פראדו 2001 - בולג'וינט תחתון התפרק! יש פיצוי מטויוטה? (החלק מקורי)

השילדה שלי שלמה.

שברים בשלדה בקו מגדלי הבולמים הקדמיים מופיעים כמעט תמיד אצל רכבים שנסעו עם קפיצים גמורים, עם מהלך סגירה אפסי, ולמעשה כל הצעות עברו ישירות לשלדה.


זה משהו מוכר וסעיף ידוע בבדיקת היילקס משומש עם סרן חי קדמי, לאן אתה חותר?

ברנרד,
אני לא מעריץ עיוור וזה שאני יורד על הרייינג׳ זה רק בהומור.
כמעט קניתי דיסקו לפני הגרנד.
יש לאלו כמו גם לאחרים את השטויות הספציפיות שלהם ולא תמצא אותי אומר שהוא מושלם.
אני צרכן מותגים ומדבר מפוזיציה ולא מתבייש בכך ולא מנסה לייפות את התמונה.
ואני אגב מאוד נאמן למותג שלי...
גזור ושמור


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

השילדה שלי שלמה.

שברים בשלדה בקו מגדלי הבולמים הקדמיים מופיעים כמעט תמיד אצל רכבים שנסעו עם קפיצים גמורים, עם מהלך סגירה אפסי, ולמעשה כל הצעות עברו ישירות לשלדה.


זה משהו מוכר וסעיף ידוע בבדיקת היילקס משומש עם סרן חי קדמי, לאן אתה חותר?

---

קודם כל - אחלה לך.
ואני מתכוון לזה.

ואני חותר לזה, שרכב אחד או עשרה או מאה, שאין בהם תקלה - הם לא דוגמא לכלום ובטח לא לאיכות טובה.
זה בסדר וככה זה צריך להיות.
עשרה כלי רכב עם אותה בעייה בדיוק (ומאה זה אפילו יותר...) כבר מצביע על ... "איכות לא משהו" או בחומרים או בתיכנון או בלא יודע מה...

אז..
זה שיש לך נסיון טוב עם הרכב, לא מצביע על האיכות שלו (זה לא אומר שהוא לא איכותי אבל לא מצביע שהוא, המותג/דגם, איכותי...).
עצם העובדה שאתה מכיר "בעייה" בדגם (כן הלכו הקפיצים או לא הלכו הקפיצים... סמנטיקה) מראה שהוא ... לא איכותי.
האיכות נמדדת במספר הבעיות, לא במספר "הטובים".
עובדה היא (ולא משנה למה .. לצורך העניין. אני דווקא זוכר שאסף הסביר פעם משהו על זה.. לא זוכר מה בדיוק.. אולי יעלה שוב) שבעיות השברים בשילדה היא "סיפור ידוע" אצל היילקס ולא "סיפור ידוע" בכלי רכב אחרים, בתצורה דומה.
עובדה.

עכשיו..
אני לא "שונא את המותג" ולא מקטרג עליו - פשוט מגוכח איך יש כאלה ש"נשבעים בו".
רכב - לא גרוע ולא מדהים.
כמו כל רכב אחר.
אלה עם הטכנולוגיה הפשוטה (בלי אלקטרוניקה ופלסטיקים = השנים הקודמות) פשוט בנויים עם רכיבים שגדולים על המאמצים שהאוטו מסוגל לייצר ומחזיקים טוב.
החלקים "הרגילים", שמותאמים למאמצים של הרכב, מחזיקים כמו בכל רכב דומה אחר (ולעיתים פחות) ו... זהו.
מחיר/שמירת ערך, במיוחד בארץ, לא כל כך קשור לנתונים האלה, אלא יותר ל.."שם" שיצר לעצמו בארץ.
בחו"ל... עניין אחר.
בארצות עולם שלישי, הם נפוצים בגלל שיש סדרות ש"מותאמות" לאותו איזור = פחות תקנים/כוח/תיחכום.
חברות אחרות בכלל לא מייצרות כלי רכב עם "תקינה" כזו.
וגם שם יש "שם".
גיסי עבד שנים בעירק ושם "שולט" הפטרול - למה? לא יודע. אולי בגלל שבאירן היה פעם מפעל של ניסן ויש לו "שם".
פה הרכב הנמכר ביותר הוא הפורד F150.. למה? אלוהים יודע (אני חושב שהוא יפה יותר - מרכב של F150, עם מערכת הינע של RAM ומנועים של GM... היו השילוב שהייתי "קונה").

