Printable View
סוף סוף יש לנו תשובה סופית רצינית מפרוניוס לגבי סדרת ה VISOR (מצ"ב תמונה).
הפעם יוניוולד היו בסדר וביררו את הנושא לשביעות רצוני.
יש למסיכה נתונים מעולים לכן אני לא מבין למה הם לא מפורסמים במפרט ( ויותר מזה - זה לא שאתה פונה אליהם ופשוט מקבל את הנתונים , היה צריך להסביר להם בדיוק על מה מדובר).
בנושא הזכוכיות מחו"ל עוד לא ממש התקדמתי כי אני בכיוון קניית מסיכה אלקטרונית בקנייה הקבוצתית.
קטע מתוך התכתבות עם מישהו בנושא מסיכות אלקטרוניות מול זכוכיות ריתוך.
מדביק פה רק כי התייחסתי שם בדוגמאות לנושאים ששמעתי ספקות בנוגע להם מהרבה אנשים שיצא לי לדבר איתם על הנושא.
ציטוט:
עניין הבטיחות קשור מאד למעברים. אתה צריך להבין שאור בתדרי ה- UV/IR זה מאד קל לסנן כמעט ב-100%
ע"י פילטר כרומטי. זה לא מפריע לראיה וגם זכוכית שנראית שקופה יכולה לסנן.
כשאתה אומר "כמעט 100 אחוז" אתה מדבר על....נגיד....
99.9 אחוז?
אתה יודע איזה גוון זכוכית מסנן 99.9 אחוז מהUV?
אתה מוזמן להכנס לתקן DIN / ISO, אבל אני אחסוך לך - מדובר על דרגה 6.
אתה מוכן לרתך עם זכוכית בדרגה 6 ( עזוב אור נראה....אני מדבר מבחינת סינון) ? ראית מוסד כלשהו שמאשר לרתך עם זכוכית בדרגה 6 ?
או שאולי אתה מדבר על 99.99 אחוז?
זה שווה ערך לדרגה 8.
לשם השוואה, זכוכית תקנית בדרגה 12 מעבירה 0.00020 אחוז (או פחות, לפי הטבלה).
מדובר על רמה מאוד גבוהה של סינון.
מעבר לזה, ולא פחות חשוב- בריתוך אור בתדרים הנראים הוא עוצמתי מאד ויכול לשרוף את העיניים (וזה מה שהוא עושה למי שמרתך בלי מסיכה).
נכון, מסוכן לרשתית.
במסיכת ה9100XX של Speedglas לא מצליחים להבחין בניצוץ ראשוני, וניסיתי לתפוס אותו הרבה.
מעבר לזה שאתה מאחורי מסך שמגן עליך ברמת כהות 3-4 (למשך עשרת אלפית השניה או פחות).
כשאני עובד עם נירוסטה בשמש אני מקבל פלאשים הרבה יותר חזקים כתוצאה מהשתקפות השמש על הנירוסטה, עוד לא קרה לי מזה כלום.
המסיכות האלו בשוק כבר מעל 30 שנה, אני משוכנע שזה נבדק.
במסיכה אלקטרונית זמן המעבר גורם לחשיפה קצרה לאור החזק. ככל שהחשיפה קצרה יותר כך המסיכה מגינה יותר על העיניים. במסיכה רגילה הסה"כ מדובר בזכוכית כהה. היא מנחיתה את כל התדרים כל הזמן ולכן ההגנה שהיא נותנת בהכרח טובה יותר.
מאיפה לך?
רוב הסיכויים שהן מיוצרות באיזה צריף בסין.
גם אם הן חוסמות UVB, זה שיגרום לך לכוויות בקרנית = חול בעיניים, שהוא הגל הקל יותר לחסימה ( ברמה של אלפיות האחוז? לא תשכנע אותי שזה קורה) מי אמר שהן מסננות UVA? לא תרגיש את הנזק שלו בצורת חול בעיניים, אבל הוא שם והוא מצטבר.
