לגמרי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
אתה מסתמך על שמועות (שמעתי מחבר/ראיתי בטיול).
טבלאות אחזקה=עובדות.
הרבה טבלאות אחזקה של הרבה נהגים=מדגם מייצג.
אני באותה הגישה של נמרוד בהסתכלות על מדגם.
מנסיון בניסויים אוטומטיביים, לא פעם ולא פעמיים, תחושת הבטן מטעה בגדול ביחס לתוצאה מובהקת של מדגם מייצג.
שים לב שלרגע לא טענתי מה המדגם של המכרז מציג, אלא שלדעתי הוא מייצג עשרות מונים את הממוצע המובהק של המצב.
תהיה התוצאה אשר תהיה.
גם לא קישרתי את זה לדגם אלא לאיך אפשר לקבל תוצאה מייצגת.
מקריאה של התגובה האמוציונלית שלך עוד אפשר לחשוב שאנחנו מכירים, אז לא, לא מכיר אותך ואתה לא מכיר אותי.
אז הסקת המסקנות שלך לגבי נסיון זה או אחר לא נכונה ולא רלוונטית.
הדוגמא של המקרה הפרטי של הרכב הפרטי מייצגת מקרה פרטי, אם לא מחברים אותה למדגם מייצג, ודרך הדוגמא הזו ניסיתי להמחיש לך למה ההתבוננות שלך באוסף חברים היא לא מדגם מייצג.
בזמנו רכשנו 2 היילקסים יחד.
אחד היה לימון והשני פרד עבודה שלא ראה מוסך מעבר לטיפולים, האם זה אומר שהדגם 50% דפוק? (אם לא הבנת, אז לא כי זה לא מדגם).
באותה השנה במקביל היה מגנום שלא התחמם אף פעם, בניגוד לדיעה הרווחת, איפה זה מעמיד אותו בחתך הממוצע של הדגם?
להסתכל על סקרי תחזוקה של ארגון גדול או סקר ביטוחי עולמי דווקא כן.
אלא אם שוב תחזרו לתיאורית הקונספירציה העולמית של ״התאגדות בעלי טויוטה״ שרוצים לנפח מחירון.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון.
וכן עלו דברים חדשים.. לפחות לי.
ואם כל מה שעלה היה ידוע, איך בכל זאת אאתה/אתם מכנים את המותג "אגדי" מבחינת האמינות (ונמרוד גם אומר שהתיכנון מצויין) - הרי אם כל מה שעלה פה ידוע, והיה עולה בהקשר למותג אחר, כבר מזמן הייתם קוטלים אותו...
אני מעולם לא השתמשתי במינוח הזה..
גם אני מעולם לא השתמשתי במינוח "אגדי". אתה חושב שאם תייחס לי ביטויים כאלו (וכל מיני "כפפות של משי") זה יתפוס. אבל אני משתדל להיות מאד מדויק במה שאני כותב. אם זה היה משפט, השופט היה מנקנק אותך על לשון הרע, אדוני הפרקליט :rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
די....תמשיכו
עברתי אל הרכבים המענינים לדעתי עד רכב 239, רוב הרכבים לדעתי הלא מקצועית (מספר רכב) לא שחוטים מכנית (אולי חיצונית)
טבלת הק"מ של הרכבים לפי ספר רכב המספרים הם באלפים
לנדקרוזר טויוטה ויגו איסוזו דימקס 200 117 165 163 129 224 300 133 288 224 180 181 162 520 160 193 214 229 348 270 250 152 242 400 133 223 230
טוב. הנה:cool:ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
איך אתם חוזרים לזה כל פעם, נמרוד ודורון..
סטטיסטיקה אומרת מה שרוצים לראות בה ולא.. יותר מזה.
היא איזשהו מדד אבל בטח לא קובעת קביעות.
