Printable View
טוב. מתברר שיש סירטון של הארוע.
לא נראה שהתפרעתי.
בערך ב 0:46 נשברת הציריה. לפני זה הגלגל מסתובב. רואים ברור. אחרי זה האוטו לא מתקדם וכל מנורות הבקרה האפשריים של בקרת החלקה. אחיזה. משיכה. וכו. מהבהבות.
https://youtu.be/hOKdr5R3-Qs
עייפות החומר.
לגבי הצד השני. אם יישבר. נביא ציריה. אם לא. אז לא.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני משער שמי שתכנן את האוטו לא חשב על הצלבות, מעלות ונעילות.
אז כנראה שאתה לוקח את הרכב לקצה ועדיין אחרי 4 שנים ומלא טיולים לפי מה שרשמו כאן הנזק שלך יסתכם ב-1500 ש"ח לציריה חדשה מהקופסא דיינו
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
פחות מאלפיה כנראה ....ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
כן. דיינו לגמרי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
ראיתי את הסרטון. אם הייתה לך ציריה ספייר באוטו, היית מחליף אותה במקום תוך כדי פריסת קפה קצרה וממשיך כאילו לא קרה כלום.
במחיר שאתה יכול להשיג את הציריה, אין מצב שלא הייתי קונה עוד אחת לספייר. אין מצב שאני יורד לשטח בלי צירייה ספייר באוטו...
טל.
נראה שלא כזה פשוט להוציא את החלק הקטן השבור מתוך הדיפרנציאל. בטח לא בשטח.
ואני לא רואה את עצמי נוסע עם 100 קילו של כלים וחלקי חילוף באוטו ..
אם אני אגלה שאני שובר ציריות על ימים ועל שמאל ...
אני אחליף אוטו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
קצת קשה אז נשברים...?? [emoji6]ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
לפי הסרטון זו סיטואציה קלאסית שצריה אחת חוטפת את כל משקל הרכב.
היית בהצלבה בעליה, הקדמים לא הסתובבו (כנראה הבקרה לא זיהתה עדין החלקה)
כל המשקל היה על הגלגל האחורי..
אכן לא השתוללת.
אבל כן נסעת קצת יותר מהר ממה שכדאי לנסוע עם כפול נעילות.
נראה שזה שילוב של מהירות קצת גדולה מדי ועיפות החומר.
קורה וקרה לרבים וטובים..
נעול. לא כפול.
וזה הכי לאט אפשר בדאסטר.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני לא ראיתי שכל משקל הרכב על גלגל אחורי - השיפוע לא היה קיצוני ולכן היה עדיין לא מעט משקל על הקדמיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
גיא נסע במצב המקביל לנעילה אורכית נעולה ובה המומנט מחולק 50/50, כך שלא היה יכול לעבור לדיפ' האחורי יותר מ-50% מהמומנט.
בקרת המשיכה במקרה הזה רלוונטית רק לדימוי נעילה רוחבית על הציר הקדמי.
דבר אחרון, לדאסטר אין הילוך כח וגיא נסע בסל"ד נמוך, כך שבהתחשב בפלטפורמה, מהירות הגישה היתה המינימלית האפשרית (בלי 'חצי' קלאצ').
באופן כללי, לי המהירות נראית מאוד איטית ומבוקרת (אבל אני לא מומחה גדול יותר מדי וגם משוחד קצת [emoji846]
אין ספק שדאסטר הוא באמת רכב השטח המשתלם ביותר הקיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
בשביל מה שאתה עושה איתו, אם אלה הנזקים שאתה חוטף מדי פעם, באמת כבוד.
חלוקת מומנט בין הגלגלים היא חלוקת מומנט משתנה ולא קבועה,היא משתנה ומועברת בין כל הגלגלים בכל שבריר שניה בהתאם לכוח שכל גלגל יכול להוריד בכל שבריר שניה לקרקע.
יובב, אתה זוכר,גם אני נעול מאחור, בטיולון שעשינו בבן שמן נסעתי במצב AUTO , במטרה לא להעביר כל הזמן 100% מומנט אופציונלי לסרן האחורי, גם בטיולים במדבר אני משתדל לא להיות על LOCK חוץ מאשר כשאין ברירה.