אני מרתך היום עם מסיכת זכוכיות וזכוכית סינית 13# היום , ויום ריתוכים ארוך אני גומר עם עיניים עייפות מאוד.
בנוסף על כל אלו, את ה- Speedglas 9100 למשל אפשר לנעול במצב כהה.
http://weldingweb.com/showthread.php?t=43194
מחכה להמלצות ומתחיל להתקדם ברצינות בנושא.
הכיוון הכללי כרגע - זכוכיות Athermal המומלצות.
האם הגיוני שמחיר המשלוח מארה"ב ל2 זכוכיות ריתוך הוא 30 דולר ?!?!?!?!?!
אני לא יודע דרך מה אתה מזמין - לפעמים נתקלים במחיר כזה מכיוון שהאת ררוצה להיות worldwide ולא מתמחר מחיר הריאלי אלא עולה למחיר שמכסה שני סיבובי כדור הארץ.
נהוג לפנות למוכר ולבקש חישוב עלויות משלוח.
או :
1. למצוא חבר בארה"ב
2. להזמין מאחר השירותים שנותן כתובת מקומית
אלו אפשרויות המשלוח שמציעים לי -
http://img517.imageshack.us/img517/6269/111gy.jpg
לפי מה שאני מבין מהטקסט החישוב הוא לחבילה במשקל קילו +- ?!
2 זכוכיות ריתוך שוקלות...כמה? 20-30 גרם לאחת?
מבחינתי הייתי מביא 50 בשביל שיהיה זמין לכל חברי האתר שמרתכים עם מסיכות רגילות, אבל -
1) אני רוצה לנסות אותם קודם.
2) בשביל 50 רוצים ממני 148 דולר משלוח.
יצרתי קשר עם המפיץ הישראלי של SCHOTT, הם לא ממש יבואנים של המוצרים, אלא נציגים...
לא הבנתי מה הקטע ומה זה בדיוק אומר, הם מבררים אפשרות להביא את זה בתיווך שלהם.
מה נסגר עם הקסדות? איזו חברה נחשבת לטובה איזו לא?
האישה נתנה לי אור ירוק לרכישת קסדה הכי איכותית שאוכל למצוא. אני לא יודע מה לחפש. לא אוהב את הSPEEDGLASS או איך שקוראים להן, מעדיף חלון גדול יותר.
הקסדה צריכה להיות מסוגלת לזהות גם ריתוך ארגון האמפרז' נמוך.
תודה :-)
אוקי צמצמתי את האפשרויות ל2. מילר וג'קסון.
מילר: http://www.millerwelds.com/products/...digital-elite/
ג'קסון: http://www.jacksonsafety.com/linkdet...roupid=3004384
שתיהן בערך אותו דבר עם אותם פיצ'רים. שתיהן של חברות רציניות בתחום. גם אם הן מיוצרות בסין אז זה ליגה אחרת.
ההבדל הוא 100 דולר לטובת המילר, אבל הבנתי שהג'קסון נחשבת טובה יותר.
KD2, מה דעתך? עשית דוקטורט על קסדות :-)
מיכה מה נסגר איתך ל - SPEEDGLASS יש מסכה עם מסך ענק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
9100XX זו מסכה עם מסך ענק,החסרון היחיד של מסכה זו זה המחיר , מעבר לכך שתי החברות גם מילר וגם הג'קסון לפחות בעניי זו מסכות פחות טובות .
אני עובד עם SPEEDGLASS כבר מעל ל - 20 שנה , אין תקלות , אין בעיות עינים , אין מצב שהיה לא עובדת , בקיצור סוס עבודה מהמשובחים שיש .
וחוץ מזה עם 3M החליטו לקנות את חברת SPEEDGLASS אז זה אומר הרבה על האיכות שלהם .
עידו
יש לי טיפה נסיון עם SPEEDGLASS, באמת טיפה, לא ציני, הקטע הוא שהמסכה שלהם גורמת לי קצת קלסטרופוביה.
