Printable View
לשעונים באופן כללי גם אין שוק יד שנייה. אני בטוח ש95% לפחות מהשעונים על ידי אנשים נקנים חדשים ולעולם לא נמכרים שוב כמשומשים. אותו דבר כמו מכשירי טלפון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
לעומת זאת, כמעט 100% מהמכוניות (ונכסי נדל"ן) כן נמכרות לפחות פעם אחת כמשומשות ולרוב פעמיים ויותר. היחידות שלא, זה אלו שלא מספיקות כי הן מעורבות בתאונה והמקרים שבהם אדם או גוף אכן מחזיקים מכונית במשך שנים רבות עד למגרש הגרוטאות.
החוזקה של טויטה, שאותה היא טיפחה לאורך שנים, היתה איכות ואמינות (לצערי, בלשון עבר).
טויטה לא סתם כך צמחה להיות יצרנית הרכבים מס׳1 בעולם.
היא הבינה שלמרבית הצרכנים משנה פחות חווית הנהיגה, המראה והחפיצים.
מה שמשנה זה לא להתקע עם הרכב!!!
אנשים מוכנים לשלם יותר בשביל תחושת הביטחון הזו.
כל הדיון הזה הוא קצת מוזר שהוא מופיע באתר שרוצה להיות ה"גרעין הקשה" של הגיפאות בארץ.
קרי התעסקות במכניקה והנדסה (כך אני מבין זאת)
אבל אם כבר נסחפנו...
נמרוד כבר רבים וטובים אמרו לפניך "כוחות השוק יקבעו"
והן נתנו (ונותנים) לשוק לקבוע את ערך המניות.
זה הביא להתרסקות הגדולה של 1929 בארצות הברית, ולאחריו השפל הגדול.
אחד מהסיבות המרכזיות למלחמת העולם השניה ):
ולא צריך ללכת כל כך רחוק...
השוק אמר את שלו גם ב 2008 והביא להתרסקות הגדולה, שעם הרבה רגולציה רק הפכה לאסון כלכלי.
כך שמה ניתן לגזור מ"כחות השוק" ולהבין עד כמה השוק אכן משקף מציאות, נתון לויכוח בלשון המעטה.
ואם נחזור לרמה ההנדסית, שם אני מרגיש יותר נוח.
היה לי מספר לא קטן של רכבים כולל טויוטה פראדו וטויוטה הייליקס.
היה לי גם לנדרובר דיפנדר ודיסקברי.
אפילו היה לי ניבה...
מבחינה הנדסית מה ששונה בין הרכבים היא איכות התכנון ואיכות הייצור.
איכות התכנון משקפת את הטולרנסים שהיצרן מכניס בתכנון.
דוגמא טובה מאוד הוא ההיליקס הישן. הטולרנסים בו גבוהים מאוד.
כוח מנוע מאוד חלש ולעומת זאת המכלולים מאוד חזקים.
כתוצאה מכך קשה מאוד לשבור צריה או דפרנציאל או גיר בהייליקס.
המנוע מאוד פשוט, ממש המנימום ההכרחי.
המשמעות היא שמעט מאוד יכול להתקלקל. מה שאין פשוט לא מתקלקל.
לכן הוא הרבה יותר אמין מרכבים אחרים מסוגו ובכלל.
איכות הייצור והחומרים גם היא משפיעה על האמינות. דוגמא טובה הוא הניבה..
הניבה שהיתה לי היתה בת 7 בזמנו. כול החוטים החשמליים התפרקו בה.
היא נזלה מכל הכיוונים. הקרבורטור התפרק לשנים תוך כדי נסיעה (ממש כך)
כל חלק פלסטיק היה חצי סדוק.
דיפנדר הוא דוגמא טובה לרכב שהוא קצת מכל דבר.
איכות התכנון היא בינונית מה שאומר מנוע יחסית מורכב (ועל כן פחות אמין) וחזק יחסית למכלולים.
תוצאה, מדי פעם מכלולים נשברים.. והמנוע לא שיא האמינות.
