פרוייקט גולשים: תכנון וביצוע מבחן השוואתי למקררי רכב

אם היה לי מודד פנוי הייתי משאיר אחד על הפנלים כדי לקבל את הנתון הזה..
בלי להזיז את הפנלים כבר ראיתי מעל 20 אמפר-שעה ביום (היית שם ביום ההוא). אם מעדכנים את הכיוון שלהם 3-4 פעמים ביום אפשר להוציא הרבה יותר. זה גם תלוי בצרכנים ובבקר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

אם היה לי מודד פנוי הייתי משאיר אחד על הפנלים כדי לקבל את הנתון הזה..
בלי להזיז את הפנלים כבר ראיתי מעל 20 אמפר-שעה ביום (היית שם ביום ההוא). אם מעדכנים את הכיוון שלהם 3-4 פעמים ביום אפשר להוציא הרבה יותר. זה גם תלוי בצרכנים ובבקר.

---

אתה מבין, שלפי המספרים שלך מהיום, אם נניח שיום זה שש בבוקר לשש בערב, אז גם במשך היום, המאזן שלילי, וזה עוד לפני הצורך להחזיר את הצריכה של הלילה.

הבקבוקים החמים חזרו למקררים, לאלו שניתן לכוון הם הושארו במצב החסכוני, נמשיך לדגום כל שעתיים..

מהצצה בנתונים, נראה שלמעט הסנומסטר 35 (לרעה) וה- ARB (לטובה), יתר המקררים צרכו כ- 20 אמפר-שעה משמונה בערב עד שמונה בבוקר (שאלו בערך השעות שאנחנו לא רוצים בהם מנועים מטרטרים. נראה כמו מספר-אצבע מייצג לחניון לילה

לגבי צריכה בחניון יום, נמתין בסבלנות לשמונה בערב ...

אני מוותר על הבדיקה שתכננתי להגנת המצבר. בשלב הכיול כל המקררים הפעילו אותה וממילא בחיבור דרך שקע מצית זה פחות מייצג את הדיוק של ההגנה.

אלא אם כן יש למישהו בקשה לבדיקה נוספת, אני מתכנן לסיים את המבחן אחרי המדידות של 8 בערב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

אתה מבין, שלפי המספרים שלך מהיום, אם נניח שיום זה שש בבוקר לשש בערב, אז גם במשך היום, המאזן שלילי, וזה עוד לפני הצורך להחזיר את הצריכה של הלילה.

---

זה תלוי אם אתה סופר בק״מ או במיילים.




Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

אתה מבין, שלפי המספרים שלך מהיום, אם נניח שיום זה שש בבוקר לשש בערב, אז גם במשך היום, המאזן שלילי, וזה עוד לפני הצורך להחזיר את הצריכה של הלילה.

---

לא, אני לא מבין, כי אין לי את הנתון של תפוקה אמיתית של הפאנלים כשמכוונים אותם כהלכה 3-4 פעמים במשך היום.

אבל גם אם יהיו לי הנתונים והמאזן יהיה שלילי, זה ייתן לי אינדיקציה לכמה זמן אני צריך להתניע את הג'יפ כדי לשמור על המאזן ועל המצבר היחיד שאצלי במערכת

כשיש נתונים הרבה יותר קל לתכנן :)

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה תלוי אם אתה סופר בק״מ או במיילים.

---

אתה מתכוון אם בצלזיוס או בפרנהייט. או בקלווין, אם כבר מדברים, כי גם הלדים צורכים מהמצבר :)
(אולי לא הייתי צריך לכתוב את זה כאן ...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

מהצצה בנתונים, נראה שלמעט הסנומסטר 35 (לרעה) וה- ARB (לטובה), יתר המקררים צרכו כ- 20 אמפר-שעה משמונה בערב עד שמונה בבוקר (שאלו בערך השעות שאנחנו לא רוצים בהם מנועים מטרטרים. נראה כמו מספר-אצבע מייצג לחניון לילה
.

---

נדב,
לא מבין למה שמונה עד שמונה?
אני חושב שהמס הנכון זה חמש עד שמונה.
תוסיף לזה תאורה ומשאבת מים, ואתה חוזר למספר ששמתי פה באתר כבר לפני שנים -25AH
ללילה.
עכשיו, שכל אחד ימצא את הפתרון שלו:
- צידנית
- מקרר ולכבות בלילה
- ...
-......
- מצבר צרכנים, ליתיום יעודי.

נדב,
רגע לפני שאתה מחסל, ואם לא קשה לך, אם אתה יכול לעלות את הטמפ' בשתי מעלות, ולהשאיר את המקררים לרוץ עד חצות ( בלי לגעת).
צריך קרוב לשנתיים עד שהבקבוקים יתייצבו.

תודה

אין לי שנתיים ...

ועכשיו ברצינות: אני יכול להשאיר 3 מקררים מתוך השישה. את המקררים של היבואנים אני צריך להחזיר מחר ואני יוצא ממש מוקדם מהבית, אז אצטרך לארגן אותם בויטארה עוד הערב. את השלושה האחרים אני יכול להשאיר גם עד הבוקר.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

לא מבין למה שמונה עד שמונה?
אני חושב שהמס הנכון זה חמש עד שמונה.
תוסיף לזה תאורה ומשאבת מים, ואתה חוזר למספר ששמתי פה באתר כבר לפני שנים -25AH
ללילה.

---

או, אתה מבין למה זה פרוייקט גולשים ?
הנתונים הגולמיים זמינים לכולם, ושכל אחד ילעס ויעבד אותם כרצונו ...

נתונים של 18:30 מוזנים לגליון :)

תקלה קטנה על הדרך: המודד של הקולקו מציג ערך נמוך של A/H, כנראה התאפס לו איפשהו, הערך מסומן באדום בגליון.
אערוך תיקון מקורב בגליון המנורמל לאחר סיום המבחן ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

נדב,
לא מבין למה שמונה עד שמונה?
אני חושב שהמס הנכון זה חמש עד שמונה.

---

חישוב החניון צריך להיות מכיבוי המנוע.
מסכים שיותר סביר לחשב משעה 17:00 מאשר 20:00, אבל העוד 5 אמפר האלו שמתווספים לחישוב לא משמעותיים בהתייחס לממוצע הכללי של החניון עד לבוקר.
באותה מידה אפשר לחבר את הפאנל מראש ואז הוא מתחיל לעבוד עם הזריחה אז האינטרוול לילה והוא בעצם עד 05:00 בבוקר..

מה שכן,
אני מרוצה מהמבחן.
הוא לא חורג מהמציאות שאני חווה בפועל בשטח ומעיד יפה מאד שאופי השימוש בהחלט מסביר הבדלים קטנים במספרים, ומצד שני ההבדלים האלו קטנים.
הוא מאפשר לכל מי שרוצה לעשות חשבון לפי אופי שימוש פרטי.

זיו,
משעשע אותי שאנחנו מפרשים את אותם מספרים בתוצאה כמשהו אחר.

בקבוצת טיולים שלנו אני זה שנחשב המתעסק במספרים, ולידך אני נראה כמו סטלן שסומך על הקארמה שתסדר הכל..

מבחינתך המאזן השלילי הגבולי (!) בקומבינציה של מצבר צרכנים ופאנל זה ״לחיות על הקצה״ אם אחרי 24שעות חניון כולל פאנל במשך היום המצבר מגיע ל-12.3~.
ומבחינתי, וואלה פתאום מבסוט שאני מוצא עצמי בצד של זה ששחרר את הרסן וחי את החיים.





Slowly..

דורון, אם גם אתה וגם זיו מרוצים, אז כבר המבחן הזה נחשב להצלחה כבירה :)
זו בדיוק הסיבה שהמבחן ערוך ככה וכל הנתונים הגולמיים גלויים לכולם, שכל אחד יעשה את התחשיבים שלו.
(זה וכדי להעלות את התעבורה בג'יפולוג עם הדיונים שיתבססו על הנתונים האלו :) )

לבקשתו של זיו השארתי 3 מקררים למשך הלילה מכוונים ל- 2 מעלות יותר גבוה מהכיוון הקודם שלהם, והאנלוגי של מכוון לקצת פחות קר (למעשה, חזרה למצבו הרגיל בשימוש השוטף אצלי). אמדוד עוד פעם או פעמיים בלילה ופעם אחרונה מחר בבוקר.

מקררי היבואנים ייארזו כבר היום בלילה ויוחזרו לבעליהם כבר מחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

תקלה קטנה על הדרך: המודד של הקולקו מציג ערך נמוך של A/H, כנראה התאפס לו איפשהו, הערך מסומן באדום בגליון.
אערוך תיקון מקורב בגליון המנורמל לאחר סיום המבחן ...

---

אז זהו, ה"תקלה" הופיעה בעוד שני מודדים, וכל השלושה הם מאותו דגם. חזרתי למפרט שלו ומתברר שהוא מודד צריכה עד 65AH. עדכנתי את התוצאות בטבלה בהתאם לערך הזה.

אני מניח שלא אגיע לסדר ולנרמל את התוצאות ולכתוב משהו לפחות עד יום שני בערב, עמכם הסליחה.

יש לי עוד פעולה אחת לבצע ואז נסגור את הבסטה, כבר חוזר ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

יש משהו מאוד מעניין בתמונות האלו, אתה שם תכולה של 9 ליטר (6X1.5), בתוך מקררים של 35-40 ליטר.
תאורטית, רבע נפח.

---

אם כבר כולם כאן, מה - לא נבדוק ?

מקרר המגירה שלי: 12 בקבוקים בנינוחות
ה- ARB: נכנסו 11 בקבוקים בלחץ
שני הסנומסטרים והקולקו: 9 בקבוקים בכל אחד, בלחץ. בסנומסטר 35 כולם בשכיבה כמובן)
ה- Indel-b: נכנסו 8 בקבוקים בלחץ.

תמונות כמובן:

מקרר המגירה שלי, Indel-B בנפח מוצהר 40 ליטר

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...362cbfadd8.jpg


מקרר ARB, נפח מוצהר 45 ליטר

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...72db46784f.jpg


סנומסטר 40 (ליטר)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...24c38abadd.jpg


סנומסטר 35 (ליטר)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e96c1d85e0.jpg


קולקו, נפח מוצהר 42 ליטר

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...dca832de9e.jpg


אינדל-בי, נפח מוצהר 37 ליטר
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a679031f3b.jpg


לילה טוב ושבוע טוב :)

אצלי ב weaco cf50 נכנסים בעמידה 10/11 בקבוקים ומלא מקום מבוזבז
בשכיבה נכנסים 12 בקבוקים בלי בעיה , נתוני הצריכה דומים לשימוש המחנה אצלי בשימוש של הוצאת דברים לפני ארוחות ותחלופת בקבוקי שתיה

#המדען_המטורף

בקיצר, ה ARB ניצח את המבחן [emoji56]

אגב, אני מכניס ברווחים בין הבקבוקי שתיה פחיות שתיה ובירות

מבחינתי זה היה POC לנחיצות של מצבר נפרד לאביזרים.
מצבר של כ 70 אמפר מסוגל לפרוק בלי נזק עד כ 14 אמפר שזה הרבה פחות מהצריכה הלילית

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

בקיצר, ה ARB ניצח את המבחן [emoji56]

---

הנה זה מתחיל :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זיו,
משעשע אותי שאנחנו מפרשים את אותם מספרים בתוצאה כמשהו אחר.

בקבוצת טיולים שלנו אני זה שנחשב המתעסק במספרים, ולידך אני נראה כמו סטלן שסומך על הקארמה שתסדר הכל..

מבחינתך המאזן השלילי הגבולי (!) בקומבינציה של מצבר צרכנים ופאנל זה ״לחיות על הקצה״ אם אחרי 24שעות חניון כולל פאנל במשך היום המצבר מגיע ל-12.3~.
ומבחינתי, וואלה פתאום מבסוט שאני מוצא עצמי בצד של זה ששחרר את הרסן וחי את החיים.

Slowly..

---

דורון,
הכל על רגל אחת -
1- צריך לדעת את העובדות, כמה שיותר, ועדיף הכל.
2- צריך להניח את כל התסריטים, כולל הכי בעייתים (למשל יום חם עם עננים ואתה מבוסס פאנל סולארי).
3- לעשות ראליזציה, להחליט בידיעה ברורה (לא בנחוש "יהיה בסדר") על מה מוותרים (למשל, המקרר שלי מבודד הרבה פחות טוב משלכם, אבל מקרר תכולה חדשה יותר מהר, ומתקשה לרדת מתחת ל מינוס 8, וצורך כמובן יותר חשמל).
4- בונים. אני מוכן להשקיע הרבה בבניה, ופרוק ובניה.....רק כדי למזער התעסקות בשטח ולשפר איכות שימוש.
5- מטיילים, שוכחים מהכל (חישובים מדידיות התעסקות). בשטח אני מטייל, אני לא טכנאי ולא מהנדס. הנדסה, נשארת בבית.
לא רוצה לחשוש מה יהיה בבוקר, לא לזכור לכבות, להדליק, להתקין, לשים פנלים בערב, לדאוג מהרוח בלילה, לקוות שהשמש תזרח במקום.

איך אשתי אומרת על המדיח - הוא צריך לשרת אותי, לא אני אותו.... ביום שאני אצטרך לנקות לפני הכנסה למדיח, הוא לא יהיה פה.

טוב לך עם הפנלים , טוב לי עם הליתיום, מתי מטיילים?
אני חושב שהפעם, אנחנו חייבים ארוחה לנדב (האמת שבשרשור אחר הוא רמז על יום הולדת).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

טוב לך עם הפנלים , טוב לי עם הליתיום, מתי מטיילים?
אני חושב שהפעם, אנחנו חייבים ארוחה לנדב (האמת שבשרשור אחר הוא רמז על יום הולדת).

---

1. יפה לך שאיבדת חשש מהליתיום.

2. לגמרי חיבים לנדב ארוחה. אבל רצוי שהוא ימנגל אותה.

תודה נדב על ההשקעה!



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

תם ונשלם, תודה לכולם :)

היות והמסקנות כבר אי שם מאחור בין הרבה הודעות הכנה ולפני הרבה הודעות שבחים.
אני מציע לנעוץ ולנעול את הסיכום (הסיכום בלבד) בשרשור נפרד, אולי בצורת טבלה שמרכזת את כל הנתונים עבור כל אחד מהמוצרים המשתתפים.


Sent from my LG-H930 using Tapatalk

הצעה חלופית: מאחר והמסקנות עוד לא נכתבו, וצפויות עדיין אי-אלו התכתבויות בנושא, אז אולי נשאיר את הדיון הזה פתוח ואני אנסה לארגן את המבחן לכתבה מסודרת. זה בטח ייקח לי שבוע-שבועיים לאור עומס העבודה הנוכחי שלי ...

מי יודע לתרגם לעברית כמה חשמל אכל המקרר שלי במשך הלילה ( אחרי סיום הארוחה המטודית, עד השכמת הבוקר )

https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1069506768

תודה

קח את העמודה של ה AH ותחשב את הפער בין השעות שמענינות אותך


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

צריכה ממוצעת לשעה וצריכה כוללת לכל חלון זמן (12-5:15, 12-8, 12-11).
תחליט אתה כמה זמן אתה ישן

	IndelB DAF 40L	Indelb TB41 37L	SnowMaster 40L	SnowMaster 35L	ARB 45L	Colku DC42f
12:00-5:15	6.10	6.00	6.25	7.06	5.01	6.81
12:00-8:00	9.70	9.20	9.61	9.69	7.56	9.36
12:00-11:00	14.70	12.80	13.46	11.86	10.59	12.85

	IndelB DAF 40L	Indelb TB41 37L	SnowMaster 40L	SnowMaster 35L	ARB 45L	Colku DC42f
12:00-5:15	1.16	1.14	1.19	1.34	0.95	1.30
12:00-8:00	1.21	1.15	1.20	1.21	0.95	1.17
12:00-11:00	1.34	1.16	1.22	1.08	0.96	1.17

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

מי יודע לתרגם לעברית כמה חשמל אכל המקרר שלי במשך הלילה ( אחרי סיום הארוחה המטודית, עד השכמת הבוקר )

https://docs.google.com/spreadsheets...gid=1069506768

תודה

---

25 אמפר שעה

(בחרתי לפי שורות 17 עד 23 בגליון - זה כולל בערך את מספר השעות, סימולציה של ארוחה ועוד כמה פעמים פתיחה לשתייה, והכל במצב low של המקרר. אפשר כמובן לבחור אחרת ...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

25 אמפר שעה

(בחרתי לפי שורות 17 עד 23 בגליון - זה כולל בערך את מספר השעות, סימולציה של ארוחה ועוד כמה פעמים פתיחה לשתייה, והכל במצב low של המקרר. אפשר כמובן לבחור אחרת ...)

---

זה אומר גיא שמינימום מצבר של הרכב שיכול לתמוך בפריקה הזו בלי להיכנס לאזור המקצר את חייו הוא מצבר 130 אמפר(!)
* מחושב על בסיס 20 אחוז פריקה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

זה אומר גיא שמינימום מצבר של הרכב שיכול לתמוך בפריקה הזו בלי להיכנס לאזור המקצר את חייו הוא מצבר 130 אמפר(!)
* מחושב על בסיס 20 אחוז פריקה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

עכשיו מתחיל הדיון..

כי לגיא אין מצבר 130, ומצד שני הוא כבר השתמש במקרר בשטח וזה עבד והרכב הניע בבוקר..




Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

עכשיו מתחיל הדיון..

כי לגיא אין מצבר 130, ומצד שני הוא כבר השתמש במקרר בשטח וזה עבד והרכב הניע בבוקר.
Slowly..

---

אין דיון, אתה סתם מנסה לחמם פה.
המספרים האלו מוכיחים את מה שרואים בשטח.
מצבר 70AH שפורקים ממנו 20AH יניע רכב , ובעיקר שזה מנוע קטן כמו של גיא.
בועז מתייחס לנתון אחר.
מצבר עופרת מסוגל לעשות אלפי פריקות קטנות, עם השפעה מינימלית על אורך החיים.
פריקה מעל 20% , היא פריקה משמעותית שמקצרת את חיי המצבר.
אני לא מכיר אמירה כזו נחרצת על 20%, אבל אני כן מכיר שכל פריקה מעל 10% נספרת.
לכל מצבר יש את הנתונים שלו, אבל הקו התחתון נשאר אותו הדבר - זה משפיע על חיי המצבר.
ועדיין, זה לא אומר שזה לא נכון.
יכול להיות שעבור גיא, בידיעה שהוא מחליף מצבר כל שנתיים, זה עדיין הפתרון הכלכלי הנכון.

לא מחמם כלום.
מציין עובדות.
תתווכח איתן, לא איתי.


Slowly..

דורון,
אין שום וויכוח, שזה יעבוד, כל השאלה, כמה פעמים? וכמה זמן יחזיק המצבר?
עד כמה שאני מכיר, כל מי שיש לו מקרר (ולא מכבה אותו בלילה), ומצבר יחיד (גם אם זה מצבר 90AH), מתקשה לעבור שנתיים.

ועדיין, בהנחה שהחלופה הפשוטה (לא בהכרח הזולה), זה מצבר עופרת נוסף לצרכנים, ונגיד שאז שני המצברים יחזיקו 4 שנים, כלכלית בכלל לא בטוח שזה כדאי (אבל נכון שזה נותן רוגע לגבי לא להתקע בשטח).

אנחנו מנסים ללכת על פתרונות יותר מתקדמים ויותר אמינים,.
מי שרוצה להשאר עם צידנית ומנואלה, זה בסדר, גם אנחנו גדלנו כך :-)

דרך אגב -
אצלי, שני מצברי וורטה כחולים, בחיבור מקבילי (טרופר דיזל), החזיקו 4 שנים, מתוכם בשנתיים האחרונות מקרר.
אבל, בסופו של יום, אני ישן מעט מאוד ימים בשטח, ותמיד הקפדתי להניע לפני השינה את הרכב לאיזה 15 דקות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

דורון,
אין שום וויכוח, שזה יעבוד, כל השאלה, כמה פעמים? וכמה זמן יחזיק המצבר?
עד כמה שאני מכיר, כל מי שיש לו מקרר (ולא מכבה אותו בלילה), ומצבר יחיד (גם אם זה מצבר 90AH), מתקשה לעבור שנתיים.
.

---

אני מכיר סטטיסטיקה עוד יותר פשוטה, כל מצברים נוטים להתפגר מאד קרוב לתום תקופת האחריות.
ומצבר שיש לו אחריות של שנתיים, גם בלי מקרר, בקושי שורד את תקופת האחריות.

ולחילופין, מצבר שהוא רק לצרכנים סבירים של טיול, מחזיק יותר מתקופת האחריות.

מה שמכוון שמרכיב הבלאי העיקרי הוא לא המקרר אלא הנעת הרכב.




Slowly..

שאלה למבינים, ראיתי את הסנומאסטר 42L ונראה לי שמבחינת מבנה ותכולה הוא יספיק בכדי להחליף את מקרר הבירות הישן שלי ויוכל להיות דו"ש בעת הצורך לשימוש ברכב, האם אלו מקררים שיכולים לעבוד ב220V 24/7 ?