טויוטה..
כשבנו כלי רכב ממוצרי מדף, שהיו טובים לכל מיני אפליקציות, חזקים יחסית לרכב עצמו - החזיקו/מחזיקים יותר מהבעלים..
היום כבר לא.
כשהיה להם סרן עם נעילה - עבד מצויין ועשה יופי של "שם".
כשעברו ל-TC, התחילו בעיות עם תיבות העברה וציריות וכל מיני רכיבים, שעד אותו רגע, לא היו צריכים לעמוד במאמצים שיוצר ה-TC, לדורותיו.

תיכננו מתלה דפוק (לא כשל - פשוט לא אמור לעמוד במאמצים של רכב 4X4 קשוח) והכל עבד יפה.. לזמן מסויים.
כשהמאמצים גדלו (הגבהה/שטח קשה/טיפול לא "לפי הספר") החלו הכשלים ו... שינו מבנה.
חברה רגילה לגמרה, שפונה למכנה המשותף הנמוך ביותר (הממוצע) ו.. לא יותר.

אני לא נגד המותג, בכלל.
אם הייתי יכול, הייתי קונה את הדגם ההוא, עם שני הסרנים החיים (שלא עובר תקינה ארופאית - נדמה לי ה-105) ומתפשר על תא נוסעים כמו של קורולה ברמת גימור נמוכה..
לא בגלל שהוא כ"כ טוב. הוא פשוט בנוי "כמו פעם" - רכיבים פשוטים וחזקים, שגדולים על הרכב (עם המנוע כבר הייתי מסתדר... ומתלים קל שם להחליף לאויר ואת הכסאות הקדמיים ו..).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

ברנרד,
אני לא מעריץ עיוור וזה שאני יורד על הרייינג׳ זה רק בהומור.
כמעט קניתי דיסקו לפני הגרנד.
יש לאלו כמו גם לאחרים את השטויות הספציפיות שלהם ולא תמצא אותי אומר שהוא מושלם.
אני צרכן מותגים ומדבר מפוזיציה ולא מתבייש בכך ולא מנסה לייפות את התמונה.
ואני אגב מאוד נאמן למותג שלי...
גזור ושמור


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

---

מי בכלל דיבר על האוטו:rolleyes::rolleyes:.
אני אתן לך רמז (ככה אתם, העיוורים... לא מבינים כלום)
https://informationstrategyrsm.files...pg?w=300&h=168

יש לי משניהם ואני מעדיף תפוח....

מעבר ליתרונות שלו, פה זה באמת סמל סטטוס [emoji6]

ברנרד,
תשובה קלאסית של עו״ד..

ארוכה כהרגלך עם כמה נושאים בבת-אחת שכדי להתייחס לכל דבר, נכון או לא נכון, נידרש לכתוב מגילה ארוכה פי 3, ומי בכלל יקרא אותה?

לדעתי ערבבת לא מעט דברים שלא קשורים אחד לשני, חלקם לא נכונים, ואין לי כוח להתחיל.

יש לי איזה זיכרון שרכבי השטח האגדיים של טויוטה יוצרו על ידי מפעל צד ג׳.
אני זוכר נכון?

בחלקם ע״י ARACO, אבל זה לא משנה כי ARACO=טויוטה.

זה לא שיש יצרן צללים שמוכר לכל מיני חברות, זה פשוט מפעל של החברה.

גם HINO זה טויוטה, וגם לקסוס..

יאללה נסחפתם.

שאלה לגבי הבולג׳וינט.
בכל מקרה שאני שומע על הכשל הזה אומרים ״מזל שזה לא קרה בכביש מהיר״ או משהו בסגנון.
מי מכיר מיד ראשונה מקרה כשל כזה שלא במהירות נמוכה / יציאה מרמזור/ תחילת נסיעה / באמפר / בור בכביש ?