גם מבחינת איכות ייצור הוא לא מדהים, ראה ערך החשמל בדיפנדר..
פראדו הוא יחסית רכב אמין אבל בנקודות.
המנוע מאוד חזק ומורכב, מה שאומר מכלולים שנדפקים (כן גם הבול גוינט) ומנוע מאוד מורכב.
מה שאומר שסטטסטית הוא פחות אמין ממנוע של הייליקס ישן לדוגמא.
איכות הייצור היא מצוינת חוטי החשמל נראה כמו חדש אחרי 15 שנה.
יותר טוב מאחרים מסוגו? כן אבל רק בנקודות. הטראנו לדוגמא או הפאגרו לא מאוד רחוקים ממנו.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לשעוני היוקרה שוק יד 2 חזק מאוד.
יש שעונים שיש להם שם חזק וישמרו או יעלו את ערכם עם השנים בעוד שמותגים פחות חזקים, בעלי אותו המנגנון בדיוק ימכרו הרבה יותר זול.
למשל שעון בריטלינג עם מנגנון 7750 משומש יכול להימכר ב 10000 דולר בעוד שפורטיב עם אותו המנגנון בדיוק ימכר רק ב 2500.
אין הבדל בחומרים או במנגנונים.
מיתוג נטו.
על השם משלמים כסף וחברות משקיעות המון כסף בשביל לבנות את הסיפור והנחשקות של המותג.
קח את זה לעולם הספונסרים בתחרויות. ראה כמה כסף שופכים שם ותדע שזה לא לחינם. זה חלק מבנית המותג.
תודה מוני סוף סוףמשהוא שעושה לי שכלציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
לגבי עודף רגולציה והמשבר של 2008 זה ממש לא המצב אילה בדיוק ההיפך
תודה.
התכוונתי לרגולציה אחרי המשבר ולא לפני המשבר.
מה שגרם למשבר הוא מספר סיבות בין השאר חוסר ברגולציה.
אבל זה ממש לא משהו שאני רוצה להיכנס אליו באתר גיפים...
איך אני מבסוט, כשני קולע לדעת מומחים/מקצוענים ושהדיעה שלי, בסופו של דבר , לא שווה לתחת.
נמרוד.
אתה קשקשן ומנסה לייחס לשירשור "שלך" הילה של "מניפולציה מתוחכמת"...
כפי שלביא כתב - לא זו כותרת/מטרת השירשור.
החלטת לפני ו"קראת" והתעלמת מכל מה שכתבו ב"שווה לתחת".
לי דווקא נראה שהמסקנה היחידה האפשרית שלך שכל מה שאתה רואה "בשוק" = אמינות... דווקא המסקנה הזו "שווה לתחת".
איך הגעת לזה?
אתה טוען שטויוטה 2004 עולה כפול מאיסוזו 2004 ואומר שסך כל ההוצאה על הטויוטה עולה פחות?!?!?!
איזו מין טענה זו? היא נראית לך אמיתית או שסתם כתבת אותה כפרובוקציה "לא חכמה"?
אין פה הרבה שטוענים שההוצאות על דיפנדר עוברות את ההוצאות על קילקולי טויוטה - כולם מדברים על הצורך "להתעסק" ברכב כל הזמן.
גם אם היה עולה גרושים אבל מצריך התעסקות יומיומית, הייתי מעדיף (בד"כ) לשלם יותר ולעבוד פחות.
וזה ה"שם" המדובר.
אני חושב בדיוק כמו מוני - ישן/פשוט/לא מורכב הוא הרבה יותר אמין מהחדש/מסובך/מתוחכם... כך אצל הרוב וכך אצל טויוטה.
ואת דעתי (הזהה לשל מוני) על ההיילקס, אמרתי כבר מזמן.
לנדקרוזר הוא היילקס ישן.
לשם "היילקס" היה ערך חשוב (בגלל הישן), כש(השוק)החל להיות קצת יותר מתוחכם ולענות על צרכים נוספים, מלבד להיות מחרשה/טרקטור, החלו הבעיות להתגלות ודי מהר... גם השם הוחלף.