זוכר היטב וממעט הנסיון שלי, נראה לי שאתה צודק ובתנאי חוסר כח מנוע, עדיף להיות ב-4 Auto.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
בכל מקרה, בגלל שלא מדובר בדיפרנציאל מרכזי, אלא בחלוקה קבועה של תנועה דרך הגיר, כאשר יחידת הצימוד האחורית מגיעה למצב של נעילה אורכית מלאה, החלוקה היא לא יותר מ-50/50 בין הציר הקדמי לאחורי ואין מצב שבו כל המומנט מועבר אחורה לציר האחורי - זה פשוט לא אפשרי טכנית עד כמה שאני מבין.
ממה שאני מבין, מצב 4 Auto מאפשר למערכת ההינע לחלק לאחוריים פחות מומנט מאשר 50% וככה נשמרת גמישות מסויימת שבה האחיזה הטובה של הציר האחורי הנעול לא גורמת לכיבוי המנוע, (כי אין לו מספיק מומנט כדי להתגבר על המכשול).
לדעתי אם הבנתי נכון, תשימו לב שאם אתם במצב auto אז יחידת הצימוד עובדת לסירוגין משמע הקלצ׳ים/דיסקיות בפנים עובדים שעות נוספות בניגוד למצב Lock שהיחידה מוצמדת מלא/משולב קבוע=פחות עבודת צימוד וזה פחות שחיקה.
אני לא הבנתי למה עדיף לי לשחוק את המצמד האחורי מאשר לכבות מנוע כמה פעמים במהלך הטיול.
להניע שוב זה זול. להחליף מצמד אחורי זה יקר.
ובכל מקרה. גם אם הייתי באוטומט באותו מקום. האוטו פירפר והיתה הצלבה. משמע האחורי היה מתחבר ושוב היה עומס רגעי גבוה ... פלוס עצירה עד שהמערכת מזהה בעיה ומתחברת ...
אם הציריה היתה צריכה להשבר. היא היתה נשברת.
זה לא אסון.
שבר ראשון ב 4 שנים ... נסבל מבחינתי.
הציריה החדשה כבר מחכה לי ;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
צודק לגמרי ולכן ההמלצה הגורפת בדאסטר היתה לסוע בשטח במצב 4 Lock ולהפחית שחיקה של יחידת הצימוד האחורית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
כשמוסיפים את הנעילות ומשפרים בצורה חדה את האחיזה של הציר האחורי, יוצא שבמעבר מכשולים קשים (כן, אני יודע, בינוניים...), הרכב נכבה יותר מחוסר כח, כנראה בגלל שהוא לא יכול לפרפר גלגלים עם האחיזה המשופרת.
זו הסיבה שאולי עדיף לעבור למצב 4 Auto לפני מעברים בעייתיים לטובת מעבר נוח יותר ובמחיר שחיקה של הקלאצ'ים הללו.
וכפי שגיא ציין, עניין הצירייה השבורה כנראה לא קשור.
אני אנסה להסביר את עצמי בצורה ציורית...ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
תחשוב שיש לך ציר ואתה מנסה לסובב אותו ביד עם מפתח צינורות. בשני צידי הציר מחובר גלגל שיש לו חיכוך מסויים עם הקרקע, כשהחיכוך שווה בין הגלגלים לקרקע הכח שתפעיל עם מפתח הצינורות יהיה שווה בין שני קצוות הציר. אם נרים גלגל אחד לאוויר , כל הכח שלך יעבור לגלגל בעל האחיזה.
עכשיו בדאסטר שאין לו דיפרנציאל מרכזי והוא נעול מאחור , תחשוב על המצב שאחד הגלגלים הקדמיים עולה לאוויר , ישנה את ההשהיה של המחשב עם בקרת האחיזה בזיהוי אותו גלגל שמפרפר עד לבלימתו , בזמן הקצר הזה עם נעילה אחורית , גלגל אחורי בודד יכול להרגיש את מלא הכח של מפתח הצינורות.
ולגבי היחידה האחורית... היא לא מחליקה כי בא לה להחליק. היא מחליקה אם עוברים מומנט מקסימלי מסויים. מנסיון , אפשר לחיות טוב עד שם עם הפיוז הזה, בנתיים...