סטטיסטיקה היא לא "מדע", כפי נמרוד גורס - היא "מדע" שמרכז נתונים, על מנת שניתן יהיה לפרש מהם משהו... כל מני דברים שונים לחלוטין ולעיתים אפילו סותרים...
היום, בארה"ב, הולכים לישון ומתעוררים מהטטיסטיקות (כבר הזכרתי ב"מילקי" את האובססיה שלהם למספרים...) וכל קשר בניהם לבין מה שקורה "בשטח", הוא מקרי לגמרי - במיוחד לגבי הדברים שהם, המספרים, אמורים להצביע עליו...
דוגמא.
בסקרים (הסטטיסטיים!!!), אחוז המאמינים שטראמפ אמין וניתן לסמוך עליו הוא בערך 33.. זאת אומרת שכ-60% (יש כאלה בלי דעה.. ואני אומר שהם דווקא הרוב:rolleyes:) אחוז אומרים שהוא לא אמין ולא ניתן לסמוך עליו, כנשיא ארה"ב..
מספרים דומים יש לגבי השאלה אם הוא מתאים להיות נשיא ארה"ב..
עכשיו נמרוד היה בא ואומר שמשום שהנושא הוא בחירת טארמפ לתפקיד הנשיא, הוא לא ייבחר..
ואז מגיע סקר (סטטיסטי) שאומר שהוא דווקא כן יבחר, באחוזים גדולים לאין שיעור, מאלה שחושבים שהוא מתאים ואמין וכו'..
עכשיו, לך תסביר את זה.
נמרוד יגיד ש"יש משהו" שמסביר את התמיכה - וזה נכון. חייב להיות משהו.
ואז נמרוד ימצא את אותו משהו במשהו רציונלי שקשור לעניין - צוות יועצים או "סומכים עליו שיגדל לתוך/בתוך התפקיד" וכו'. משום שחייבת להיות סיבה רציונלית שמסבירה (מדעית) את המספרים.
ואני (ונדב ואולי גם דרור), מציעים הסבר אחר - שלא רשור ל"אלוהי המספרים" - זה פשוט לא מעניין אותם אם הוא מתאים או לא. הם עונים בכנות לגבי ההתאמה שלו לתפקיד ו.. בכל זאת תומכים בו.
נמרוד לא יוכל לקבל תוצאה כזו (בלי הסבר הגיוני).. ובכל זאת.
אותו הדבר לטויוטה.
מי שמכיר ויודע, כך מסתבר, יכול להצביע בדיוק על הכשלים והבעיות (איך דורון אמר - לא עלו דברים חדשים... ז"א שידוע לו על המתלים וההסרנים והמזרקים ווהמנועים והשילדות וכו') ועדיין יגיד שהרכב/מותג אמין ובנוי טוב...
ונמרוד אפילו "גרוע" יותר מדורון.
נמרוד מתעטה באיצטלה של "מדעי".
הוא רואה נתונים ומנתח אותם ו.. מוצא הסבר מחוץ לנתונים המדעיים - במסגרת "מה שנשאר הוא אמינות". מערבב סטטיסטיקה "מדע מספרי" עם משהו שהוא ... לא, הכל לפי האג'נדה/דיעה...
קצת מזכיר לי את ההוא שעשה ניסויי בזבוב - האם הזבוב יכול לקפוץ בלי כל מיני אברים:
קצץ כנף- הזבוב קופץ.
קצץ עוד כנף- הזבוב קופץ.
קצץ רגל - הזבוב קופץ.
קצץ עוד רגל - הזבוב קופץ.
קצץ את כל הרגליים - הזבוב לא ..רוצה לקפוץ!
זה שהזבוב לא קופץ, זו עובדה... ולא סטטיסטית - פשוט עובדה.
למה הוא לא קופץ... זה כבר נתון לפרשנות לא מדעית בעליל...כך לפי הניסויי הזה.
אותו הדבר עם הטויוטה.
