מזמן לא פרסנו יחד חברציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Printable View
מזמן לא פרסנו יחד חברציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
לא...
ו- 1/2 שקל ומזמרה ותחמושת עודפת ומלחציים שיושבים הפוך ושני מגבהיי 10 טון (ואני בכלל לא נכנס לרשימה המפרכת/מופרכת שהועלתה).. זה כן רלוונטי.
הנה לך סצנריו "רלוונטי".
יצאת לטיולון רגלי (לעשות קקי, לא ליד הרכב) ופתאום... שיטפון, שמפריד בינך לבין הרכב... מזל שלקחת את הקייאק לטיולון הקקי..
האמת..
לפני הנסיעה לגולה, כבר עמדתי לקנות ג'ק פניאומטי.. של 20 טון (שיהיה...) ואח"כ התחלתי לבנות תושבת לכרית אויר, שתשמש כג'ק (כמו בפנצ'ריות וקבוצות מירוץ).
ממילא יש לי מערכת אויר חזקה יותר משל מוסך... למה אני צריך לעבוד קשה על ג'ק כזה או אחר. נחבר צינור אויר ונלחץ על הכפתור..
במחשבה שנייה... מה ג'ק יעזור ללנדרובר.
אבל איך שלא יהיה..
עכשיו בכלל הצחקת אותי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
ומה חשבת שזה עד עכשיו?
אני כותב את זה רק בגלל שכמה מאיתנו כבר התחילו לפנטז על "תחרות" אמיתית...
אין לי כוח לחפש ולהעלות ציטוט, על מה שנמרוד כתב וחיים ענה (או להיפך), על הסיבות והנסיבות שחיים מעלה פה פוסטים ושירשורים.
אני, אישית, חושב שהוא עושה את זה באופן מלא חן (בצורה מסויימת) ותורם למוראל ואפילו מועיל, פה ושם, ברעיון טוב.
אבל... בוא לא נהיה נאיביים.
תחרות עאלק...
זה לא רכב מסע, זה רכב לכיבוש אירן
++++ציטוט:
נכתב במקור על ידי sambo
מי טען שזה רלוונטי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
כתבתי שלדעתי גם לזה וגם לזה יש הרבה דברים מיותרים.
ואם לחדד את המסר, אז עודף ציוד דווקא גורם לפחות יעילות כי הרכב מתפקד פחות טוב לאורך זמן, תצרוכת הדלק עולה משמעותית, ואתה עסוק בלתפעל ולתחזק יותר ממה שאתה "עסוק" בלהנות מהפלטפורמה.
אני למשל, כרגע בעיסוק באיך מצמצמים ציוד ומשקל.
משהו שאסף כתב באחד השרשורים לאחרונה גרם לי לתת לעצמי טפיחה על המצח, איך שכחתי נתון שלא מעט התעסקתי בו בעבר.
כל ק"ג סטאטי שאנחנו מעמיסים על הרכב מתורגם לפי3-5 הרגשת עומס שהרכב חווה בעת נסיעת שטח.
הצלחתי לחסוך 20 ק"ג של שטויות?
הרכב מרגיש פחות 100ק"ג בחלק מהקטעים בנסיעה.
זה עוד שיקול משמעותי ברכב מסעות, לקחת מה שצריך לחיות טוב ונכון, לא להיתקע בגלל נקודות תורפה ידועות של הרכב, להחזיק חלפים בסיסיים שיש להם נטייה להפתיע (רצועות, צנרת מים, נוזלים עיקריים וכו'), ולהעיף כל יתירות שאינה משרתת את הנ"ל.
עשרות פריטים של 200-300 גרם, קילו בודד או שניים, שאתם חושבים לעצמכם, "יאללה, זה עוד משהו קטן", ותראו כמה משקל הורדתם מהרכב.
