דורון,ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
כך בחשבון שבתחילת העבודה הטמפ' במקרר יתר גבוהה, מה שאומר לחץ ראש גבוהה יותר, ולכן גם זרם גבוהה יותר.
שהמקרר מתקרר, הלחץ יורד, ואיתו יורדת גם הצריכה.
Printable View
דורון,ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
כך בחשבון שבתחילת העבודה הטמפ' במקרר יתר גבוהה, מה שאומר לחץ ראש גבוהה יותר, ולכן גם זרם גבוהה יותר.
שהמקרר מתקרר, הלחץ יורד, ואיתו יורדת גם הצריכה.
ידוע, ועדיין, זה נראה גבוה ביחס למה שמדדנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
סליחה על ההערה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אבל אני חושב שמהרגע הראשון של הדיון על מקרר וטעינה סולארית, אתה נמצא קצת בהדחקה \ הכחשה של העובדות, אתה כל הזמן עושה איזה אופטימיזציה :-)
מה שיוני כותב, מתאים מאוד גם למס' שאני מכיר וגם לנתונים הכתובים של הציוד, וגם לחלק מהמס' שאתה נותן.
אין פה קסמים ובעיקר שאתה עם מקרר יותר גדול (45 ליטר), אלו ההספקים האמיתיים.
אני מסכים איתך, שהרגלים כמו שלך (להכניס אוכל ומים קפואים למקרר) מקטינים את הצריכה המעשית, אבל זה כבר קשור למשטר עבודה ולא לנתונים היבשים של הציוד.
אני חשב שבקר כזה הוא אביזר חשוב ושאפו גדול המעד להתקין מוצר כזה ולא להמשיך לנחש כל הזמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
אבל, למען האחרים והדורות הבאים, שתי ההערות -
1- טווח הזרמים שהמוצר תומך- באופן טבעי, ככל שהמוצר מיועד לזרמים חזקים יותר, הדיוק שלו בזרמים החלשים, קטן יותר. כל מוצר והסטיות שלו. אני אישית, חושב שעדיף מוצר בתחומים של ה 20-30 אמפר, הדיוק יהיה טוב יותר.
2- צורת המדידה - הרגש של הבקר הזה (ה SHUNT איך שיוני קרא לו), זה בעצם נגד, והבקר מודד את הזרם שעובר דרכו. יש היום רכיבים יותר מתקדמים, שלא בנויים על התנגדות ומדידת מפל המתח, אלא על מדידת השדה המגנטי שנוצר מהזרם.
אלו חישנים קטנים, עם הפסד אפסי וללא בעיות חימום.
דוגמה למשפחה של חישנים כאלו - Allegro ACS714 , עוד אין לי ניסיון בשטח, אבל ממשחקים של כמה שבועות בבית, זה נראה מבטיח.
אני חושב שה30 אמפר יהיה גבולי מדי. מסכים איתך שזה לא בדיוק מושלם, אבל בסה"כ אני לא צריך דיוק מושלם.. 10 אחוז לפה או לפה זה לא מה שיעשה את ההבדל ויחסית למה שזה עולה, ולא דורש התעסקות באלקטרוניקה, לי לפחות זה בסדר גמור.
מדדתי עם רב-מודד של חבר אמרת לא טוב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
מדדתי עם רב-מודד שקניתי חדש, לא השתכנעת..
אז מדדתי מול מארז אנרגיה שההספק שלו ידוע, לא קנית..
וואלה נטעת בי את הספק, אז השקעתי וקניתי ומדדתי עם הציוד שאתה הצעת.. עדיין לא טוב לך..
נראה לי שלא אני בהדחקה..
חוצמזה, היצרן של המקרר בעצמו מדבר על עד 3 אמפר בעומס.
מה סך הצריכה הצפויה אם אתה מפעיל את כל הצרכנים על הקו בבת אחת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni_0000
כשהכל עובד בבת אחת בפול גז כ-20 אמפר. כמובן לא לזמן ממושך.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
החיווט מספיק עבה בשביל כולם?
לכל צרכן יש את עובי הכבל שלו. המינוס של כל צרכן מתחבר לטרמינל שבתמונה. החיווט של הטרמינל עובר דרך הבקר ומהבקר לבודי עם כבל 10 מ"מ.
למה כך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
עם המודד שהמלצתי מדדת טעינה, וגם זה, בניסוי שעד היום לא בדיוק הבנתי את התוצאות שלו :-(
מה הבעיה לחבר את המקרר בצורה ישירה \ נקיה למודד שקנית?
