רכב עם בסיס גלגלים משתנה?
להוציא אויר מהצמיגים?
Printable View
רכב עם בסיס גלגלים משתנה?
להוציא אויר מהצמיגים?
על פניו מסמך הדרישות של הצבא נראה (בעיני) בינוני למדי ואפילו מאכזב כי פונקציונאלית אין בו פריצת דרך משמעותית לטובת היחידות המיוחדות. לדוגמא הייתי שוקל מערכת היברידית שתאפשר תנועה חרישית מאוד לטווח של 5-10 קמ בנוסף, ישנם גורמים מביני דבר שטוענים שהמכרז תפור לטובת הזיבאר.
יש לך או להם אלטרנטיבה זמינה בשרוול?ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
המחליף לא חייב להיות "בשרוול" ואם המכרז היה סביר בתנאי הסף חברות נוספות היו מפתחות רכב טוב יותר מהזיבר.
אם הזיבר זאת האלטרנטיבה ( וזה מה שעולה בתנאי המכרז) אני הייתי מוותר עליו, משפץ ומשדרג ביסודיות את הדיפנדרים ובמקביל מתכנן מפרט דרישות כזה שבאמת ישדרג את היכולות של היחידות המיוחדות כי המפרט הזה מייצג את הדרישות של מלחמת ששת הימים.
למען הדיון, אשמח אם תסביר למה הזיבאר(או הזימאג) לא טובים.
מעבר לכך שהם בפירוש לא עונים על תנאי המכרז. אתה ראית את הגודל של הדברים האלו?
לגבי הדיפנדרים, תעשה לי טובה. הרכבים האלו ישנים. מאוד. הם טלאי על טלאי על טלאי.
לא מעט מהם עם שלדות שרותכו יותר מפעם אחת, ולא מעט הושלכו לגן העדן של אלוהי הלנדרוברים פשוט כי אי אפשר היה לתקן יותר (טנדרים בעיקר).
יאמר לזכותם, אין הרבה רכבים שהיו מסוגלים לשרוד את ההתעללות שהרכבים הללו עברו, ולספק עבירות ונוחות ובלה בלה בלה.... אבל די. הם עשו את שלהם. היום צבאות בעולם עברו לעבוד (ובצדק) עם רכבים שנבנו לייעוד שהוגדר.
יש גרסאת זיבאר שמתאימה, זה הZD שמוזכר בהודעות לעיתונות. במקרה יצא לי לפני כמה ימים לפגוש באבטיפוס (ובאיש) בנסיעת מבחן בעמק, אני מניח שאני לא היחיד. זיבאר מוקטן, מרשים, ועונה על המכרז (על פניו) בדרכים פשוטות ויצירתיות.
בנוגע לדיפנדרים באנגליה יש ערימות של שילדות חדשות, מגולוונות ומשודרגות בעלויות מגוכחות ו 7200 יודעים או ידעו בעבר לבנות כאלו רכבים מאפס....
טענתי שאם אתה יוצא עם דרישה לרכישת רכב מבצעי חדש ליחידות המיוחדות אתה מחויב לשדרג משמעותית את הקיים ולתת למשתמש יכולות חדשות. ערימת ברזלים מהירה עם עבירות טובה זאת דרישה די בנאלית בימינו.
אהה.. מהניסוח שלך משתמע שאתה לכל הפחות בעל תפקיד מרכזי בתחום ומכיר את שרשרת קבלת ההחלטות, ויודע בדיוק מה הלו״ז שמגדיר את בשלות המתחרים, סטאטוס המוכנות שלהם לעמידה בתנאי המכרז לאחר בחינה מקדימה, עלויות ותחזית יכולת אספקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
וכמובן בקיא בייעוד הכלי ואילוצים מבצעיים שמאפשרים לך להגיד שזה משהו שהיה רלוונטי לפני 50+ שנה..
למה לא אמרת מההתחלה שזה המצב?
יכולת לחסוך שרשור תיאורטי שלם.
איך קונים זיבאר בכספי סיוע?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אפשר הכל בכספי סיוע. מעבירים את הפס ייצור לארה"ב - למשל אושקוש.
אתה צריך ש 51% יהיה תוצרת ארהב. אם המנוע, הגיר והסרנים מיוצרים שם לדעתי אתה כבר שם או ממש קרוב.
מדובר על כמויות קטנות של כלי רכב, והמכלולים העיקריים כולם מן הסתם מיובאים מארה"ב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
הפוך..ציטוט:
נכתב במקור על ידי Pageup
אתה יכול להעביר לארהב רכב שלם עם מנוע ורכבת הינע בנפרד, עם עוד כמה חלקים מקומיים ואז זה ייצור אמריקאי.
ככה הביאו בזמנו טטרא עם סמל ATC
הטטרה הגיע עם מנוע קאמינס וגיר אליסון כמדומני..ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני חושב שלמעט השלדה כל השאר היה אמריקאי...
מתי מוכרים את ה ״ל״ עם הקבינה הכפולה......
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
הטטרא הגיעה לארץ כטטרא עם שלדת הצינור הייחודית מצ׳כיה אחרי שעברה סיבוב קצר בארהב להחלפת הלוגו בחזית ל-ATC.ציטוט:
נכתב במקור על ידי המשוטט
אסף יוכל להרחיב אני בטוח.
זו הסיבה גם שהלובי המקומי בארהב סיכל את המכירה לצבא האמריקאי, הטענה שזה לא באמת ייצור מקומי וצריך להגן על התעשייה המקומית ע״י רכש מקומי וכו וכו, והגורמים המחליטים שם בחרו בייצור מקומי אמיתי (ראוי להערכה אבל אנחנו הפסדנו..)