ראשית. חיים, אני גאה להיות ״כוסית״ כהגדרתך לעיתים גם לארגן טיולי כוסיות. לעצם העניין, רכב מסעות צריך להביא אותך ליעדך. וגם לאיך הוא עושה זאת יש משמעות, בפן של יכולת עבירות, אמינות ונוחות. עצם ההצטיידות למוות יכולה ( אני מסייג, יכולה) להעיד שאתה לא בטוח שתגיע ליעדך ותאלץ לשהות זמן ממושך בתיקון או המתנה.
מעניין לדעת כמה מהכותבים, היו מעורבים במסע שטח אמיתי. אם תסתכלו המילון, ההגדרה היא טיול מאומץ... לא טיול של כמה ימים בנגב, או נסיעה בכבישי אירופה הצדדיים?
מי מהכותבים בילה 500-600 ק״מ שטח ( ללא מטר אספלט) ביום וחצי? אני רוצה לראות אותך חיים יוצא מהקופסה של אחרי מרחק כזה( כי היית צריך, לא כי רצית לעצור בחמש וחצי) איך תצא מהאוטו ותתפקד, שלא נאמר תטפל בעיות אם יצוצו.
לכן, אל להתהדר בנוצות לא לנו.
אני עומד מאחורי דברי, רכב המסעות הוא זה שיוביל אותך בבטיחות ונוחות למעוז חפצך (אם זה במרחק של 200 קמ מהבית, אז זה אחלה רכב טיולים, ממש לא רכב מסעות) אם מדובר על טיולים, זה עולם אחר... מסעות זה שם גדול על מרבית הכותבים (כולל עליי, עשיתי בודדים וממש לא אפיים), נקטעתי מקודם...אז אנחנו כאן משחקים בכאילו, שזה מצויין..ופורה ומהנה.
לסכם את הענין, השרשור הזה הופך מעניין ומצחיק מרגע לרגע - לתחרות למי יש יותר (אפילו לא יותר גדול..סתם יותר). לא יכול להיות שזה מתאים לכולם, נהפוך הוא, זה בטח לא מתאים לכל אחד, ולכן קשה לכימות ולציון...
יעידו כמה מהכותבים כאן, דעתי לא ממש חשובה. אבל היי, נתנו לי אפשרות לכתוב שטויות בלי הגבלה.
אני שמח שחזרנו לפרופורציות של השירשור...
מסע/טיול (אותו הדבר לטעמי... למרות שמסע מתקשר אצלי למשהו שבסופו יש "פרס" - "הורדת הגומיות", "הוצאת החולצה", "כומתה", "סיכה"... ושנאתי את כולם. תמיד שנאתי ללכת ברגל.. מסכים לגמרי עם חיים... למרות שהוא היה חפ"ש בגדודים) משתנה לפי המשתתפים...
יומיים-ארבעה עם חברים (כמו שאחי היה קורא לזה "טיול גברים" ואני קורא לזה "טיול בנים") - והרכב נראה לגמרי אחרת מאשר ארבעה ימים בשטח עם המשפחה.
ולצפון אני אורז אחרת מאשר לדרום (כל הפעמים שרציתי לארוז משחזת זוית... והתאפקתי).
וכשנוסעים עם גיסי היקר, זה שונה לגמרי מאשר הוא איננו או שמצרפים עוד חברים (כשנוסעים איתו... לא מקפידים. כל מה שחסר, נמצא אצלו... הייקא ההונגרי הזה).
וכשנוסעים לטיול עם אחי (וזה נגמר) גם לא צריך GPS או מפה..
וכשנוסעים בלעדיו (עכשיו קבוע) כל מה שצריך זה לזכור איפה יש קליטה לטלפון ולחזור ולהתקשר אליו כשנתקעים/מתברברים/מחפשים מקום לינה בשטח (כבר לא עונה הקרציה... גם כשיש קליטה).
מסע..
מסע לזה לברוח/לקחת חופש מכל ה"יומיום" ולנסוע ל"מקום אחר".
אני לא רואה ב"מסע" איזשהו מבחן גיבוש "בוא נראה איך אני מסתדר בלי כלום ובלי אף אחד..