ונדמה לי שכבר אמרנו פה מזמן - מצב השוק לא משקף בכלום, את איכות הרכב.. במיוחד בארץ.
ואני מפנה, שוב, לכותרת - "האמינות האגדית של טויוטה..."
לא מחיר השוק ולא כל המלל שכתבת, כולל הלוגיקה שלא ממש מחזיקה מים..
כן, זה קשור לנושא הדיון בערך כמו שוק שעוני היוקרה...
מוני אני יכול גם להכנס לדיון הטכני מדוע, לדעתי, אכן יש לדגמים רבים של טויוטה יתרונות בתחום האמינות לעומת המתחרים, גם בדגמים הנוכחיים. אבל משתדל לדחות את זה כמה שיותר...
אני קורא דברי חוכמה רבים ומגוונים שנכתבים פה. אני מניח שחלקם נכונים, וחלקם קשקושים... אבל מי אומר שהדעה שלי נכונה יותר משל מי שאני חושב שמקשקש?
הדעה הקולקטיבית מיחסת ערך גדול יותר משמעותית לדגמי השטח של טויוטה ביחס למתחרים, וזה השיקוף הכי קרוב שיכול להיות למציאות. גם מחירי המניות ב2007 היו השיקוף הכי קרוב של המציאות, עד שקרסו.
אם מישהו כאן חושב שמדובר בבועת יחסי ציבור של טויוטה שתתפוצץ מתישהו - קדימה, לכו על זה ותמצאו דרך לעשות שורט על הנושא.
וכל הטיעון הזה "תראו כמה יש באפריקה/אוסטרליה"... שטויות.
מישהו ניסה להביא למדינה מודרנית, רכב כמו ה-105 או היילקס אגדי מזמביה/דרא"פ? חדשים, אני מתכוון, לא "אספנות".
הם פרימטיביים ולא עומדים בשום תקן מודרני.. בגלל זה הם נמכרים שם...
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לא בועה שתתפוצץ - בועה שמתפוגגת... כבר הרבה זמן.
ועל זה בדיוק הדיון או יותר נכון, תוכן הדיון.
רוב האנשים לא קנו/קונים סובארו בגלל שעשו עבודת מחקר או שמבינים מה היתרונות/חסרונות המכניים - הם קונים לפי "השם".
פה יש אנשים שגם עשו "מחקרים" וגם מבינים קצת יותר מהאדם הממוצע, מה עומד מאחורי הרכב - וזה הדיון.
והדוגמא הטובה ביותר היא אותו בחור מהגן של יואב - בכלל לא ידע שיש בעייה עם הדשבורד ומבחינתו "זה מה יש"...
להתחיל לדסקס על המבנה המולקולרי של כל בורג..נראה לי מטופש.
להצביע על כל מיני בעיות ידועות (פחות ויותר) נראה לי הרבה יותר הגיוני ומובן - ולא שווה לתחת בכלל...
יכול להיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
בתסריט א' אני קונה איסוזו 2004 ב30K, אוכל אותה ב-30K במנוע ומוכר אותו אחרי שלוש שנים ב15K. בתסריט ב' אני קונה טויוטה ב60K ולא אוכל אותה בשום דבר גדול, ומוכר אחרי שלוש שנים ב40K (ונניח שכל שאר ההוצאות - דלק, ביטוח, טיולים ותיקונים נוספים זהים בשני התסריטים). זה בדיוק סוג המחשבות שעוברות בראש למי שקונה רכב, וזו הסיבה שאכן איסוזו טרופר נמכר בחצי מחיר יחסית לטויוטה דומה מאותו שנתון.