בדיוק. ואז הציריה אם היא עייפיה. נשברת.
חוץ מזה ...
עכשיו משנשבר משהו בשטח ... דאסטר הוא גיפ אמיתי [emoji23][emoji23].
נשאר רק שיתחילו נזילות [emoji848][emoji2360]
Sent from my iPhone using Tapatalk
תאורטית זה יכול לקרות, אבל אני חושב שבד"כ מדובר בעלייה ואז יש פחות משקל על הקדמיים ולכן כמעט תמיד שני הקדמיים יפרפרו וגם אם אחד מהם באוויר, אז השני 'יבזבז' לפחות חלק מהמומנט שמועבר קדימהציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
וגם אם זה קורה, זה יהיה לשברירי שניה והמומנט של הדאסטר לא כזה גיבור בשביל לשבור צירייה חדשה שטרם התעייפה.
המינוח שבו השתמשתי לגבי זה שזה לא אפשרי מבחינה טכנית, שגוי, כפי שציינת. זה פשוט נדיר ולזמנים מאוד קצרים
מומנט לא "מתבזבז". אם אין התנגדות - אין מומנט.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
בדיפרנציאל פתוח אם אחד באוויר השני לא מקבל כוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
לגבי הנדירות והזמנים הקצרים, זה קורה כל הזמן , המומנט זמין כי המנוע עובד , הברזלים מתוחים ומפותלים כל עוד שישנה אחיזה , מה שצריך הוא גל הלם במערכת של עשירית שניה בכדי לפצלח את החוליה החלשה , כמובן בתנאי שיש מספיק מומנט מצד המנוע וגלגלים שמפתחים אותו ע״י התנגדותם.
קלאק.
מדובר על החלקה/פרפור של גלגל על פני הקרקע עם התנגדות של הקרקעציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
[emoji106]ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
אם יש נעילה אז אין פרפור של הגלגל וכמובן אין משמעות לבקרה ולשיהוי שלה.
מלבד זה, הכל אותו דבר כמו כל רכבי השטח עם טרנספר טיפש (part time transfer) ונעילת דיפרנציאל בסרן האחורי.
זו בעצם הסיבה העיקרית לעליה בכשל של ציריות ברכב נעול ביחס לרכב פתוח, ישנן סיטואציות שכל הכח מתנקז לציריה בודדת ואין שסתום פריקה בדמות פירפור גלגלים באוויר.
בקיצור הרומנים לא המציאו את הגלגל וגם לא את מה שמניע אותו...הסיבות הן אותן סיבות, והתיאוריה זהה לכולם.
\ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
ראיתי במקום אחר את ההערה שלך על חוסר הרצון לנסוע עם 100ק"ג חלפים ואני מסכים אתך ב 100%.
אבל דווקא בגלל זה, לא לנצל את המצב הקיים, ולא לפתוח את הציריה השניה לבדיקה, או לחלופין, מיד לקנות ציריה שניה, לדעתי, אתה טומן את הראש בחול.
אם אתה חושב שהציריה הזו דפוקה מהמקור, או שאת יכול לזכור מקרה מסויים של עומס קיצוני רק על הציריה הזו (? הזוי), אז אולי אתה יכול להשתעשע ברעיון שהצריה השניה תאריך ימים...
אבל לדעתי זה ממש לא המקרה, ואני ממש לא אתפלא אם בבדיקה פשוטה תראה את זה.
תפסיק להתכחש :-)
כאן, בגלל שקיימת בקרת משיכה, ברגע שהיא תיכנס לפעולה, הוא כן יקבל כח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
צירייה 'חדשה' תיכשל משני מצבים שונים ואפילו הפוכים מנקודת מבט מסויימת.