ומי מכיר מיד ראשונה מקרה כזה שבאמת גרם לתאונה קשה ?

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ארוכה כהרגלך עם כמה נושאים בבת-אחת שכדי להתייחס לכל דבר, נכון או לא נכון, נידרש לכתוב מגילה ארוכה פי 3, ומי בכלל יקרא אותה?

לדעתי ערבבת לא מעט דברים שלא קשורים אחד לשני, חלקם לא נכונים, ואין לי כוח להתחיל.

---

דורון,
כתבת מאוד בעדינות משהו שרשמתי ומחקתי כי זה באמת מייגע.
יואב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

יאללה נסחפתם.

שאלה לגבי הבולג׳וינט.
בכל מקרה שאני שומע על הכשל הזה אומרים ״מזל שזה לא קרה בכביש מהיר״ או משהו בסגנון.
מי מכיר מיד ראשונה מקרה כשל כזה שלא במהירות נמוכה / יציאה מרמזור/ תחילת נסיעה / באמפר / בור בכביש ?

ומי מכיר מיד ראשונה מקרה כזה שבאמת גרם לתאונה קשה ?

אסף.

---

אני, יש גם תמונות(להוכחה כנגד אלה שמתכחשים),רכב שנסע בכבישי הגולן, תפוח קרס במהירות תלת סיפרתית, המזל שהנהג איש מקצועי ועושה מיליון ימי מילואים בשנה ביחידת ניוד, לדעתי זה עזר לו בהישתלטות על הרכב ומנע ממנו נזק יותר גדול, אם היה מישהו חסר ניסיון לדעתי היה ניגרם נזק בגוף חוץ מרכוש.

אבל ת'כלס אני מפחד להגיב שלא יקפצו עליי פה כל "המחרפי נפשם" למען המותג.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

יאללה נסחפתם.

שאלה לגבי הבולג׳וינט.
בכל מקרה שאני שומע על הכשל הזה אומרים ״מזל שזה לא קרה בכביש מהיר״ או משהו בסגנון.
מי מכיר מיד ראשונה מקרה כשל כזה שלא במהירות נמוכה / יציאה מרמזור/ תחילת נסיעה / באמפר / בור בכביש ?

ומי מכיר מיד ראשונה מקרה כזה שבאמת גרם לתאונה קשה ?

אסף.

---

לי זה קרה מזמן עם טנדר סונומה, חזרנו מעבודה בערבה למרכז עם טנדר עמוס ,האמת שהיו ציוצים מהפרונט כבר חודש קודם אך לא הורגש חופש כלל ,טעות שלי שלא בדקתי את פשר הציוצים לעומק וניסיתי לפתור את זה עם התזת WD על כל הבוקסות גומי בפרונט ,עצלנות/טמטום.
כל הדרך טסנו עד המושב, כשהורדתי את השותף בביתו עמדנו דקה או שתיים במקום ודיברנו,לאחר מכן שילבתי לרוורס ,נסעתי 10 מטר אחורה באיטיות ,סובבתי את ההגה תוך כדי עצירה,ובום ,בולג'וינט תחתון מתלה ימין ניגזר.הייתי בהלם,ואלה בדיוק המילים שאמרנו לעצמינו "מזל שזה לא קרה בכביש המהיר".
ולשאלתך,אני שייכתי את התופעה לכך שבקו ישר במהירות "גבוהה" קבועה פחות או יותר ללא באמפים ובורות,כשיש קירור אוויר על כל המכלול - הוא הכי פחות סובל מכל שאר הסיטואציות והכוחות שמופעלים עליו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ברנרד,
תשובה קלאסית של עו״ד..

ארוכה כהרגלך עם כמה נושאים בבת-אחת שכדי להתייחס לכל דבר, נכון או לא נכון, נידרש לכתוב מגילה ארוכה פי 3, ומי בכלל יקרא אותה?

לדעתי ערבבת לא מעט דברים שלא קשורים אחד לשני, חלקם לא נכונים, ואין לי כוח להתחיל.