זה שטויוטה מוכר יותר ומחיר גבוה - זו עובדה.
ההסבר.. לא מדעי בעליל (פסיכולוגיה, בעיני חלק מהמבינים, לא נחשבת מדע..).
והאנרגיה, דרור..
מה רע בלהוציא אנרגיה על דברים "לא חשובים"?
תראה מה קורה לנו כל שנתיים בערך (במקום 4, לפי החוק) - התוצאה אותה תוצאה, בלי קשר למציאות/עולם המשתנה, ועדיין יש מערכת בחירות וויכוחים והצבעה וספירה ו... חוזר חלילה... ביזבוז אנרגיה על דברים לא חשובים..
אם יש זמן וכוח ל"ביזבוז האנרגיה" על דברים לא חשובים... סימן שהכל טוב... וזה.. טוב.
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אל תהיה נאיבי.. חשבתי שאתה מעריך אותי.
אחרי שהייתי גומר את הטיעון, השופט היה "מרשיע" אותך על שימוש במונח "אגדי" באופן שאסור בחוק.. בלי קשר ללכך שאתה (טוען) שלא השתמשת בו...
תן קצת קרדיט
- - - Updated - - -
ומתייחס גם לנמרוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני לא אכנס לויכוח אם אמרת "אגדי" או לא... יש כותרת לשירשור ההוא ויש שם מילה מהשורש א.ג.ד (היתה? מישהו שינה? לא נכנסתי מזמן.. אני "זורם" פה).
כל הטיעונים שלכם באים לתמוך/לקבוע/להצביע על כך שכך הדברים...
אל תתחילו להסתתר מאחרי "הגדרות" שאתם מקדמים, בלי להשתמש ב"שם המפורש"...
איך רואים שאתה מגיע מתחום הלופטגשאפט..:cool:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
מדגם מייצג הוא משהו חזק בהחלט, עם טעות דגימה מוגדרת שאפשר לנתח את התקפות שלה, וסטיית התקן המקובלת במדעים שונה וקטנה בהרבה מאשר מדגם מצביעים.
בעולם המדעי, סטטיסטיקה כזו לא מתקבלת כמשהו קביל.
לגבי הפרשנות- בעולם המדעים, אתה מפרש את התוצאה בהצבעה על הגורם.
בעולם הרוח, עם מרווח השוליים הגדול אתה מתחיל פרשנות על נפש האדם שגרמה לתוצאה זו או אחרת.
להבדיל, טבלת מכלולים שהתקלקלו לא מכילה רגשות או הבדלי תרבות, אלא הצגה קרה של כשלים.
ובהתייחס לגודל מתאים, וסטיית תקן, היא בהחלט תייצג את הקבוצה.
שים לב, בכלל לא נכנסנו למה התוצאה- יכול להיות שתגלה שטויוטה זה פח אשפה ביחס לאחרים (אמרתי מקודם שלניסוי יש נטייה מעצבנת לשים את האמת מול תחושות הבטן).
ד"א,
לטבלה הזו יש פוטנציאל לייצג מצב קיצון, שאולי לא מייצג משתמש פרטי, שלא יעמיס על הרכב עוצמה כזו.
ומצד שני, כאן נמדדת העמידות.
בניסוי כזה אתה רוצה לבחון את המשתמש "ההדיוט"/הממוצע, ו"משתמש קצה" (משטרה/צבא/ציי רכב).
הדלתא בינהם מאפשרת להפריד את מרכיב הנהג מול המכונה, וגם לתת ממוצע כללי באיחוד התוצאות.
תשובה יפה ומקובלת, רק לא ממש מתייחסת/רלוונטית למה שאני אמרתי.
אני אמרתי שלכם יש דעה מסויימת ולפי אותה דעה אתם מפרשים את "מצב השוק".
אמרתי ש"מצב השוק" הוא נתון שאין לגביו ויכוח ואתם נותנים את הסיבה, לאותו מצב, בדבר ש... די סותר את רוב הנתונים שאנשים מביאים פה.