מסע, כמו שחיים מתאר, הוא בריחה מכולם - לבד לגמרי. שלא יפריעו. רק אני "הגבר" בלי כל ה"כוסיות" שרוצים לאכול סטייק ולספק סיפורים מסביב למדורה ולשתות בירה ביחד.
הוא מסתפק בתרנגולת לחברה, במשך היום ובאותה תרנגולת לארוחת ערב... שבמהלכה הוא מפטפט עם אחותה של המתבשלת, ומתעלם מהפניקה שאוחזת בה, לנוכח השינויי הקיצוני במעמדן... מחברות למסע ברכב, לחברות לתבלינים בסיר.
מבחינת חיים, כיסא נוסף או סט נוסף של צלחות/סכו"ם הוא בבחינת "תוספת לא רצוייה ומיותרת", למעט עובר אורח מזדמן ו... פורח.
אצל סמואל, יש סט שלם לשותפים למסע.
תחרות?
אם היתה תחרות, חיים היה צריך לחלק כמה נגררים... לכל סוג של "מסע"/נהג/בעלים והרכב האולטימטיבי שלו..
- - - Updated - - -
מי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
חיים. אחרת לא היה מתגאה ומפרסם את הסיפור (המעניין ומעלה חיוך כשלעצמו) ו... הוא הקובע, לא?
וברצינות...
3/4 מהמצויי ברשימה של חיים ו-1/2 מהרשימה של סמואל יכול להיות מוגדר כלא רלוונטי... ולהיפך.
איך ניתן לקבוע?
כל אחד והצרכים והנסיון ו"ראיית הנולד/עבר" שלו.
וזו לא "חוכמה" לנסות להוריד משקל...
תמיד אפשר.מי אמר
שצריך סט כלים פניאומטי?
לא צריך אבל אני תמיד סוחב... וכולם משתמשים.
או כמה סטים של מפתחות... לא צריך בכלל, עד שצריך להחזיק קונטרה את האום שהוא באותה מידה של ראש הבורג ואין לך עוד מפתח פתוח באותה מידה... (עיין ערך כפילויות).
ושני סטים של ערכות תיקון תקרים (אחרי ששתי ידיות נשברו לי)..
תמיד אפשר להוריד מהרשימה ועוד יותר "תמיד", להוסיף...
איך תדע?
דורון תעיף מבט על מסעות מוטוריים כדוגמת הקאמל טרופי או ה G4
או אז תבין
יעקב
זה מצחיק חכם ומפרגן
ואתה יודע שאני אוהב אותך
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sambo
מזל שלא הגזמת...
זה לא מסע - זו תחרות סיבולת ועבירות ו"להסתדר"...
היית, באותה מידה, יכול להגדיר מבצע צבאי, כמסע - כל הנתונים והקריטריונים שם אבל...!!
משהו אחד שאני לא מבין. כל הזיווד המהולל (באמת ובלי ציניות) הזה ולא מחזיקים נוזלים ספייר לרכב? קצת שמן מנוע, ברקס וכו'
sent from somewhere
יש גם נוזלים הרי מדובר בלנדרובר
חייבים נוזלים כי נוזל מה לעשות זו לא בחירה
- - - Updated - - -
יעקב זו תגובה על הקיק האיש אמר תראה לי איפה אז....ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
זה לא על מהות הדיון פה הסר דאגה
ואני קורא מה שכתבתי ומבין שיכול להיות שאובן לא נכון.
בכל הפעמים (שלוש או ארבע) שנתקלתי בחיים בשטח, היה כיף והיה נחמד, גם חיים וגם המפגש כולו, ויש לו סיפורים מצחיקים/מאלפים והפעם הראשונה שפגשתי בו (לאחי התפוצץ צינור שמן וחיכינו כמה שעות לרמי, שנשלף מהבית והגיע עם מיכל שמן ענק ומשאבה ו.. צינור ספייר - שלא היה לחיים!!!) והוא הפציץ אותנו בפופקורן... היה מפתיע וטעים ושונה לגמרי מכל מפגש מקרי בשטח".