אני אוהב את המראה והצורה הקופסתית של הג'קסון או מילר.
באתר של SPEEDGLASS לא מצאתי יותר מידי נתונים על המסכות שלהם.
אני אחפש שוב.
החלטתי על המילר, בנוסף קניתי
http://www.millerwelds.com/products/...ress/coolband/
נקווה שיהיה שווה.
רשמים בהמשך. יקח קצת זמן להגיע לארץ.
מיכה תתחדש , נראה נחמד נמצנן ראש כמה זמן עבודה יש לו על בטריה ?
עידו
לא יודע, כשיגיע אני אדע.
הזמנתי מאיביי, יקח לפחות חודש וחצי עד שיגיע, כנראה שיותר.
השיקול היה מסכה שאפשר לחבר אליה משהו שיתן אוויר. יש כמובן לספידגלאס אבל זה עולה פי 3 ואם אצטרך אשקיע אבל זה גם נראה לי קצת מסורבל.
לג'קסון לא מצאתי אבל אני בטוח שיש. נראה.
מה שאני צריך לעשות זה למצוא חלקי חילוף, בעיקר משקפים. הם נשרטים די מהר אצלי. בטח אם הקסדה תשמש גם לחיתוך ועבודת פלזמה.
מיכה דבר ראשון זו ערכה לצינון , של SPEEDGLASS זו ערכת סינון שזה מצריך עמידה בתקן , לפי מה שכתוב בהוראות הפעלה בטריה מחזיקה כשש שעות .
פלסטיקים תוכל לרכוש באיבי או לחתוך לבד מפוליקרבונט בעובי 1 מ"מ .
עידו
מיכה, אם כבר הבאת אותה בהקפצה - היית צריך להקפיץ את דיון ההמשך לדיון הזה -
http://www.jeepolog.com/forums/showt...E3%E2%EC%E0%F1
בכל אופן, אני הייתי ממליץ לך ליצור קשר עם מ.ב. ולהגיע אליהם להתנסות עם ה9100XX לפני שתחליט, כי זאת באמת חוויה, אבל כבר החלטת...
ריתוך ב9100XX ומערכת סינון אויר מרגיש כמו ריתוך בשלט רחוק מרוב שאתה מנותק מהסביבה, מרשים מאוד.
מילר וג'קסון בחזית הטכנולוגיה בדיוק כמו ספידגלאס, אז מפה זה כבר עניין של עלות מול תועלת והעדפה אישית.
לא פחות חשוב ממסיכה טובה....זה להשתמש במיגון עיניים שקוף תקני מתחתיה.
ותאכלס עידו הוא האיש שלך להמלצות כאלו.
אני היום....דרך אגב.....מרתך עם מסיכת תריס פשוטה ששופצרה להגנה מוגברת, המצויידת בזכוכית 12# תקנית, משקף מגן מתחתיה, ונהנה לעשות מה שאני אוהב ללא חששות.
כתבתי את זה כבר, מחפירה בפורומים של רתכים בארה"ב, עולה שהקסטה (כל היחידה האופטית עם הזכוכית) של ג'קסון מתעלה על כל האחרים, ואילו שאר המסיכה פחות.
למרבה המזל אפשר לקנות את היחידה של ג'קסון בנפרד והיא מתאימה בדיוק למסיכות האחרות (אאל"ט אפשר להרכיב אותה גם על ספידגלאס וגם על של מילר)
וזה אחד השיפורים המקובלים בתחום.
KD2 אני מכיר את הספידגלאס, צפופה מידי לטעמי.
BDM, קראתי שהקסטה NEXGEN של ג'קסון טובה יותר אבל המערכת קירור ממש עשתה לי חשק אז החלטתי על המילר, מאוד קרובות מבחינת ביצועים.