הראשון - בדיוק כמו בתיאור של טל עם המפתח צינורות, המנוע מסובב את הגיר, הגיר מסובב את שתי היציאות, הן נעולות זו לזו, גלגל קדמי אחד בלי אחיזה מפרפר, מסתובב במהירות כפולה מחברו ובכל ההנעה הקדמית אין בכלל מומנט. הכל עובר לציר האחורי הנעול במקרה הזה. גלגל אחד בציר האחורי מאבד אחיזה, על השני בעל האחיזה מוטלת כל התקדמותה של הרומניה והוא מנסה. באמת מנסה, הצירים מתפתלת, עוברת את התחום האלסטי ונשברת. ולמרות שזה קרה מהר, זה מבחינת הצירייה, כשל סטטי. אם לא היית נעול ארכית, רק ברגע איבוד האחיזה מלפנים האחוריים היו מקבלים מומנט. ואז היה קורה בדיוק אותו דבר אבל הזמן שלוקח למצמד להיתפס עשוי להיות ארוך מספיק כדי שתחזור האחיזה לגלגל הקדמי שהתחיל הכל. אז מזל. אבל בינתיים המצמד ביצע עבודת הצמדה התחמם ונשחק... ואולי הגלגל הקדמי לא השיג אחיזה וחזרנו להתחלה. הדבר היחיד שאפשר לעשות כאן הוא לנוע לאט יותר. ומה לעשות..... יש מכוניות שזה לא אפשרי בהן.
התרחיש השני הוא זה שהתנועה רצופה גלגל עולה באוויר, מאיץ את עצמו ללא אחיזה כי יש דיפרנציאל פתוח, ואז פוגש שוב את ת הקרקע במהירות סיבוב שלא מתאימה למהירות הנסיעה. זה כבר כשל דינמי, כתבו כאן קודם 'הלם'. את זה נעילה רוחבית ואורכית מונעת. היא מוודאת שהגלגל באוויר לא מתחיל להאיץ כי הוא מצומד להסתובב באותה מהירות כמו אחיו לסרן. למצב אוטומטי או נעול ארכית אין השפעה על שבר כזה בציריה אחורית, לנעילה הרוחבית יש.
לכן דעתי היא שמבחינת בריאות הציריות, במצבים 'קשים' כדאי לנעול. ואם יש עומס יתר על הצירייה, זה מה יש.
צירייה אחת ל4 שנים..... אני מוכן לקנות את זה בכל רכב שטח מתלה נפרד.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
+1.
ועוד דבר, דיפ' פתוח (ועוד כזה עם tc) שעולה באוויר, נוחת, מפרפר, האפשרות לשבור/לטחון אותו גדולה יותר, אז אולי באמת עדיף שיגמר רק בציריה....
אסף, יש לי בעית "עיכול" עם התיאוריה הזאת...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מיודע לגביה כבר די הרבה זמן ואולי זאת הזדמנות להבין יותר טוב..
הבעיה שאני לא מצליח לראות כזה מומנט גדול שמתפתח מכיוון ההנעה.
הטענה היא, אם אני מבין נכון, שהגלגל שפירפר את עצמו לדעת באוויר, נחת על הקרקע, נבלם, ואז נוצר מומנט פתאומי על הציריה.
האם הכוונה שהמומנט שנוצר על הציריה הוא מהעצירה הפתאומית של מכלול ההנעה וממומנט האינרציה שהתפתח בו בזמן שהגלגל פירפר באוויר?
אם התשובה היא כן, אז אוכל להמשיך בשאלה. אם לא אז זאת הנקודה לתקן ואולי כאן פיספסתי את הרעיון.
טל.
רגע לפני - כל הצירייה מסתובבת במהירות מסויימת.
רגע אחרי - הצד שמחובר לדיפרנציאל ממשיך להסתובב באותה המהירות. הצד של הגלגל מסתובב במחצית המהירות.
זה קרה מהר.
עד שהדיפרנציאל יאט, הציריה הספיקה להתפתל - ואם זה יותר מהאלסטיות שלה, היא תישבר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אוקיי, כבר יותר טוב..
אז יכולים להיות שני מצבים במצב הזה.
אחד שהרגל עדיין על הגז והמומנט ממשיך לזרום מהמנוע גם ברגע חידוש המגע.
השני שברגע, (או מיד שהרגשת בכך) שהגלגל פירפר עזבת את דוושת הגז ואין מומנט מהמנוע.
לאיזה מצב אתה מתכוון יותר, והאם זאת הנקודה להמליץ על הרפיה של דוושת הגז ברגע שמתחילים לפרפר עם גלגל באוויר?
טל.