בכל הפעמים הוא שש לעזור ולשבת איתנו ולחלוק איתנו כל מה שאוחסן אצלו במחסן המתנייע שלו (ובראש), ולרגע (רק לרגע) אתה חושב לעצמך "וואללה!! רעיון נהדר!! איך לא חשבתי על זה. מחר אני קונה/משיג "כזה" ושם קבוע באוטו"... ואחרי כמה שעות אתה "חושב שנית" ואומר לעצמך שבהחלט נחמד אבל אפשר גם בלי זה.. ובכלל, איפה דוחפים את זה אצלי.
כך שאני לא שולל את מה שחיים אומר ולא מזלזל ולא מבטל (רק קצת יורד עליו בציניות.. כמו שצריך בין ישראלים) - זה פשוט מתאים רק לחיים.
וזו גם הסיבה שאף אחד לא יכול לנצח אותו "בתחרות" הזו..
- - - Updated - - -
סתם דוגמא, למה אני מתכוון.
באחת הפעמים, לא זוכר איזו, פגשנו את החיים (שמענו את הטירטור הרבה לפני שהופיע, מעבר לסיבוב) במדבר והוא יצא לעברינו, שמח ומחייך, ו... לבוש בחליפת מוטורקרוס מדוגמת...
לא זוכר מה הוא אמר רק שזה היה לו יותר נוח כך..(אולי הרשת ממנה עשוייה החליפה, מפצה על החום/חוסר המיזוג מספק בקופסת הפח החשופה או שהמיגונים במפרקים השונים, מסייעים במפגשים מקריים עם דפנות הפח הלא מרופדים... לא זוכר).
העניין הוא שתכף יפתח פה שירשור "הלבוש המתאים ביותר, למסע האולטימטיבי במזרח התיכון"... ונראה מי ינצח אותו..:cool:
עוד זווית מעניינת-
חיים פתח פה ובצהוב שני פוסטים די זהים בתוכנם ובאותו הזמן...
ההבדל בתעבורה הוא אדיר.
כבוד לגיפולוג
כבוד לחיים.
פתאום נזכרתי ברלוונטיות, דורון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sambo
לא יודע מי יודע/זוכר אבל לפני כשנתיים וקצת לקחנו פה גראנד צ'ירוקי חדש.
הזמנתי את חבילת השטח, כולל נעילה וקפיצי אויר וכו'... הרכב לא עצר בשום מקום (יענו בוץ ועשב רטוב... כולה ניו ג'רזי).
נכנסנו לשלולית גדולה (ביער, בין אגמים - הכל פה מלא יערות ואגמים וגשם בקיץ...אפשר למצוא בוץ כל הזמן), לקחתנו רוורס ופתאום, באמצא השלולית הענקית, צף לו הפגוש הקדמי של הגראנד החדש..
אם הייתי בא מוכן למסע הזה (חצי שעה מהבית... וביער ה-GPS בכלל לא עבד... התחיל להזכיר לי את הסרט ההוא, עם ברט ריינולדס... מפחיד) והיה לי קייק, לא הייתי צריך לצעוד במים העכורים (עד גובה הברך) להציל את הפגוש..
אם היה קייק, הייתי גם קושר אותו בחזרה הפוך ושם בתוכו את הפגוש המסכן ולא צריך "לדחוף" אותו לתא המטען, כשהוא בולט לספסל האחורי ומטפטף בוץ על ראשה של הגמדה הקטנה...
הנה לך למה חייבים קייאק!!!
- - - Updated - - -
אולי פה לאנשים יש יותר חוש הומור:rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
טיול מסחרי בהגדרתו, עם גב כלכלי וטכני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sambo
לא מסע ולא נעליים.