אגב, גם המילר וגם הג'קסון הן 3IN1 ככה שהן טובות גם לריתוך, גם לשיוף וגם לחיתוך. אם אני זוכר נכון הספידגלאס רק מתאימה לריתוך ויש כזו שיש לה משקף FULL FACE שמתאימה גם לחיתוך. אבל זה יותר מידי עבורי. אני לא מרתך בסביבה כל כך לא מאווררת ועם חומרים כל כך מסוכנים. אם ארגיש שיש צורך אמיתי אז אקנה את הספידגלאס הFULL FACE עם מערכת הנשימה והסינון.
מיכה הספידגלס מתאימה לכול המצבים .
עידו
היתה כתבה ב YNET לא מזמן, על 7 המקצועות הכי מסוכנים, אחד מהם היה ריתוך והסיבה פליטה של מנגן .
אני חושב שזה נמצא גם בברזל ואם כן, כדאי לשקול שוב את נושא מערכת הנשימה וסינון.
עריכה, מצאתי.
"7. רתך
הסכנה: הרעלת מַנְגָּן
הסיבה: חשיפה למנגן
האדים העולים בעת ריתוך מתכת מכילים לעתים קרובות חלקיקים זעירים של מנגן. חשיפה ארוכת-טווח לאדים אלו עלולה להוביל לתסמונת פרקינסון (הכוללת גם את המחלה <a class="bluelink" href="http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3195661,00.html" '="" target="_blank" style="color: rgb(0, 0, 255); font-size: 12px; ">פרקינסון בתצורתה המפורסמת יותר) כתוצאה מהרעלת מנגן. בין הסימפטומים: רעידות, האטה בתנועות, בעיות בשיווי המשקל ונוקשות בשרירים."
יופי את כל התסמונות האלה כבר יש לי :cool:
לא ספרו לך שלחיות זה מסוכן? עוד אף אחד לא שרד את זה...
אני שונא מנגן .
אני שונא דרדסים:D
עידו
אני באמת לא יודע איך הרגשת צפוף ב9100XX, אבל כל אחד והראש שלו...
העיקר שתתחדש ותהנה מהמסיכה החדשה.
קח את הטלפון של יוני מ-מ.ב.
052-4889292
הם מייצגים פה גם את מילר (אני לא בטוח שבאופן בלעדי, אבל מייצגים), והוא יוכל בטוח לעזור לך בכל האביזרים הנלווים.
אם אתה מהמרכז הם נמצאים בסגולה והמחסנים שלהם זה פשוט מגרש משחקים מטורף בשביל חולי כלים כמונו, תגיע לשם.
מכיר את מ.ב, קונה מהם חלקים לפלזמה שלי. חשבתי לקנות מהם רתכת מילר אבל העדפתי CEA (אני יודע, לא באותה ליגה).
יש לי משקפיים, אולי בגלל זה.
מיכה לספיידגלס יש על הכרטיס מסילות לעדשות ראייה , כך שאתה יכול לקנות מהם את העדשות שאתה צריך ולהרכיב קבוע בתוך המסכה ולא צריך בזמן הריתוך להרכיב את המישקפים .
עידו
לא ידעתי, טוב אולי פעם הבאה.
בכל מקרה קניתי את הINFERNO ככה שלהבות על הקסדה משדרגות אותה אוטומטית למצב COOL+8
:D
היי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
חתיכת הקפצה...
חשבתי שמסיכת הריתוך היא מגן מספק בפני עצמו.
אשמח אם מישהו יוכל להפרט על איזה מיגון עיניים שקוף מתחת למסיכה מדובר ומה הצורך בו?
תודה
המסכה בפני עצמה מספיקה אבל הפלסטיקים השקופים (הפנימי והחיצוני ) שומרים על המסכה עצמה מהגצים של הריתוך אבק וכו'.
עידו
היי עידו ותודה על התשובה.
אני רוצה לוודא שהבנתי אותך נכון -
אז הכוונה במילים ״מגן עיניים שקוף תקני״ היא לשיכבת פלסטיק שקופה בצד הפנימי של המסיכה ולא למשקפי מגן שלובשים בתוך המסיכה?