מה לעשות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
לא מבין איך כאן מקובל עליכם עונש קולקטיבי.
שישקיעו בפקחים ויתנו קנסות גבוהים לכל אחד שמעיז לזהם.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
Printable View
מה לעשות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
לא מבין איך כאן מקובל עליכם עונש קולקטיבי.
שישקיעו בפקחים ויתנו קנסות גבוהים לכל אחד שמעיז לזהם.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
או יו יוי שלא נשמע איזה עונש הלכת 500 מטר ברגל לעין מודע,ציטוט:
נכתב במקור על ידי amir_shai
בעין שוקק זה קצת עושה שקט כי כבד להם לסחוב את הבוקסות לשם..
התגובה אלי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
לא מבין איך סגנון כזה תורם לדיון.
כמו שיש חוק בחופי הכנרת שאין מוזיקה גם כאן אותו הדבר ניתן לעשות.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
בחופי הכינרת אתה משלם חניה ומזה באים הפקחיםציטוט:
נכתב במקור על ידי amir_shai
אז תסביר למה הסגירות גם בעומק המדבר במקומות בהם יש נוכחות מעטה של מטיילים, ומי שמגיע עד לשם לא מתנהג ככה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי הדסופה
או שבילים כבושים מהודקים שהצבא משתמש בהם קבוע, ורטג מתנגדים לשימוש מטיילים.
לסגור גורף זה אקט של עצלנות ושכרון כוח וחוסר הבנת מהות הייעוד של הרשות הציבורית לאיזון בין ההנגשה לציבור אותו הם משרתים קודם כל, לבין השמירה על הטבע לטובת הציבור.
איפה במדבר יש סגר על תנועת רכבים? הדרום הוא המקום שהכי בנוי לגיפאים. יש לך מקומות שרק עם רכבי שטח למיניהם אתה יכול להגיע, בלי פרייבטים, בלי הולכי רגל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מה שעושים בנגב הוא חכם מאוד, עושים סגירות נקודיות קרובות לכביש כדי לקלוט את המסה הגדולה של המטיילים כדי להוריד עומס משאר הדרום. מה שמשאיר את רוב השטח לנו.
המקום היחיד בדרום שהיה סגור לכולם ולאחרונה נפתח הינו נחל אשלים אבל זה בגלל זיהום ולא בגלל הרצון לסגור לשיקום
אתם חושבים שמהקיטורים האלה ייצא משהו?
נגמר הסיפור של מקומות כאלה שפתוחים לציבור בחינם. זה לא יהיה יותר. כי יש דברים שבהם גם לרשויות יש קייס.
"כושר נשיאת מטיילים", נשמע משפט מגוחך, כמו איזה מונח ממפרט טכני של טנדר או משהו....:rolleyes: אבל הבעיה אמיתית - כמויות המטיילים הולכות וגדלות והופכות לאדירות. ולא רק שבאמת אין מספיק מקום לכולם, אלא שבאמת ובתמים שקשה להשתלט על מאסה כזו של אנשים גם אם כולם היו אירופאים מחונכים ומנומסים. יהיה ליכלוך. וילדים ישליכו עטיפות של ארטיק. ומשפחות עם ילדים תמיד יזדקקו להצללה ולשירותים ולברזיות ולעזרה ראשונה ולמעקות ולהנגשה לנכים. ובמקומות עם מים שאנשים שוחים בהם, יצטרכו מציל. וכדי לשמור על סדר ועל שקט יחסי יצטרכו פקחים שיאכפו וכו' וכו'. ומה לא.
כל מי שנקלע בשבת האחרונה לאיזור הכנרת ראה איך המשטרה חוסמת את הכניסות לחופים ומאות מכוניות עמוסות מטיילים עם ציוד קמפינג שבאו לכנרת להעביר את ימי חג הקרבן עד יום שלישי (בהזדמנות הזאת - חג שמח לכל חברינו המוסלמים והדרוזים!!!) עמדו ויצרו פקקי ענק על כביש 92, פשוט כי לא היה יותר מקום להכניס זבוב לחופים. לזכותם ייאמר שהם המתינו בשקט ובסבלנות ראויה לציון, בשמש קופחת, בחום הכבד של מעל 40 מעלות..... בכל פעם שרכב אחד יצא, אחד נכנס. הפקק בכביש היה מטורף ומי שנדפק מזה היו אלה שסתם נסעו בכביש במקרה.... תודה לאל ולפורד על המזגן הפסיכי של הפוקוס. אם הייתי בסופה הפתוחה בטח הייתי יוצא מדעתי.