אם כבר,
תסתכל על הנסיעות של הבריטי המשעשע שחצה את הקלהארי לבדו, ברכב מסעות מדוגם במידה.
- - - Updated - - -
אני חייב לציין שדווקא התנסות כזו, עם רכב שכור, צידנית מאולתרת מקלקר, ג'ריקן בנזין בתור דלק ספייר, כלי נהג מינימליים, ושתי שישיות מים הכניס לי פרופורציה לטיולי שטח בנגב, לכל כיוון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי joy
קודם כי שאפשר.
דבר שני, שזה לא כייף, וזה לא מסע, זה מרוץ.
ערב טוב,,,מאחר ואסף עבר לפילוסופיה ,,,,אז יאללה. וקבלו את התצלותי מראש.
גם הרכב שלי גם הרכב של חיים ואפילו הרכב של סמואל ...הם בסך הכל "מחסנים ניידים" 90% מהציוד שנמצא ברכבים אינו בשימוש 90% מהזמן !!!
העיקר שאנחנו סוחבים (:
תסתכלו על הרשימות הארוכות שמופיעות כאן,,, אפילו חרמון אילת אתם/אנחנו לא עושים בלי צורך בתידלוק בדרך,,,,,רכבי מסעות עאלק (:
לכמה מאיתנו יש ברכב ערכת "כפות" לפירוק צמיג ,, ו"פאצים" גדולים ודבק לתקן את הצמיג שנקרע בצד ,,,ואין פנצ'רמכר באזור ( בטח יוצאים לכביש ונוסעים הביתה חחחחח).
כמה מאיתנו מסוגלים לבצע תיקון משמעותי , אפילו על מנת להמשיך עוד 200 300 ק"מ ולצאת מהשטח ( לא ,,,אין שגריר).
ויש לי עוד רשימה ארוכה,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
אז חברים,, בואו ניכנס לפרופורציה,,,,כולה עד אילת !!! איזה מסע סיבולת איזה נעליים ..
נ.ב מאשר את מה שאסףכתב (:
בארץ אנחנו מטיילים לא! עורכים מסעות.
אם הייתי מתכנן מסע ארוך היום ,,חצי מ"המחסן" היה נשאר בבית.
אז נכון,,פעם נסענו עם קוביות קרח או קרח יבש והיום יש לנו מקרר ,,,,B,F,D . ובשאר אביזרי הנוחיות גם הגיל עושה את שלו.
צודק דורון,
אבל זו הייתה דוגמא ליום במסע, להגדרתי, אמיתי..ולא יום וחצי אלא 13 יום דומים..לא כל יוום ככה כמובן, אבל ב 13 יום מעל 4000 ק"מ..זה מסע, מאומץ יחסית, שאפשר להעביר, בצניעות..ובעושר..לפי הטעם..אבל בהחלט מסע...
שלא נדבר על ארוכים יותר..שיש כאן חברים (בארץ) עשו..שבועות, חודשים...ברכב, באופנוע, באופניים, ברגל...
עכשיו ראיתי ,,," נכתב במקור על ידי joy צפיה בהודעה
מי מהכותבים בילה 500-600 ק״מ שטח ( ללא מטר אספלט) ביום וחצי?"
מעל 1500 זה מספיק ?????
באמת נשכחו ממני 1.50 ליטר מים ירוקים 1.50 ליטר שמן מנוע ו- 0.50 ליטר שמן ברקס. הם נמצאים בדלת צד אחורית ימנית - מאלה שהתעצלתי לפתוח.
חבר'ה תמשיכו בדיונים על מה זה רכב מסעות,- ותחזרו לקרקע המציאות ולתנאי התחרות במלואם שבשרשור הפותח.
כי ככה יבדק הרכב ואלה תנאי התחרות. דעות פילוסופיות לגבי מסעות כולנו פיתחנו כבר לפני המון שנים,ודעתכם נכתבה כאן בעבר הרבה מאוד פעמים-כך שמבחינתי לפחות איני צריך לקרוא מחדש מחשבות ישנות,ואני מדלג על 80% מהפילוסופיות.