נכון מאד, ולכן השרשור על הבולג'וינטים של הפראדו חשוב. זו הסיבה ביקשנו שתשאירו אותו ענייני, ומכיוון שכמה מחברי הפורום לא מסוגלים לשחרר, משכנו אותם הצידה לדיון הזה עם כותרת פרובוקטיבית בהתאם :rolleyes: ופה גם אתה וגם אני יכולים לכתוב את דעתנו השווה לתחת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני יכול לתאר לך עוד תסריטים...
תעשה לי טובה...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הכותרת לא פרובוקטיבית - היא פשוט לא קשורה לשום דבר, שכתבת בפוסט הפרובוקטיבי.
וגם אם הדיון סטה... אז?
כמעט כל דיון סוטה ועדיין נשאר בתחום הנושא.
להזכירך, הדיון ההוא לא היה על משהו טכני אלא שאלה אם מישהו קיבל פיצויי מטויוטה, בגין "תקלה/כשל סדרתי".
ואז עלו כל מיני טענות וטענות נגד ולשם של החברה, יש חלק מאוד חשוב בתשובות שהתקבלו - ובמיוחד בשאלה שעלתה במקור.
ו..הנה לך דיון רלוונטי בנושא ובכלל לא סטייה, שמצריכה מעבר מלאכותי לדיון אחר.
הרי אין ויכוח שהבול-ג'ויינט כשל וגם אין ויכוח מה צריך לעשות (להחליף) וגם אין ויכוח איך ניתן למנוע (לא ניתן... עניין של מזל, כנראה) - אז מה בדיוק היה שם "לא ענייני"?
ועדיין.
מה שכתבת בפוסט ההוא, בכלל לא הגיוני והמסקנות שלך בכלל לא מתבקשות - גם לא לפי האלגוריתם שאתה בעצמך ציירת...
מה אתה רוצה, הטענה הראשונה שלי היא שהדעה שלי שווה לתחת.
https://www.youtube.com/watch?v=wNtwtxvhV4I
עכשיו ברור איזה סוג של אנשים נוהגים בטיוטה...........סדיסטים
כבעל טיוטה, מה זה אומר אלי????? :-).
לגבי הדיון:
לדעתי זה עניין של טעם.
למה אנשים משלמים הרבה יותר לפלאפונים של אפל , שיש מלא חברות פלאפונים טובות יותר וזולות יותר.
לי אישית זה לא ברור , אבל אם תשאל את אותו חובב אפל , הוא יסביר לך למה זה הדבר הטוב בעולם.
אני קניתי טיוטה כי בעניי זה ממלא את הדרישות שלי מרכב שטח.
אם יציעו לי גיפ רובריקון חדש מהניילון מול טיוטה 79.......אין שאלה טיוטה 79.
שוב עניין של טעם.
ואיך זה קשור לדיון, הטעם של הרוב הוא טיוטה (מוצדק או לא) כך שהמחיר עולה בהתאם.
שנים אני קרא את הפוסטים באתר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כאשר קנתי רכב אז מה שאתה, חנן,דרור,מוני,נדב ... כתבתם השפיע אל איזה רכב לקנות אילו טיפולים לבצע לכן לא הייתי אומר שהדעה שלך שווה ל... והשווי של טויטה נקווה גם ע"י מאות נמרדים שהם מבילי דעה בסביבה שלהם
נמרוד, לפי הניתוח שלך אין הבדל בין לנדקרוזר 75 ודיפנדר 110 כי שניהם נסחרים באותו מחיר עבור אותו שנתון.
כנל לגבי סופה והיילקס עד 98.
אוקיי.
אסף.
אמנם זה תסריט, אבל ניקרא לו תסריט א'.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
קח תסריט ב':
אתה קונה את אותו הטרופר ב 30k , מבצע את כל הטיפול ויישור הקו הנידרשים לפי הספר, הוצאת עוד 10k בהגזמה, קיבלת רכב ב 40k עם מכלולים חזקים בהרבה, נסיעה פי 2 יותר נעימה.
עכשיו בוא ניקח את הטויוטה, קנית ב 60k , עשית יישור קו כללי עוד בסביבות ה 5k (בכל זאת טויוטה), הגעת ל 65k , נסעת נהנת מבסוט מהחיים, הלכו לך מזרקים, הוצאת עוד 20k , לכמה הגעת?