ואתם (נמרוד) גם אומרים, שזו הסיבה היחידה האפשרית - אחרי שפסל, בשיטת האלמינציה, את כל האפשרויות האחרות...
אני ואחרים אומרים, שהסביה לאותו מצב שוק, היא בכלל לא "מדעית" ולא קשורה לשום "טבלת תקלות" סטטיסטית או אחרת, אלא למצב "לא מדעי" בעליל... למשל "דעת קהל" או יחסי ציבור או.. "שם".
ולופט-גישעפט..
נו, טוף.:rolleyes:
אני חושב שמצב השוק נבנה לאט-לאט מתוך טבלאות כאלו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
עכשיו,
טויוטה התחילה את הדרך עם מעט דגמים, בנתה מוניטין, והתרחבה מאד, עד כדי כניסה לרשימת החברות המובילות בעולם מבחינת השפעה.
מטבע הדברים, כשאתה מתרחב, וגודל, ורוצה להרחיב משמעותית את הפילוח, לא כל המוצרים עומדים באותו הסטנדרט (וזו כבר פרשנות), ובהתאם, כמו לכולם, יש באגים.
בשכלול הכללי, איכשהו, לא רק בדיעה של הפורום האיזוטרי הזה, אלא בחתך עולמי, הם עדיין עומדים קצת מעל יצרנים אחרים כמכלול.
והמכלול בנוי מחישוב מוצרים בולטים באיכותם ביחס למתחרים, וגם מהפלופים והתקלות.
כנראה שהקצת הזה מספיק כדי לשמר את תדמית המותג.
עכשיו תבחר מה אתה בוחר לרכוש/או שלא.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
לא דוגמה טובה.
אני לדוגמה, חושב שהפוליטיקה היא עיסוק נפסד, אני מתעב מעומק לבי את כל הפוליטיקאים מכל קשת הדעות, ולצערי חושב שהבחירות בישראל הן ביזבוז זמן ובעיקר ביזבוז כספי ציבור משווע - ובכל זאת אני מתייצב בקלפי כמו שעון ומממש זכות/ממלא חובה אזרחית, משהו שאני בטוח שרובכם כאן עושים. למה?
ראשית - כי זה ממש לא שטויות. זה כן חשוב.
שנית - מדובר בעתיד של כולנו. למרות שסביר להניח שהפתק הבודד שלי לא משנה הרבה או כלום, אבל הרבה פתקים כן ישנו. וזה רמז לכל אלה שלא טורחים להצביע כי משוכנעים שאין להם יכולת להשפיע.... ההבדל ביני לבינם זה שאני מוכן להשקיע בזה את הרבע-שעה והם לא. זה א'-ב' של אזרח במדינה דמוקרטית ושום תירוץ לא תופס - מי שלא מצביע, אל נא יבוא בטענות אחר כך.
אבל ויכוחים על מחירי גרוטאות טנדרים ממכרזי המשטרה - האם שווה לשלם X עבור טנדר טויוטה?.... בחיאת. זה מתחיל להזכיר את הפורום הצהוב ההוא מלפני כמה שנים - תמיד חוזרים לאותו נושא וזה כבר לא רק משעמם אלא גם לעוס לעייפה וחורג חזק לתחום הפסיכולוגיה - למה אנשים מוכנים לשלם יותר עבור טויוטה. יאללה - מי שטויוטה עם 400K ק"מ זה החלום שלו, שיילך על זה. שישלמו הרבה עבור טויוטה משומשת לעייפה ויהיו מרוצים. אני מעולם לא ניסיתי לחנך את הציבור לחשוב אחרת, רק אמרתי את דעתי, בד"כ כתשובה למי ששאל - אבל בסופו של דבר כל אחד מקבל את החלטותיו בעצמו. הנושא הזה מוצה לדעתי כבר לפני כמה וכמה דפים, לא?....