נכון. זה לא כיף ככה, אבל זה מה יש וזה לא ישתנה. בטח לא לטובה. ואני לא רואה שום סיבה להתעצבן בגלל זה כי האוכלוסיה גדלה, מספר כלי הרכב עלה, זה רק יחריף ויחמיר. מי שלא רוצה להצטופף יצטרך לתכנן היטב את זמני החופשות שלו. כל מיני מקומות שפעם היינו מגיעים עד למים עם הג'יפ כמו חופי הים, כמו עין מודע, כמו מעיינות אחרים - זה נגמר וזה לא יחזור מהסיבות המובנות וכנראה יחמיר. ועם כל הצער שבדבר, אני לא נהנה מזה ולא מסכים לזה אבל אני מכבד בחריקת שיניים ומקבל את זה בהבנה, כי זה תהליך שהיה צפוי והגיוני לחלוטין מבחינתי.
בסופו של דבר גם צירים כמו המשלט עוברים תהליך דומה ברגע שיש יותר ויותר רכבי שטח והמקומות האלה הופכים מ"סודיים" למביני עניין בודדים, לנחלת הכלל. ואז ברור שמתחיל הבלגן - תמיד יגיעו גם ערסים שמתנהגים "אחרת". תמיד יהיו אינצידנטים של תאונות, תמיד תהיה פגיעה כלשהי במרקם הקרקע והנוף. כמה שנשתדל להיות טובים, לא נרד מהציר, ננקה ונאסוף את הזבל שלנו ושל אחרים, תמיד תישאר "חתימה".
כי תמיד צמיגים חופרים ומחליקים ויוצרים קוליסים ומשאירים אחריהם סימנים שחורים.
כי תמיד נשארות שאריות למיניהן של תקלות מכניות (כתמי שמן, חלקים שבורים שנשרו ולא נאספו וכו) ובסוף מישהו שם לב לזה.
כי תמיד בסוף מתרחשת תאונה עם נפגעים ו/או נזק כספי משמעותי ואז חברות ביטוח מעורבות ומתחילים עניינים עם בתי משפט וכו'.
ואז אין לרשויות ברירה אלא להראות שהן מטפלות בנושא ו/או סוגרות את זה בגלל "סיכון בטיחותי" וכו'. ואז גם מגיע התירוץ של "שיקום" שהוא באמת גמיש כמו מסטיק.
במעלות בדרום זה הרבה פחות קריטי ופחות משמעותי - גם כי זה רחוק ולא קופצים לשם סתם בשביל שעשועי העבירות של ימי שישי אחה"צ או שבת - אבל כל מקום שהוא "מגרש משחקים" שקרוב יחסית לכבישים ראשיים ולריכוזי אוכלוסיה וזה צורם למישהו בעין, בסוף יומו יגיע.
כך היה בדישון (שחבר'ה מהאיזור קרעו במשך שנים בטרקטורונים ו-SBSים ועשו נזק אדיר), כך בבור, כך המשלט, וכך תל חדיד, וככה גם יהיה מתישהו בקרוב בנ.ג. 186 ואחר כך גם במעלות בהרים שממערב לבית שמש ובאיזור צרעה, ובכל המעלות שנפרצו בצידו המזרחי של כביש 6 וביער אלעד וכל שאר מגרשי המשחקים המקובלים היום על מפלצות וכל מיני חובבי עבירות.
אני רוצה להדגיש כאן שאין לי שום טענה לחברים שלנו שמשחקים שם, נהפוכו! מידיעה אישית - ברוב המוחלט של המקרים הם מקפידים לא לשחק בתחומי שמורה וכו' ולא משאירים זבל. אבל זו פעילות שצורמת לעינים שפחות מסמפטות את התחביב וגם שם התהליך צפוי - הם יגלו יום אחד שסגרו גם להם. זה משהו שכולם צריכים להבין ולהיערך אליו בהתאם.
הענין הזה של סגירה זוחלת של צירים ומקומות אטרקטיביים לחובבי נהיגת שטח, ביחד עם פתיחת פארקים מסודרים וסגורים שמיועדים לשעשועי עבירות ולהדרכות עבירות, כמובן בתשלום (שיממן את אחזקת המקום, אמצעי הבטיחות, ביטוח, מרשלים וכו' וכמובן גם יהיה עסק לכל דבר שצריך גם להרוויח), בסגנון פארקי ה-4X4 של מערב אירופה ודומה מאוד לפעילות "ימי מסלול", המיועדת לבעלי מכוניות ספורט בעלות רישוי-כביש במסלולים בבאר-שבע, ערד ופצאל - קרוב יותר משאנחנו חושבים.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי amir_shai
אחלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
אז במקום לסגור ק"מ מהמעיין תיסגור 50 מטר ממנו, הסגר אותו סגר והפיקוח אותו פיקוח.