אאל"ט במכרז ישנה דרישה בשלב מסוים לייצר את הרכבים בארצות הברית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני מתייחס למפרט הדרישות ולא מזהה בו איזו חדשנות שתתן ערך מוסף ייחודי ליחידות שעובדות עם הכלים האלו. את המפרט הזה משא 7200 יכול היה לכתוב ולייצר גם ב 1967 ... ואנחנו ב 2020.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בקיצור,ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
אין לך קשר או ידע לגבי ייעוד הכלי, אופי השימוש שמכתיב את המפרט, או חלופות רלוונטיות אבל אתה קובע שאלו צרכים שהיו קיימים כבר לפני 50שנה וכבר אז ניתן היה לממש אותם, אם בזמנו ה״כוחות המיוחדים״ היו מבקשים, אבל הם לא ביקשו.
איפה הדלוריאן כשבאמת צריך אותה.
67?ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
צודק ב 100%....
אולי לא את הכל, אבל בטוח את הקטע שצופה את האמברגו הצרפתי, המעבר למטוסים אמריקאים, הוצאת הסופר פרלון משימוש, והחלפתו על ידי היסעור.
ו.... לצפות את השידרוג שהיסעורים עברו שהגדיל את המשקל.
לא חבל על המקום בשרתים של ג'יפולוג? רחמים, אנשים משלמים על זה.
שאנחנו (חברה ישראלית/אוסטרלית) מכרנו ציוד בכספי סיוע, עשינו תחשיב של כמה כסף הולך לחברות אמריקאיות (רכיבים אלקטרוניים), הרכבנו בארה"ב (חלקים שנשלחו מהארץ וה"יצרן"/מרכיב המקומי גזר קופון יפה), החזרנו לארץ, סיפקנו ואז לקחנו חזרה כדי לעדכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מה שנדרשנו היה 51% אמריקאי.
אני מקבל לגמרי מה שאתה אומר שנדרשת.
בזמנו העבירו לארהב קיטים של J8, כשההגדרה הייתה שהמנוע יהיה מפורק מהרכב, ומורכב בארהב.
הטטרא להבנתי יוצרה בצ’כיה והורכבה ברובה בארהב עם המינימום הנדרש.
הסאגה סביב המכרז פורסמה בתקשורת.
גם הדויד מורכב/מיוצר בחלקו בארהב.
כמה נחמד שאתה קובע מה אני יודע/לא יודע/נסיוני וכו' :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
המפרט הזה לא מייצר ערך מוסף משמעותי עבור החיילים שיעבדו עם הכלים האלו.
עבירות/מהלכי מתלה/נעילות/כננות/הייליפט אמינות.. זה מובן מאליו .. ב 2020 נדרש יותר.
נראה שמשהו כאן חיפף...
שואלים שאלות ומקבלים תשובות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
בינתיים זרקת סיסמאות בלי שום פרט.. אז אני מכבד את מה שכתבת ומתייחס אליו.
ומה שכתבת לא מעיד על קשר לתחום.
למעט מה שנכתב כאן על היברידי, מעניין אותי איזה עוד צרכים ייעודים היה כדאי להוסיף ל2020.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
סתם כשעשוע מחשבתי, כי די ברור שיש גם מגבלות תקציב, ולא הכל אפשרי.
צריך להבין למה מיועדים הכלים האלו, זה לא רכב מסעות/טיולים/מרוצי שבילים/עבירות בכמריר.
תכונות נוספות למשל יכולת חמקנות ממכ"ם ומאמצעים לראיית ליילה..
צרכים ייעודיים כשמם כן הם, לייעוד ספציפי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
בגלל זה תהיתי מה רמת ההיכרות של דויד עם המפרט והדרישה, שהוא מציע ״דברים ייעודיים״ בלי לדעת מה ייעוד הכלי..
תסכים שיש זיווד ייעודי לסיור/תצפית/משגר ונוספים, שכל אחד בא לידי ביטוי בתכנון ולעיתים סותר אחד את השני?
תקשיבו.... גלשתם לגמרי.
הדיון הוא לא התייחסות או קריאה ביקורתית של המפרט.
דיון טכני על איך אפשר ומה עושים - עדי לתת לצהל את הכי טוב שאנחנו יודעים.
בינתייםצכנראה שכבר יש זוכה במכרז...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
סוף-סוף תעשיה מקומית?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
בינתיים רק שמועות מבחינתי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה לא משנה למה מיועד וגם כנראה לא יגידו לך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
נתנו מפרט, מזה רוצים שתתן הצעות.
כל מיני אמצעים, מכשורים, יכולות כאלה ואחרות אלה תוספות שאם ירצו אותם ליחידה ספציפית הרכב יעבור אליה ויעשו את השינויים וההתאמות לפי הצרכים של אותה יחידה בעזרת גופים שונים בצבא.
זה מניסיוני הדל משהו.
פירוט נסיון וידע אישי לא רלבנטיים לדיון בפורום הזה..אינני מרגיש צורך לספר סיפורים מהעבר הרחוק...כל בר דעת מבין שרכב חדש כזה חייב לספק יכולות ייחודיות שהתשתית להן לא קיימת במפרט הזה, יכולות שיעזרו להחזיר את ילדינו הביתה בשלום.
יתכן והמפרט הזה מייצג את הבעיה שקיימת היום בצבא היבשה כפי שבאה לידי ביטוי בכשלון של אוגדה 98 בלבנון 2.