מה בדיוק הדגם של המקרר שלך (3 אמפר זה 36W וזה טיפה קטן למקרר 45 ליטר)?
לדעתי, מקרר נטו (מדחס), חוצה את ה 3A.
הטבלה הבאה לקוחה מהמפרט של דנפוס -
קובץ מצורף 119983
בקיצור, מדחס נטו, עובר את ה 3-3.5, תוסיף מאוורר, ואתה בטוח המגרד את ה 4A (בוודאי בתחילת עבודה שהמקרר חם) שלא לדבר על מקרים (כמו אצלי) שמעלים את ההספק של המדחס (אני חוצה את ה 5A).
הבקר של יוני מכסה את כל הצרכנים (לא רק מקרר), מספיק שדולקת נורה של 10W, והנה לך אמפר נוסף.
דרך אגב לגבי המספרים שאתה נתנת, סיכמנו (הודעה #128) שהמקרר לקח 5.1AH לשלוש שעות שזה 1.7AH בשעה.
אם המקרר תקין, הוא אמור לעבוד פחות \ בסביבות חצי מהזמן - כלומר זרם של 3.4A.
לדעתי, המקרר שלך צריך לעבוד פחות מ 50%, כלומר הוא צורך יותר מ 3.5A.
תבדוק מסודר ונדבר (או שיש לך קישור למפרט).
אם אני קורא נכון במפרט של דנפוס, ככל שהמקרר קר יותר הוא צורך פחות זרם ??
בוודאי (תראה מה כתבתי ב #144), אבל בוא נהיה מדוייקים, זו הצריכה הריגעית של המדחס בזמן שהוא עובד.
בסופו של יום, ע"מ לשמור על טמפ' נמוכה יותר, המדחס צריך לעבוד הרבה יותר זמן, ולכן לשמור על מקרר ב 8 מעלות, לוקח פחות AH מאשר ב 2 מעלות.
דרך אגב, רק כדי להיות בטוח שאנחנו על אותו הדף - הטמפ' שמצויינת בטבלה, זו הטמפ' של המאייד (הפלטה הקרה בתוך המקרר), זו לא הטמפ' של המקרר, וההנחה שמילאו גז בצורה אופטימלית.
פחות גז, יצרוך פחות זרם (אבל נצילות פחות טובה) ויותר גז, יצרוך יותר זרם (אבל נצילות פחות טובה).
לאורך זמן, שני המקרים לא בריאים למדחס ויכולים לקצר לו את החיים.
נקודה נוספת, אלו נתונים אופטימלים, ספיקה של מאייד והמעבה מותאמות.
חסמת את האוויר למעבה, צריכת הזרם תעלה.
מאייד עם קרח, צריכת הזרם תעלה.
מוסכם אבל סותר את מה שענית ללביא..ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
???ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
איפה?
לביא שאל האם מקרר קר יותר לוקח פחות חשמל, ואתה ענית שבוודאי, ואז אמרת (בצדק) שלהוריד את הטמפ לקר יותר דורש יותר חשמל.. סותר אחד את השני, לא?
בעיה טכנית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
זה אומר להחליף את המחברים על החוט (יש אנדרסן בין המקרר לאוטו, ויש מחבר מהיר אחר, קטן יותר בין הפאנל ועל החיווט של המודד אל הרכב).
כמה המקרר לוקח הבנו בשתי בדיקות נפרדות, ומה שהיה חשוב לי להבין בעיקר זה כמה הפאנל נותן, ואת זה השגתי כבר, לא רואה צורך להחליף עכשיו מחברים.
מקרר 45ל' של קינן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
בדקנו את המספרים משני כיוונים שונים לגמרי, בשיטות שונות, מה עוד נשאר לבדוק?..ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
הדבר היחיד שזה מוכיח הוא שהמקרר הזה יעיל ומבודד טוב, במידה שמאפשרת לו הפסקות ארוכות יותר בין אינטרוולים של עבודה=פחות אנרגיה נצרכת בסה"כ.
לא סותר, וניסיתי להבהיר בתשובה האחרונה, אז אני אחזור -ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
נדב שאל על הטבלה של דנפוס שמתייחסת לזרם רגעי שהמדחס צורך בזמן עבודה (ולא הספק לשעה).