---

יאללה... תפסיקו לקטר כמו ילדות.
אתה ויואב... מתלוננים שארוך ומייגע ו... קוראים כל מילה ומעבדים ומחליטים מה שייך ומה לא ומה נכון ומה לא..
מתחילים לענות ו... מוחקים.
כמה התייחסות ואנרגיה משקיעים, רק על מנת להגיד שלא מתייחסים ושחבל על האנרגיה לענות...
בלי לפגוע אבל מזכיר לי את חיים, שהיה עונה באריכות לגבי פרטים ש"לא היה לו כוח לקרוא"..

במקום להתייחס לגופו של העונה, תתייחסו לגופו של הנושא :

• יש בטויוטה תקלות, שאין באחרים, כמו למשל על השברים בשילדה, שאסף סיפר על היכרות איתם ברכבים של הצבא אם אני לא טועה.. לפני שנים (דבר שמצביע לכאורה, על תיכנון/ייצור פחות טוב) ול"שם האגדי" שיצא למותג.. אין באמת על מה לסמוך.. לפחות לא בכמה עשרות השנים האחרונות..
• כשהכשל בטויוטה זה "מקרה נקודתי" אך כשהכשל ביצרן אחר (הציריות של הדיסקברי) זה בהחלט מצביע על "איכות מותג ירודה".
• זה שהאוטו של דורון או של יואב חף מתקלות "אופייניות" לא הופך את המותג לאמין - בדיוק כמו העובדה שהדיסקברי של גיסי לא "זכה" למנת התקלות האופייניות לא הופך את הרכב הזה לאמין.
• חלק מהתקלות ה"סידרתיות" של טויוטה כולל את הדש-בורד" (תחזוקה?), מתלה בדגם הרלוונטי, טרנספר, משאבת/תיבת הגה ועוד כמה שעלו פה במהלך השנים - ואת אלה אין (באופן כזה) במותגים פחות איכותיים/יקרים..
• טויוטה? כמו כולם אבל עולה הרבה יותר - אני זוכר עוד את האגדות שסובארו לא מתקלקל והציריות שהיו נגרסות על בסיס קבוע, היו באשמת תחזוקה קלוקלת (היה שוק אדיר של ציריות מחודשות..) של הנהג ולא מוצר דפוק של סובארו ואז הגיעה המיצובישי וראו שאפשר לקבל יותר ולשלם פחות ולא להחליף ציריות כל טיפול.

פשוט וקצר ותגיד/ו מה לא נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

יאללה... תפסיקו לקטר כמו ילדות.
אתה ויואב... מתלוננים שארוך ומייגע ו... קוראים כל מילה ומעבדים ומחליטים מה שייך ומה לא ומה נכון ומה לא..

---

אני עניתי לך בשיטה שלך, רק בעשירית המילים.

שמתי את זה כאן, הטלתי ספק בדבריך, לא באמת קידמתי את הדיון מעבר לסיסמאות, והלכתי..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אני עניתי לך בשיטה שלך, רק בעשירית המילים.

שמתי את זה כאן, הטלתי ספק בדבריך, לא באמת קידמתי את הדיון מעבר לסיסמאות, והלכתי..

---

ממש לא.
אמרת "..חלקם לא נכונים" ושאין לך כוח ו..זהו.
אפילו לא צרפת סיסמאות.
כל מה שאמרת מההתחלה הוא, בערך, שיש לך אוטו שלא עושה בעיות ושמחירו של המותג מצביע על איכותו..
אני, לעומת זאת, ציינתי בפירוש למה אני מתכוון והצבעתי על עובדות.
אבל אם אין כוח.. אז אין כוח. תנוח:)

זה דיון על בולג׳וינט?

אסף.

לא נתת אף עובדה, ציינת שזרקת מהזיכרון דברים חלקיים שאתה לא בטוח מי אמר אותם.

יש בדבריך חלקי אמיתות וגם שגיאות, שפשוט הנחת והעברת את נטל ההוכחה הלאה.
אז זה ההבדל בין שמועה, עובדה, הערכה משמעות ומסקנה.

אז אני זורם עם השיטה שלך, ואומר שאתה טועה, בלי לתת תמונה מלאה, ועכשיו תוכיח אתה אחרת.

אני מכבד אותך, נהנה רוב הזמן מהסגנון שלך, אבל בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

זה דיון על בולג׳וינט?