מנוע לטרופר לא עולה 30k, מנוע לא מת ככה סתם, הראש לא הולך לשום מקום, חיישנים יש בשתי הרכבים והם די דומים.
השם הרע שיצא לטרופר הוא רק בגלל שהיצרן הודה בכשל של המזרקים הישנים שגרמו להעברת סולר לשמן ולהרס טוטאלי של המנוע כשלא עלו על זה בזמן, אתו דבר קורה היום בעוד רכבים וגם במנוע td5 של הדיסקו אם לא מחליפים אטמים בזמן, שורה תחתונה שוב פעם, רכבים מודרנים, טיפולים ותחזוקה בזמן, זה שטויוטה ניכנס פעם בשנה למוסך לטיפול לדעתי זה פשע ואת "הבום" הבעלים יקבל במוקדם או במאוחר וזה יעלה לו במחיר ששוה במשקל לזהב.
אני אתייחס לזה קצת יותר ברצינות, מאשר עולה מהפוסטים האחרונים שלך (קצת... בכל זאת צריך פרופורציות, כולה פרובוקציה. מיותרת לדעתי - השירשור פעיל גם בלעדיה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אם הייתי באמת חושב שהדעה שלך שווה לתחת.. לא הייתי עונה.
וכך לגבי כל אחד אחר פה - כל דעה נחשבת.
ואם באמת היית חושב שהדעה שלך שווה לתחת, לא היית טורח להעיר שוב ושוב, במין התנשאות (מעושה, לדעתי) "שיש לך דיעה אבל לא תביע אותה"... כאילו "אל תעלבו ממני, גם אני (כאילו, כזה..) שווה לתחת".
נו.. בגלל זה אמרתי שיש עוד תסריטים...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
כמו שחבר שלי היה "סותם גולל" על ויכוחים באמירה "לא בהכרח..".
לנדקרוזר ישן יוצר שנים עם אותם מכלולים... שלא כשלו בד"כ.
בירחון ההוא שצילמתי, יש כתבה על מכלולים אגדיים, תחת הכותרת "כבר לא עושים אותם, כמו שהיו עושים פעם".
בין המכלולים (תיבות העברה של GM וגיר 3 הילוכים של GM ועוד כל מיני) הוזכר הסרן של טויוטה = bulletproof.
אז "פעם" היו מייצרים FJ עם אותם מכלולים (והיום מוכרים כזה בארצות עולם שלישי, שלא מעניין אותם משקל ורעש וזיהום ויעילות) במשך עשרות שנים, ללא כל שינוי משמעותי.
היום מחליפים מכלולים בכל כמה שנים, לפי הדרישות והכשלים והצרכים ו... התחרות.
בגלל זה החליפו/שיפרו את המנועים האנמיים (לפעמים באותה שנת דגם) והחליפו את מערכת ההינע (מישהו חשב שההילקס יוותר על הסרן הקדמי?) ואת ה... מתלה הקדמי.
כל חברה עושה את זה.
מה שעובד (אמין?) לא מחליפים, לא כך?
אז אם החליפו = לא עובד, לא כך?
סידרת ה-70 ההיא נמכרת ללא שינויי משמעותי, בארצות רלוונטיות - ללא שינוי משמעותי! הסידרה אמינה (ונמכרת!) ולא צריך לשנות כמעט כלום.
סידרת ה-70 (לצורותיה) לא יכולה להימכר בארצות "מודרניות", אז ייצרו סדרות אחרות.
את הסדרות האלה משנים כל הזמן.. כל הזמן.
תראו רק איזה שינויי עבר ההיילקס, במהלך השנים - והוא בטח כבר לא "קשוח" כמו בטופגיר והנהג כבר ממש לא צריך להיות מזוכיסט.
ותראו מה נשאר מהפראדו "המקורי" (כמעט כלום) ותחשבו למה...
אז עלמה הויכוח?