אה... לא תוכל לעשות מיזה כסף.... חבל...
בוא ניתן למי שרוצה לבקר לסבול ולשבור את הרגליים זה יותר טוב.
נהנינו מהאיזור שנים ארוכות, מאז הבאלגן והסגירות לא ביקרתי שם(2010/11) אני לא אחד שהולך ברגל יותר מידי(נכות), וגם לא אחד שישאיר את הרכב ויקח קלנועית(מכל מיני סיבות).
+1 , כתיבה יפה וניתוח נכון ומדויק של המציאות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
500 מ' זה מרחק גדול מדי שמונע הגעה למקום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
עובדתית פיקוח ואכיפה כמו בכינרת כן יכולים לשנות מציאות.
אז אתה מעדיף לשלם כמו בכינרת ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
לא יודע ממי זה מונע הגעה כי המגרש חניה שם מלא לגמרי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
גם עין עקב זה 500 מטר הליכה. .אז לא הולכים ?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
[QUOTE=דור אריאל;904785]לא יודע ממי זה מונע הגעה"
בחייך, אנשים באים לנפוש ולא להיסחב עם צידניות ומנגלים 1000 מ' בחום ובלחות הא"י. מוגזם לחלוטין הקטע הזה.
מה אתה בעצם טוען? שזה מה שמונע מאנשים ללכלך את המקום?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
אז בוא אני יתן לך דוגמה אחרת, עין יזרעאל לא סגור(עדיין... אבל כידוע לנו כל מעיין ואטרקציה ג'יב יומו), שופץ לאחרונה גם, וכמוהו עוד כמה, יש חניה מסודרת צמודה ואפילו חניית נכים, פחי אשפה ושולחנות צמודים, צפרדעים לזריקת אשפה, כל השבוע כולל סופ"ש יש אנשים, כולל אוטובוסים, והמקום נשאר נקי ומסודר.
אז מה קורה פה בעצם?
פשוט מאוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
עין יזרעאל זה נקודה שקל לנקות אותה.
פארק המעיינות משתרע על עשרות דונמים מעין מגדל דרך עין שוקק עד עין מודע וכל התעלות שבדרך
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
עכשיו הכל ברור לי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
בהחלט. בממוצע 3 שח לשעה/רכב, חניה קרובה ומסודרת, נקי ובטוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
ממתי עין יזרעאל נקי ומסודר? אני שם לפחות 3 פעמים בחודש ( צמוד להורים של האישה), המקום אומנם משופץ אבל מלא זבל וריח רע של קיא או שאריות אוכל ששם המון זמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
לעניין עין עקב, אם הנסיעה לשם לא מרתיעה בעלי ברלינגו להגיע לשם ( בחיי שראיתי כמה פעמים כאלה שם) זה לא מרתיע אף אחד. להגיע לשם בקיץ זה כמו להגיע לבריכה בישוב הקרוב אלא בצהריים של שבת. 0 מקום לזוז. המרחק הוא לא פקטור, מי שכבר ירד עד לדרום בשביל זה יסע בשביל עוד מקומות. עניין התשלום וההסדרה של מקומות באה על חשבון אנשים שהורסים ומזבלים את המקום. אתה משלם עבור שירותי אחזקה ולא עבור להיות באתר.
ביום שנהיה כמו באירופה או ארה"ב עם חלק מהאתרי טבע אחנו נהיה במצב מצויין. כמו שנאמר פה:" בארה"ב מחכים לפעמים חצי שנה ללכת לטייל כי צריך להזמין מקום" ( בערך במילים הללו)
הבעיה היא שאנחנו לא אירופאים או קרובים לזה, אומנם אנחנו כן יותר מתורבתים מחלק מהאוכלוסיה אבל חלק גדול ממנה כולל הולכי רגלים ואנשי הפרייבטים רואים בטבע כפח זבל מהלך ומשאירים את הכל בשטח. אני יכול להגיד לך שאני עוד לפני הקורונה הייתי מרים לפחות 8 שקיות זבל ביום שאנשים "שכחו" בשמורה ובחניוני הלילה (שמורה חינמית ומוכרת לכולם אי שם בדרום).
לא יודע אם אנחנו מדברים על אותו אחד...ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
התמונות מאמצע שבוע שעבר.
קובץ מצורף 130374קובץ מצורף 130373קובץ מצורף 130372
+1.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
אין בעיה עם תשלום לפי שעה לרכב כמו באיגוד חופי כנרת, ולא שחיטה של רשויות על כל ראש מגיל אפס 30 שח לראש.
חניה קרובה, מקום מסודר ונקי. מקובל.