אסף.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

אני, יש גם תמונות(להוכחה כנגד אלה שמתכחשים),רכב שנסע בכבישי הגולן, תפוח קרס במהירות תלת סיפרתית, המזל שהנהג איש מקצועי ועושה מיליון ימי מילואים בשנה ביחידת ניוד, לדעתי זה עזר לו בהישתלטות על הרכב ומנע ממנו נזק יותר גדול, אם היה מישהו חסר ניסיון לדעתי היה ניגרם נזק בגוף חוץ מרכוש.

אבל ת'כלס אני מפחד להגיב שלא יקפצו עליי פה כל "המחרפי נפשם" למען המותג.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

יאללה נסחפתם.

שאלה לגבי הבולג׳וינט.
בכל מקרה שאני שומע על הכשל הזה אומרים ״מזל שזה לא קרה בכביש מהיר״ או משהו בסגנון.
מי מכיר מיד ראשונה מקרה כשל כזה שלא במהירות נמוכה / יציאה מרמזור/ תחילת נסיעה / באמפר / בור בכביש ?

ומי מכיר מיד ראשונה מקרה כזה שבאמת גרם לתאונה קשה ?

אסף.

---

....

ברנרד,
ממש לא.
בלי להעליב, כי זו באמת לא המטרה, בשרשור בעוף טופיק התעייפתי מאוד מהמגילות שלך. איך אומרים בעברית תקנית 'אמ"לק' - ארוך מדי לא קראתי.
והפסקתי להיכנס לשרשור.
עכשיו אתה מייגע גם כאן. שיעמום? מחסור באנשים שיקשיבו לך בעברית? או שאין לי מושג מה, אבל הפסקתי לקרוא מה אתה כותב.
דווקא הייתי רוצה לקרוא בשרשור הזה דברים מחכימים כמו המגרעות בבולג'וינט המקורי שכשהוא נשחק ההגה לא מתמרכז בקלות - כי זה בדיוק משהו שאמרו לי כשהיה לי הפראדו, כשההגה לא יחזור בקלות - זה הסימן. מאז כל סיבוב נתתי לו לחזור לבד... אז לי כבר אין פראדו אבל לחברים שלי יש, ואם יש מידע אמיתי שאפשר לקבל על התופעה או דברים אחרים שאפשר ללמוד מנסיון של גולשים כאן - הייתי רוצה מאוד ללמוד אותו.
מניפסט כמו שלך או את תפיסתו של נדב / עמית על הטויוטה - אתם באמת יכולים לקפל את זה קטן קטן, להתכופף לתנוחת כריעה, ולדחוף 'אתה יודע לאן' כי זה לא תורם לאף אחד כלום. תהנו עם הג'יפים שלכם ושחררו את הדיונים המקצועיים להישאר מקצועיים.
ובאמת כתבתי משהו ומחקתי כי הוא היה משהו ללא שום תועלת, אבל בהחלט ברוח הדברים שדורון רשם.

כולנו מסכימים שטויוטה זה חרא. היום התהפך אחד.

נדב, אני מנסה להבין איך תפוח קורס במהירות גבוהה. בור בכביש?
בניגוד לשאר השטויות בדיון, זה לב העניין וזה מעניין.


אסף.

אל תשאל אותי איך... הרי מה אני מבין, בכלל כתבו פה שיש לי משהו אישי כנראה נגד המותג...
בור בכביש? לא ראיתי כזה...
בניגוד לידידי המשכיל יואב ש"אמרו" לו או "שמע" שיש תופעות שמתריעות לפני שזה קורה, פה לא היה שום דבר כזה, הרכב יצא משיפוץ גיר באותו יום וניבדק באופן כללי מא' עד ת'(לא יודע אם לפי ההוראות המיוחדות שציינו פה) הרכב מטייל דרך קבע ואצל הבעלים הנוכחי תקופה ארוכה, מטופל ברמה גבוהה, הבולג'וינט הוחלף בערך שנה לפני שקרס, לא היה חופש ולא נעליים.

קובץ מצורף 106282קובץ מצורף 106283קובץ מצורף 106284