שימו את הכלי שלכם על השולחן - ונמדוד את האורך. השאר לא יבדק כלל.
הרעיון של לנסוע 7 ימים בשטח, כדי שהנערים ישחקו לפנינו,נוסה כבר בעבר והיה לבדיחה שעלתה הרבה כסף וזמן שהלך לאיבוד - ועל שגיאה לא חוזרים פעמיים. אז יש שולחן ויש מטר - שימו אותו. ממש פשוט.
אני רואה כאן אלף ביקורות שלכם מה נכון לעשות לדעתכם,ורק רשימה אחת שעונה לתנאים בתחרות. (שלא קראתי אותה כי אני מכיר את הדבר הזה במציאות).
השירשור הזה מזכיר לי מאוד רק משהו אחד :
https://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxTyo
(לא שאני שונה ... סתם פרספקטיבה מהצד , הדיפנדר שלי גם היה מחסן נוסע בזמנו)
יחיעם, אני כתבתי מה שציטטת, אבל הכל טוב... אתה, מבין הכותבים כאן יודע על מה מדובר, בניגוד לאחרים... וכן, ״מסע של כמה ימים בנגב״ אינו מסע שדורש רבע ממה שהוצג כאן...ושוב כן, 1500 ק״מ כי צריך, זה כבר קריטריון (בשבילי) למסע...ציטוט:
נכתב במקור על ידי השמשוני יחיעם
- - - Updated - - -
חיים, לאור הפוסט האחרון שלך. אני מצהיר עליך כזוכה הבלתי מעורער. ולמה לחזור על טעות פעמיים... מה עוד שלא בטוח שכולם יגיעו לנקודת הבדיקה... לדעתי התחרות חסרת חשיבות לאור נתוני הסף הבלתי אפשריים להתעלות שהצבת....
אלה היו התנאים מלכתחילה.מעבר לכך שאף אחד רציני לא הציג את רשימתו .
לכן אני חושב שאין תחרות ממש.
גדול...ציטוט:
נכתב במקור על ידי אמיר ב.א
מזל שהעלת את זה, כבר חשבתי לספר כמה קמ' נסעתי אני ביום... וזה לא ממש הרבה.. אולי פחות מקמ' - יש לי ריינג' רובר..
אז אני לא אספר.
אבל אני כן אהיה פולני ואומר את המשפט האחרון שכל גוסס שומע מאישתו שתחייה "אמרתי לך"...:cool:
תכף בועז יתנפל עלי ויכנה אותי בכל מיני שמות גנאי כמו "אלוף המצטטים" ועוד עלבונות..
אבל אני לא יכול להתאפק (כמו שאמר העקרב לצפרדע..).
לא נגעתי - רק הדגשתי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי joy
ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
איך אומרים המשפטנים - "הדבר מדבר בעד עצמו".ציטוט:
נכתב במקור על ידי joy
או בפולנית: "לא אמרתי לכם?"
כבוד גדול, לחסות בצל השכינה:rolleyes:.
אבל עדיין מעניין:)
- - - Updated - - -
הייתי מבקש להגדיר "רציני" אבל אז בטח אני שוב אקבל את התשובה היחידה האפשרית/קיימת/רצינית - תמונה של חיים/הרכב של חיים.:rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי רכס חיים
אם יש פה מידה של רצינות... אני מציע לקיים מפגש תחילת עונת הטיולים, מבשלת חטאים תעמיד איזה 20 ליטר בירה והרכבים יפרסו עצמם לטובת שיפוט.
אלירן זכית בבירת המסעות הטובה ביותר...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
לא בטוח, יש פה עוד כמה חברים שמבשלים. אפשר לעשות תת תחרות, המנצח מקבל בורג שלחברת רכסים.
את זה יש סיכוי שתקבל .ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
עידו
יש לך סיכוי אלירן... עדיין. עד שתיפתח מבשלת רכסים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar