Printable View
אנחנו מוכנים להחזיר לכם את הכסף (גם לך אישית בתוספת 5000$ כפיצוי על הטרחה), לשלם על פרסום חינם כאן ובכל עיתון שתרצו, רק תממנו לנו ניסוי אחד רציני. נחזיר את הכסף עליו, נתחייב לקניה של מה שתרצו, מה שתגידו (בתנאי שתוצאות הניסוי מראות שאתם צודקים ולא שקרנים) רק תפסיקו ללכת מסביב, לקבור את ההצעות האלו ותוכיחו לכולם שהמוצר אמיתי.
נראה אותך עומד בהיתחייבות שלך לאחר פרסום הדוח!
עזוב. הכל דיבורים. קשקשת ברשת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ronshiv
זה מה שכיף באינטרנט. :lol:
כל מנהל פורום הוא הסגן של אלוהים
"רוצה תקנה לא רוצה אל תקנה , לי זה עובד "
זה ממש נשמע משכנע... באמת שהייתי מוכן לנסות על הרכב שלי לא על מכסחת, אם החברה מתחייבת להחזיר כסף אם לא עובד..אבל מסתבר שאני צריך להוכיח שזה לא עובד כדי שתחזירו לי כסף ..., , אבל המשפט הזה קבר את הנושא מבחינתי....
באותה רוח אני יכול להציע לך ציפורני חילזון שאם תשים בתה ישאירו אותך צעיר ב-10 שנים..עכשיו לך תוכיח לי שזה לא עובד....
ליאור
למעלה מ-3 שנים שאני בג'יפולוג, ולא ראיתי עוד שרשור הזוי מזה, שרשור שצמח בקצב מפלצתי ומהיר כמו זה (לדעתי הוא אוטוטו השרשור הארוך ביותר), ומלא שטויות שחברים רציניים כאן טורחים לענות עליהם (השטויות של אנשי FFI, אם למישהו לא ברור).
קראתי בעיון את כל 9 העמודים, ואני לא מבין מה ייצא מזה, הם ימשיכו בשלהם, ימשיכו להעביר טפסים מזויפים ו/או מחופפים, ואנחנו בשלנו.
בינתיים, השרשור הזה עשוי לשרת אותם מול לקוחות אחרים, כי תמיד יוכלו להגיש "תראו את השרשו בג'יפולוג, אפילו הם, מהנדסי הרכב והכימיה, לא הצליחו להראות שאין בחומר כדי להזיק, אלא רק להעלות השערות...".
ומעניין לעניין באותו עניין - מישהו שאל אם אכפת לי שהם יבואו - לא, לא אכפת לי, יכול דווקא להיות משעשע. דבר אחד בטוח - את מנוע הויליס אני לא תורם לניסוי.
ובעניין אחר - אנשי ה-FFI, אם נורא תרצו עו"ד ורו"ח לניסוי של ברק - התנדבתי, וגם את הרו"ח אני אדאג להביא :evil: .
אדם יקר. אל תקנה. אני לא מוסד צדקה. אני מוכר מוצרים. מזל שאתה לא מבקש ממני לתת לך מחשב לניסיון (אני מוכר גם מחשבי מקינטוש ולפעמים בעלי PC חושבים שהם חכמים גדולים בקשר למק ודורשים אחד לניסיון כדי לראות שבאמת עובד).ציטוט:
נכתב במקור על ידי lior_b.s
גם אם תשים חצי כפית סוכר במיכל הדלק שלך לא תזיק לו. והאופנוע שאני רוכב עליו חסך 15-20% אבל מי אני שתאמין לי. מזל שיש לי אבא, חברים ואנשים אחרים. אתה מכיר את אמיר ושי שוורץ ממבשרת ציון ? (ג'יפאים) (נדמה לי שכותבים בג'יפטריפ) או את אפריים לוינר ז"ל (ובניו) ? הם יספרו לך מי אני.
הבעיה עם הבדיקה שלהם, שהדבר היחיד שמכון הנפט מאשר הוא שהחומר הנבדק אינו משנה את תכונות הדלק ומותר לשימוש במדינת ישראל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ronshiv
הבדיקה שלהם עולה כמה מאות שקלים, ולא מראה כמעט שום דבר.
מה שכן יראה רציני, זה בדיקות מקיפות של מעבדת הטכניון.
אחלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
דבר עם ברק כי הוא מארגן ניסוי קצת משונה על מכסחת דשא אבל גם שם זה יעבוד אם כי המספרים יהיו מאוד צפופים עם מיכל של 3 ליטר אבל הוא יראה את השינוי בצריכה
מכון הנפט עושה גםבדיקות Custom. הכל תלוי במה מגדירים לו וכמה משלמים. היה מעניין לראות אלו בדיקות נדרשו על ידי המשווקים של הגלולות האלה, זה יכול לגמור את הדיון בקשר לבדיקות של המכון לנפט ואנרגיה, עוד לפני התוצאות.
האמת היא שגם אני משועשע ממה שיצא מזה. ואל תידאג. אני לפחות לא הולך לכתוב בפוסטים שלא קשורים לנושא כי נימרוד הזמין אותי לפה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
אני מכבד את הפורום הזה פרט לפוסט אחד דיי צעקני 8-)
לא ביקשתי ממך שום צדקה ושום כמוסת ניסיון, לא יודע איפה קראת את זה , הצעתי לקנות ולנסות על הרכב שלי הפרטי...אבל אתם טוענים שתחזירו כסף אם לא עובד, אז כמו שאתה מצפה שאני אאמין שעובד, אתה תאמין לי אם לא עובד??ציטוט:
נכתב במקור על ידי plonter
ובוא אני אגלה לך סוד קטן, גם אם תשים חצי קילו סוכר במיכל דלק לא יקרה כלום למנוע...ואת זה אני ראיתי נעשה ואני יכול להוכיח מתי שרק תרצה, אני לא מבקש ממך להוכיח שיקרה משהו, ... בניגוד למה שאתה מציע פה....
אבל אל תנסה לשים את הסוכר בשמן... :)
אה כן..ונפתלין מעלה את הטורים במנוע..גם את זה בדקנו...
ליאור
תשמע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lior_b.s
לא באתי להראות את האור (או החושך לפי כמה אנשים פה)
אם אתה לא חושב שזה יהרוס לך את המנוע ויש לך איזה 70-90 ש"ח תקבל ממני את המשלוח (דמי המשלוח) בחינם לכל מקום בארץ (לצורך הניסוי שלך)
אם תחליט לעצור את הניסוי שלך תחזיר את מה שישאר לך ותקבל את התמורה חזרה. לגבי הגלולות שתצרוך תאלץ לשלם עבורן). אבל אני משוכנע שתתרצה מהניסוי שלך.
להזכירך לא באתי לפורום כדי למכור. באתי לפורום להאיט את התלהמותו של נימרוד. אני לא חי מהמוצר הזה אלא ממשכורת חודשית מכמה אתרי אינטרנט שמוכרים מוצרים יותר נורמאליים ותמיד יש את אלו שקופצים ואומרים שאסור לקנות באינטרנט כי יגנבו לך את כ"א ולא תקבל את המוצרים ועוד ועוד.
מה שכן זה שתקבל חשבונית ואם יש לך עסק זה בטח יבלע בהוצאות שלו והלוואי שתהייה מרוצה מהניסוי ומתוצאותיו ותשתדל להימנע מליסוע בעדינות שלא יהיה חשש של פלאסיבו (כמו שטוען נימרוד)
ידידי, בימים אלו אני מסכם שנתיים וחצי של עבודה ושוקד על כתיבת המאסטר שלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי plonter
בשנתיים וחצי האחרונות עבדתי על ניסויים עם כמויות של 0.5 מיקרוליטר וריכוזי הורמונים של 0.00001מיקרוגרם למיקרוליטר.
היה סמוך ובטוח שניסוי עם מיהול חצי, לא יהיה מה שיפיל אותי.
לגבי "דו"ח" הסיכום שלך לתצרוכת הדלק של ה-V-MAX, זה הדבר הכי רחוק מניסוי מדעי שיכול להיות.
יש דרכים לתכנן ניסוי, אני יודע שניסוי מכסחת הדשא גם הוא לא מדע מדוייק, אבל הוא יותר מוצלח ממה שאתה עשית עם האופנוע.
בהתייחס לזה:
אסף ענה לך על זה מספר פעמים וגם אני אמרתי לך את זה בטלפון:ציטוט:
נכתב במקור על ידי plonter
ציטוט:
עוד משהו על ניסויים ביתיים- חיישן חמצן, לדוגמה, כשהוא מצופה בחומרים שונים (אפילו קצת) לא עובד. ואז מחשב המנוע נכנס למוד חירום. נחשו מה המחשב של המנוע עושה במוד חירום? נכון... מתחיל לעבוד על תערובת ענייה. ומה קורה כשהמנוע עובד על תערובת ענייה? נכון, ילדים, הוא צורך פחות דלק. על הדרך, הוא גם מייצר פחות כוח ומקצר את חייו, אבל את זה אתם לא מודדים...
לא זילזלתי ואני שמח בעיקר על השקעת הזמן בניסוי כי הוא יותר יקר מהדלק או המוצר עצמו ואני משתף איתך פעולה וגם לו הצעתי שלא ישלם דמי משלוח אלא רק את מחיר המוצר ושיחזיר גלולות שלמות שנשארות לוציטוט:
נכתב במקור על ידי barak4*4
כל הניסויים הללו חשובים לי הרבה יותר מהכתבה של נימרוד. אני משוכנע שהתוצאות יגידו את מה שאני ראיתי על האופנוע ועוד אנשים (חלקם חברים טובים שלי עשרות שנים) ראו על כלי ריכבם לאחרונה
ועוד דבר ברק. אני יודע להרגיש את המנוע של האופנוע שאני רוכב עליו. יש לו 145 כוח סוס ובנסיעה שמדדתי במה שפירסמתי רכבתי עם עוד 100 אופנועים בטיול מועדון ותאמין לי שלא נסענו על 90 (ולא אפליל את עצמי פה סתם) אבל האופנוע נסע יופי ועלה לצפת במהירות שלא תבייש שום כלי וחגג על כביש 6 (במהירות המותרת כמובן)
נמרוד אמר את זה בשקט ובנימוס בכתבתו במוסף הרכב בהארץ.
לכו חפשו פראיירים בפורומים של תפוז. כאן זה פורום שמנוהל בידי מהנדסים או אנשים עם שכל או שניהם.
אתם לא נמנים על אף אחת מהקבוצות הללו.
עופו מפה כבר ותפסיקו לטחון בשכל.
ראשית בפורום של תפוז אני מכיר אישית את מנהל הפורום והוא בטוח יחסום אותם הרבה לפני כן,
חוץ מזה למדתי הרבה
פרמידה,(שיטת שיווק מאוסה)
כאן זה
שיווק רישתי
ועכשיו כבר שיווק רב שיכבתי_(עלית מדרגה של ממש)
בבקשה ,בבקשה אל תחסמו את השרשור אני לומד ממנו כל הזמן דברים חדשים
שמע נא, אני לא חושב שאתה שקרן או נוכל. אחרי השיחה עימך בכלל, אתה עושה רושם של איש מאוד סימפאט עם ראש על הכתפיים, אבל...ציטוט:
נכתב במקור על ידי plonter
חסר לך המון ידע בנושא מכאניקה ובשל כך (אני מאמין) שאינך מבין על מה כולנו צועקים "לא יתכן".
יכול להיות שהמספרים שהשגת עם האופנוע שלך הם נכונים, אבל הם באים על חשבון משהו.
אתה בעצמך אומר "תצרוכת הדלק ירדה", משמע נשרף פחות דלק, משמע, גרמת לתערובת להיות יותר עניה.
עכשיו באופנוע עם 140 כ"ס, אתה ממש לא תרגיש בחסרונם של כמה סוסים באורווה.
מה שכן, לאורך זמן (ולא חודש חודשיים) אתה תגרום לנזק במנוע.
אני מאמין שהתמימות מוליכה אותך שולל.
אותי זה מצחיק
כל השיווק שלכם ניתמך על ידי חומר באינטרנט, מפוברק, מצחיק, הזוי ושיקרי ככל שיהיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי plonter
תכל'ס כל עוד לא תבצע ניסוי מבוקר (כולל בדיקת נזקים) כמו שאסף הציע הרי שאני יכול באותה מידה כמוך לצטט את המובאות מהאינטרנט ולהוכיח לכאן ולכאן.
לסיכום, כשימות לך המנוע (והוא ימות) אני מציע לך לקנות את הגלולה שלי, היא לא תשקם לך את המנוע, היא תחזיר אותך למציאות.
עומר
פעם אמרו לי משהו על אנשים שעוסקים במקצוע שלך. מקווה שאתה לא כזה. כי אני משתמש באנשים כמוך להפחית סיכונים בחיים למרות כל מה שאמרו לי עלייכם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מאיר רוטברג
יש המון חברות בעולם שמשווקות בשיווק רב שיכבתי או MLM בלעז ופעם שיהיה לך זמן אולי תלמד על דרך השיווק הזאת שעובדת נפלא לחברות כמו http://www.tupperware.com ורבות אחרות.
גם חברות כמו מירס ואחרות התחילו את דרכן עם "חבר מביא חבר"
הנה חומר קריאה:
http://www.amazon.com/exec/obidos/se...d-keywords=mlm
הלינק לאמאזון אז בטח לא תפחד ללחוץ עליו.
לילה טוב (בינתיים)
אני אמות כניראה לפני המנוע של האופנוע (זה מה שאומרים על אופנוענים לא?)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bulldog
אלוהים אדירים, איזה הרמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי plonter
למען האמת, אני חושב שבקרוב הכלי שלך יגיב כמו קקנוע, אז חייך ניצלו.
AAA: No Magic Pill For Gas Price Blues
http://www.consumeraffairs.com/news0...as_prices.html
Not so fast, says AAA. The automotive consumer group took the MGP-Cap for a test drive and said it found no improvement in mileage while driving at 34 miles per hour. There was a slight gain -- four percent -- at 65 miles per hour. Even increasing the amount of the product per gas tank didn't help.
האמת יוצר מרשים ממה שחשבתי שאפשרי: 4% ב105 קמ"ש ....
ומה ה AAA גווף לא מספיק טוב בשבילכם ?
גם נימרוד ביצע את ה "מחקר" שלו על הכתבה הזאת. מזל שאני לא מקבל החלטות בחיים לפי כתבות ב YNET או NRG. (שמעת שזרע גברי מפחית את הסיכוי לדיכאון אצל נשים רק YNET לא כתבו איך הן אמורות לקחת אותו)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ryanai
קנה, נסה, דבר. ולא דבר,דבר,צטט
עד אז אל תיתן לי קישורים או תצפה שהם מעניינים מישהו. יש לך הסבר לאיך ה AAA ביצעו את המבחנים שלהם ? תאמין לי שחיפשתי חומר ולא ממש מצאתי.
ומבחנים לחומר שלכם, מעבר ל... אני חתום על חוזה לשמירת סודיות, או לחילופין הצהרה של אלפים שנפלו בפח ונתקעו עם הגלולה אז מנסים להפיל אחרים ולעשות עליהם קופה על הדרך.
די בנאדם, רד מהעץ, ז#$% אותך, אז למה לז#$ אחרים?
הרי בסה"כ אתה מחפש עוד פרייארים שיקנו ממך את המוצר, יהפכו להיות סוכני משנה שלך (פירמידה כבר אמרנו) ובסופו של דבר תרוויח עוד כסף.
מבחינתי האופנוע הוירטואלי שלך, הניסוי הוירטואלי שלך, החיסכון הוירטואלי שלך בדלק (מישהו שם לב למנטרה) הם מאד, המפף וירטואלים, בדיוק כמו שאר הממבו ג'מבו וגיבובי השטויות שאתה זורק פה.
באת למכור, לא הלך לך, לא רק זה, קיבלת בראש עם כתבה מבריקה מכתב מצויין על הזבל שאתה משווק (שאגב, ביננו, אתה יודע שזה זבל, אבל צריך לגמור את החודש) ולא רק זה, עכשיו על כל חיפוש בגוגל על המוצר בררה שלך תקפוץ ישר אזהרה שגם הדיוט מושלם יבן שטוב לא יצא מלהכניס מוצר "אורגני" שלאף אחד ממי שמוכר אותו אין שמץ של מושג ממה הוא עשוי.
אני אסכם את כל זה במשפט אחד.
אתה אידיוט אם אתה חושב שאנחנו אידיוטים.
עומר
ברגעי נימוס של הלילה
נימרוד טיפס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bulldog
אני סה"כ הצעתי לו סולם להגיע לצמרת.
שינסה ואז יכתוב עוד. לא שווה לו להשקיע איזה 90 ש"ח עלובים ואחרי זה לעמוד בהיכל התהילה ליד רפי גינת ?
ואני מרוויח על כל 90 ש"ח לפחות 200 אז ככה אוכל לחגוג עם כל סוכני האופל באיים הקריביים על חשבונו
OK.
לדעתי כולם אמרו מה שהיה להם לומר, ומכאן הלאה אין שום טעם בדיון הזה. המוכרים לא סיפקו הוכחות, וגם לא יספקו אותם ככל הנראה.
מי שרוצה- שיקנה. 90 ש"ח, בניגוד למה שאומרים לכם, הם הרבה מאוד כסף בשביל כלום. אפילו אם הכלום הזה צובע את המנוע מבפנים באדום.
אז לילה טוב לדיון הזה. החיים מאחורי מנעול יעשו לו רק טוב (וזה לא נחשב סתימת פיות אם נתנו לכם להתבטא על 700 אלף דפי פורום)
(ומי שרוצה את המשחה ההיא- שישלח לי ה"פ).
אסף.
(באדיבות חברת HOT לא היה לי אינטרנט כל היום :mad: , עכשיו באדיבות בזק יש :-? )
השרשור ננעל על ידי חברי מנהלי הפורום ובצדק, כי הוא התפוצץ למשהו שלא ראוי לאתר הזה, ומרפרוף על 100 התגובות מהיום בבוקר, אני חושב שדווקא החברים הוותיקים הם שאיבדו את הפרופורציה.
-------------------------
הסבר רציני של מה שקרה כאן:
יש כאן כמה רמות של סוכנים/קורבנות שנכנסו לדיון. חלקם כנראה תמימים ובאמת האמינו בזה, אחרים לא. הם נכנסו לדיון הזה והמשיכו בו אולי מתוך שעשוע, מתוך מחשבה שגם ככה מהפורום הזה לא תבוא להם הרבה תועלת, וגם לא הרבה נזק. צודקים. אבל בעוונתי כתבתי על הנושא כמה מילים במגזין הרכב של עיתון הארץ, ואני די בטוח שבמהלך היומיים האחרונים אין סוכן/קורבן אחד של גלולות הקסם שהמאמר לא הובא לתשומת ליבו, והם מתחילים לשאול שאלות את ראשי הפירמידה בארץ. הפירמידה נופלת. אין לי דרך אחרת להסביר את התוקפנות הפתאומית של רונשיב (עדיין לא קלטתי את השם המלא שלך?).
אני עומד כמובן מאחורי כל מילה שכתבתי במגזין דה-דרייבר. הכתבה היא כללית על הרמאויות האלו ולא נכתבה על גלולת FFI ספציפית, אבל מכיוון שתגובה כלשהי נדרשה, יצרתי קשר עם מי שמצאתי כמוכר רשמי באינטרנט - אתר פלונטר (יריב כמדומני), שהפנה אותי הלאה לחברת האם בארה"ב, שאיתה היתה לי התכתבות ארוכה ומעניינת. התגובה שבמגזין היא התגובה הרשמית שלהם, בתמצית. לא קיבלתי מחברת FFI שום דבר שלא הוצג על ידי או עלי ידי רונשיב ואחרים כאן בשרשור הזה. כלומר, וזו הנקודה הכי חשובה, עוד לא נתקלנו בשום מידע שמאשש את תכונות הגלולה. כל החומר כולל המאמר של ג'רי לנג (שהתייחסתי אליו בשלב מוקדם של הדיון עוד בשבוע שעבר) הוא חומר פרסומי נטו. לגבי ניסויים פרטיים על מכסחות דשא ואופנועים - הוסבר כאן על ידי מהנדסי רכב וכימאים למה אלו ניסויים חסרי טעם, אם בכלל אלו שערכו אותם דוברים אמת - אל תשכחו שהם בעצמם סוכנים של המוצר!
לכל המתנדבים לערוך ניסויים - אל תיפלו למלכודת. מי שצריך להוכיח שהמוצר עובד, הוא המוכר, לא הקונים. ולו מהסיבה הפשוטה, שנניח וברק4X4 בדק ומצא שהמוצר לא עובד. בעוד חודש כשתגיע גלולה חדשה תחת שם מסחרי אחר, הוא שוב יצטרך לטרוח ולבדוק, ושוב, ושוב? כל ונטילטור וכל פחית וכל כימיקל מסתורי, אנחנו אלו שצריכים לבדוק??? איפה איבדתם את ההגיון? יש דרכים מדעיות מקובלות להוכיח את זה, ויש דרכים מסחריות להגן על המוצר, ואם רוצים למכור לנו משהו, שיתאמץ המוכר, איזו מן חוצפה היא לדרוש מהלקוח להוכיח שהמוצר עובד???
בקיצור, הן מסיבות תיאורתיות ( שבכלל זנחנו, והן המעניינות באמת...) והן מהעדר ראיות אמפיריות, ברור שהמוצר עצמו, MPG-CAPS הוא תרמית, איננו עובד.אני נוטל לכאורה סיכון משפטי בכך שאני מצהיר על זה, אבל זה סיכון אפסי - מי שיתבע אותי יצטרך קודם כל להמציא ראיות מדעיות לכך שהמוצר עובד - ראיות שאם היו קימות, היו מן הסתם צצות מזמן.
מי שהצטרף לפירמידה הספציפית הזאת בתמימות - מצטער, אכלתם אותה. ce'st la vie
מכאן והלאה, באמת שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
(מי שרוצה להגיב - רונשיב, יריב, וכן הלאה - תעשו את זה בהודעה פרטית אלי או אל אסף, ואנחנו נפרסם בצורה מסודרת. אתם לא תכריחו אותנו לסתום לכם את הפה ולהוציא אתכם "קדושים מעונים". אם וכאשר העניינים ירגעו, יש מצב שהנעילה תוסר).
הנושא נפתח מחדש.
מצ"ב קישור לכתבה של אחת מהרשתות המקומיות של NBC שבדקה את המוצר המדובר, MPG-CAPS:
http://www.mlmcentral.biz/081706_TMJ4_Report.wmv
הקישור הועלה לפורום על ידי יריב נחשון (המשווק של הגלולה בארץ), ונמחק ומתוך שיקול דעת שגוי של אחד המנהלים של הפורום (אני אישית מגוייס בצו 8 עד אמצע ספטמבר ולא הייתי מול מחשב השבוע), "כי הכתבה מביעה דעה חיובית על המוצר".
למה מי שמחק את ההודעה עשה טעות? כי היא עלולה לפגוע באמינות של ג'יפולוג, וזה הרבה יותר חשוב מאשר מוצר זה או אחר או אם אני אישית צודק או טועה... והמחיקה של עדות חיובית כזאת בפורום ג'יפולוג משחקת לידיים של המשווקים - ראבאק אנחנו בעידן האינטרנט, אי אפשר להסתיר מידע!
עכשיו לעניין - מה שאתם רואים בכתבה זה גוף עיתונאי שנפל למלכודת והסכים לבצע ניסוי "לא מדעי" (unscientific זו המילה שהשתמשו בה בכתבה), על מכונית אחת, ללא שום ביקורת ובלי לדעת בכלל מה הם עושים. יופי, כל הכבוד.
עכשיו תשאלו שוב, למה אני מתנגד נחרצות לקחת את הגלולה ולבצע בעצמי ניסוי? אני אנסה להסביר שוב - החובה היא על מי שמנסה למכור לכם מוצר, להוכיח ולשכנע שהוא עובד. אין שום חובה עלי להוכיח שמשהו לא עובד. לא הגיוני לצפות מהעיתונות הלא מדעית לעבור מוצר מוצר ולבדוק אותו - היא גם לא מסוגלת ולא יודעת לעשות את זה, וכתבות מהסוג הנ"ל הן מלכודת.
יש מעבדה אחת מוסמכת ואמינה לחלוטין שיודעת איך לבדוק דברים כאלו, שייכת לEPA האמריקאי, אם המוצר היה עובד, הוא היה נמסר לבדיקה, מוכח, והופך למוצר מיינסטרים שאין מה לקיים עליו דיונים באינטרנט.
הנושא פתוח שוב להמשך הדיון, עבר מספיק זמן, ואני מקווה שהרוחות נרגעו. תעשו טובה - אני פונה בעיקר לגולשי ג'יפולוג הוותיקים - ותשמרו על תרבות הדיון, אחרת הנושא ינעל שוב, ושוב, וחוזר חלילה.
קודם כל תודה לנמרוד על פתיחת השירשור חזרה לחייםציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ועוד כמה דברים:
1. אישור של ה EPA מוודא שהמוצר לא מזיק למנוע (זה לא אומר שזה מועיל אבל בטוח לא מזיק). זה כמו אישור של משרד הבריאות לתרופות טיבעוניות.
2. כמו שיש באינטרנט חומר כמו שנמרוד התבסס עליו לצורך הכתבה שלו ומה שכתב בתחילת השירשור יש גם חומר חיובי כמו זה שבכתבה של תוכנית הבוקר במילווקי של NBC. שימו לב שהם גם עשו ניסוי ודיווחו על הצלחה מדהימה ועל כך שהמוצר לא מזיק.
עכשיו מי מרים את הכפפה לנסות ? (ולא. אני לא מחלק את המוצר בחינם אבל מאז השירשור נמכרו אלפי גלולות בארץ) חוץ מאותה מכסחת דשא שהבטחתי לממן את הגלולות שהיא צריכה.
תודה.
יריב
www.plonter.co.il/ffi.tmpl
בחייאת דינק, רק פתחו מחדש את השרשור וכבר אתה עסוק בפרסומת (שאסורה, בלי שום קשר ליעילותו המוטלת בספק של המוצר).
מעבר לכך, הייתי רוכש את הגלולה, רק אם הייתי יודע שיש מי שישלם את פסק הדין בתביעה הייצוגית -שהיא הכלי הנכון להתמודד עם משווקים של תרופות אליל למיניהן, שעלותן לא מצדיקה הגשת תביעות פרטניות. מכיוון שככל הנראה אין אחד כזה - כל ההרפתקאה לא נראית לי כדאית (ולא, בכל הכבוד הראוי, לא נראה לי שלפלונטר יש כיסים מספיק עמוקים. אגב, אם בכל זאת יש לה, תודיע לי ונשקול שוב את האפשרות).
הניצול הציני של העובדה שלפרט לא יהא כדאי לעולם לממן בדיקות מעבדה על מנת להפריך טענות בדבר יעילותם של מוצרים אלו ואחרים (שמשום מה תמיד מנגנים על הנקודות הרגישות ביותר: בריאות, טיהור מים, צריכת דלק וכו'), הוא לא דבר חדש ובטח לא מיוחד לישראל. גרסא משוכללת של השיטה קיימת אצל חברות ביטוח וחברות אחרות שמספקות שרותים להמונים (טלפוניה, תקשורת כבלים/לווין וכו'), שם ההנחה היא לצרכן הפרטי עדיף לשלם חיובים אלו ואחרים ולא לממן עלות של מומחים או של הליך משפטי כזה או אחר. אני באופן אישי נתקלתי בשופטת שהלכה למעשה "התחננה" שיגיע צרכן שיממן עלות של מומחה בתביעה שהוגשה על ידי אחת מחברות הכבלים. היות ודרישת חברת הכבלים עמדה על מאות בודדות שלשקלים ועלותו של המומחה עמדה על מספר אלפים - היה קשה מאוד למצוא את הצרכן שיקח על עצמו מימון של מומחה כזה. בסוף נמצא לקוח כזה והפלא ופלא - כל טענות חברת הכבלים נדחו.
דווקא במצב כזה, היה אפשר לצפות מ"הארץ" או מגורם תקשורת אחר, שיש לו גב כלכלי וצידוק ציבורי, שיערוך בדיקה כזו, שירים את הכפפה ויעשה מעשה. מצער לגלות ש"הארץ", שהתחילו בבדיקה, החליטו שלא למצות אותה וכך מצאנו את עצמנו עם כתבה שלא אומרת ולא תורמת שום דבר משמעותי, ולמעשה רק מסייעת למאמצים השיווקיים של משווקי גלולת הפלא (נמרוד - תן לי לנחש שאם היו מעניקים לך תקציב רציני לבדיקת העניין, מסקנות הכתבה היו נראות קצת אחרת).
סיכומו של עניין, הדיון כאן הוא לא טכני. הגלולה יכולה להיות מורכבת מנפטלין, דלק טילים או קריפטונייט, אין לזה שום משמעות. העניין הוא שיווקי גרידא: מבחינת משווק הגלולה זהו מצב של WIN-WIN. אם לא יצליח למכור את הגלולות - לא נורא, מקסימום יתקע עם 1000 גלולות וישתמש בהן על מנת להבריח עש מארונות הבגדים שלו, עד סוף חייו. אם יצליח - בכלל טוב. להפסיד, כנראה שהוא לא יפסיד מכך.
עמי
עמי, אל תאשים את הארץ... העורך נותן לי חופש לכתוב, הכל עלי. אין לו שום עניין להוציא על זה כסף.
עלות בדיקה רצינית - 30,000$ בדיוק. וזו בדיקה שסוגרת את העניין לטוב או לרע, בדיקה רשמית של הEPA. כל מוצר שלא הועמד לבדיקה של הEPA - והEPA לא מעמיד שום תנאים או קשיים (למעט תשלום כמובן...) הוא בהגדרה לא רציני.
לי ברור שמי שצריך להעמיד את אותם עשרות אלפי דולרים או שקלים הוא המוכר, לא הקונים... וזה שהמוכרים לא עושים את זה סוגר את העניין מבחינתי. הם יודעים שהמוצר לא עובד באמת.
לגבי אישור לשיווק של הEPA - לא מדובר על אישור שהחומר לא מזיק. מדובר על אישור שהחומר לא מזיק לסביבה. בשביל לקבל את האישור הזה, ההרכב הכימי של החומר נמסר לEPA, ומן הסתם מדובר על איזשהו כימיקל פשוט, משהו טריביאלי שנמס בדלק ולא עושה כלום. בדיוק כאמור כמו תרופות טבעוניות. אם התרופה עשויה מצמח שלא מזיק - אז משרד הבריאות יאשר למכור אותה - בדיוק כמו קציצת ירק. משרד הבריאות כן מתערב במה שמותר לטעון בפרסומים, וכאן ההבדל בין גלולות הפלא בתחום הבריאות האנושית לבין בריאות הרכב, שבהן אין בארץ שום פיקוח, ולכן המשווקים יכולים לטעון מה שהם רוצים.