ככל שהמקרר יותר קר, המאייד בפנים יהיה יותר קר, ובזמן העבודה, המדחס יצרוך פחות זרם.
אבל, ע"מ לשמור על המקרר יותר קר, המדחס צריך לעבוד יותר זמן, ולכן- בסופו של יום, מבחינת צריכה מצטברת AH, ככל שהמקרר קר יותר, הוא צורך יותר הספק.
מקווה שזה הבהיר את התשובה.
לגבי האנדרסון, יש לך זוג נוסף? חבר אותם למודד, נתק את המחבר הקיים "ותכניס" את המודד באמצע. עבור מדידה רגעית (לא מצטברת לטיול), מה הבעיה לפתוח את האנדרסון ולחבר קרוקודילים?
לגבי הנתונים של המערכת שלך - המדידה האחרונה של הטעינה מהפאנלים (בשיא היום) הראתה 5.1AH לשלוש שעות, שזה ממוצע של 1.7AH.
עכשיו אני מתחבר ללוגיקה שלך, שמאחר שהתחלת עם מצבר מלא, לא יכול להיות טעינה גבוהה מהצריכה של המקרר, ולכן, בכל מקרה דבר אחד בטוח, המקרר שלך צורך בממוצע לפחות 1.7AH (תאורטית, יכול שהוא צורך יותר אבל הפאנל לא מסוגל לתת יותר ואז זה רק מחריף את הנתונים של המקרר).
אז המספר היחידי שאני סומך עליו זה ממוצע של לפחות 1.7AH, ומפה מתחילות הסתירות -
אם הממוצע הוא 1.7AH, והמדחס עובד שלוש פעמים 10 דקות, כלומר חצי מהזמן, אז זה אומר שהמדחס צורך 3.4A בזמן העבודה (ולא פחות מ 3A כמו שאתה טוען).
יתרה מזאת, אם אתה טוען שהמקרר שלך מבודד טוב, ועובד פחות זמן (נגיד רק 20 דקות בכל שעה), אז הזרם שהמדחס צורך הוא עוד יותר גבוה (במקרה של 20 דקות, זה כבר 5.1A).
בנוסף, הטענה שלך ל 2.8A לא מתאימה לטענה של 45W של מקרר 32 ליטר של יוני (ב 12V, הספק של 45W נותן זרם של 3.75A וזה מה שיוני באמת מקבל).
כלומר, לפי המספרים שלך, מקרר 45 ליטר, שעובד מעט מאוד זמן, יש לו מדחס של 34W (לעומת 45W למקרר קטן יותר של יוני )(12V*2.8A=34W) והעיקר, זה אומר שאין לך דנפוס 35.
בקיצור, המספרים לא מסתדרים, ולכן אני חושב שאם זה באמת חשוב לך, צריך למדוד ישירות ולא לעשות מדידות עקיפות ולהוציא מסקנות.
דרך אגב, חיפשי מקרר קינן 45L, לא מצאתי דבר כזה, אז לא הצלחתי למצוא את המפרט שלו.
לעומת זאת, בקישור של עידן למקררי סנומסטר, ההספק שלהם הוא 66W, ולכן אני חוזר ואומר, 34W למקרר 45 ליטר, לא נראה נתון הגיוני.
אני רק עוקב אחרי הדיון, שאפו על המקצוענות והירידה לפרטים!
מצוטטים פה נתוני יצרן - יש מצב שהנתונים האמפירים כאן מדוייקים יותר..
זהו תמשיכו את הויכוח.
Sent from my F5121 using Tapatalk
זיו,
אתה מערבב הנחות עם עובדות.
חלק לא משמעותי ממה שאתה מייחס לי כהנחות לניתוח התוצאות או התהליך אינו נכון.
בנוסף, מערבב נתוני מקררים שונים, זה לא עובד ככה..
לגבי המחברים, טכנית לא ניתן לחבר תנינים למחבר שיש על המודד והוא מחובר יפה עם לחיצה ושרינקים וממש לא בא לי לחתוך את החוטים, ולדעתי זה גם לא ממש ישרת משהו.
לשאר הדברים, והמספרים ננסה לעשות סדר בהמשך.
וזה ממש לא ויכוח, למדתי הרבה מתהליך והאתגור של התוצאות ותהליך הבדיקה.
דורון, אתה מוזמן להיעזר במודד שלי, הוא לא מחווט עדיין באופן קבוע ולכן פנוי להובלות וניסויים ☺