דרור.
לא. טויוטה זה לא החלום שלהם.
הם חולמים על משהו אחר לגמרי.. חלום.
אבל אז מישהו אחר (יחסי הציבור) מפחידים אותם ומבטיחים להם ואז הם מוותרים על ה"חלום" וקונים משהו ראלי - שישמור להם על הכסף ויפתור אותם מתקלות...
ולהגיד שאתה שונא פוליטיקה ופוליטיקאים מכל הסוגים, רק בגלל הנסיון שצברת, זה כמו שאתה צופה רק סרטים הודיים (תעשיית הקולנוע הגדולה בעולם - ע"ע טויוטה...) ומגיע למסקנה שקולנוע זה דבר.. ירוד.
ודורון.
השוק לא נבנה מטבלאות. אבא שלי לא הלך עם טבלאות, לקנות את הרכב הראשון שלו...
והחברות הגדולות משפיעות, לא בגלל שהן טובות או אמינות אלא בגלל שהן.. גדולות = מוכרות יותר (כן.. ברור לי שאמירה כזו היא במסגרת הביצה הותרנגולת או שאלות ה"למה?" - דברים שאין להם סוף..).
ופלופים - נדמה לי שעכשיו סגרו את ה"חטיבה" הצעירה של טויוטה - סיון.. בלי קשר לתקלות או אמינות... ניסו להיכנס לשוק, עם מוצרי מדף "עם שינויים קלים" (במקום חדשנות, כמו שניסו להציג), כמו שהם רגילים וזה אפילו הצליח לכמה זמן - אבל אתה לא יכול לעבוד על כל האנשים כל הזמן...
בסופו של דבר אנשים מבינים/יבינו שהם משלמים יותר ומקבלים פחות... וכשיבינו שזה לא מתאזן עם "הבטחת האמינות" שיש בשם של המותג, המגמה תשתנה..
והמגמה משתנה.
בסמן שאבא שלך הלך לרכוש רכב, הפרסום היה שבריר ממתקפת החושים שלו בשנים האחרונות.
דווקא אז מותגים נבנו מהתהדרות באיכות ארוכת טווח, ולא כמוצר צריכה מיידית והחלפה כל 5~ שנים.
בדיוק!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
כן חברים יקרים מי צופה בחדשות ורואה את הביזיון של המשלחת מ. הבטחון לניו יורק??? גם שם יש מכרזים לעבודות המוצעות ונחשו מה? מי מקבל את המשרות? ברור שהקרובים לצלחת.
עדיין בטוחים שהמכרזים האלה והמחירים האלה אמיתיים?
יש להם אינטרס שהמחיר יהיה גבוה, ככה מקבלים יותר כסף, ולא ניתפלא אם גם שם פעם ימצאו איזה פקידון מושחת שמטה את הכף.
אתה סתם בפראנויה. אם תרצה אראה לך את שוברי התשלום על רכבים מהמשטרה.הייתי שמח לקנות יותר בזולציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
לכל מי שתהה איך מוכרים את הרכבים האלה ובאיזה מחיר...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...5578f8ca3a.jpg
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
אגב המחיר הזוכה, לפני לשבועיים ישבתי אצל חשמלאי רכב ושמעתי שיחה בין גרריסט לסוחר רכב (נראה לי), הם דיברו על סוחר שלישי שלקח במכרז כמה לנדקוזרים במחירים 130-150 אש"ח לחתיכה.
Sent from my Mi-4c using Tapatalk
שוב יש מכרז פתוח.
רכבי משטרה.
כמויות עצומות של ויגו ולנד קרוזר.
חלקם נראים לא רע על פי טופס הבדיקה המצורף.
שר התחבורה דואג לצנן את שוק הטויוטה הלוהט :)
http://vehicle.mof.gov.il/NR/exeres/...62A5631B10.htm
דניאל