Article: אוקי, עכשיו באמת: הוראות הרישוי להגבהת רכב שטח נכנסות לתוקף

אסף תקרא בבקשה:
https://he.wikipedia.org/wiki/שחיתות_שלטונית

בגלל גישה של רוב הציבור שהיא כמו שלך, אנו הרוב הדומם נשחקים עד דק.

אילן,
אם אתה חושב שיש פה שחיתות על באמת, אני חושב שמבחינה חוקית אתה חייב להתלונן במשטרה.

תודה על ההבהרה והחידוד. אז אתה טוען שמישהו במשרד התחבורה עש שימוש בתפקידו הציבורי כדי להשיג טובות הנאה.
כאמור זו האשמה די חמורה לדעתי - ולא ראיתי בכל הדיון הזה אף עובדה שתומכת בהאשמה הזו.
אתה מביא את העובדה שמישהו באספיר מרוויח מהמצב כהוכחה לשחיתות - ואני לא רואה בזה הוכחה לכלום מעבר לכך שיש שם מישהו שיודע לעשות עסקים. ועם זה, בניגוד לשחיתות - ממש אין לי בעיה.
כי עם כל הביקורת שיש לי על כל מיני דברים - אני נזהר לא להאשים אנשים או גופים בלי שאני בטוח בכך שזה נכון. וגם אם אתה ודרור תצעקו מאה פעם "שחיתות" - לא הופך את זה לשחיתות. אבל זה כן יכול לפגוע במישהו בקרב בעלי העסקים או בקרב עובדי משרד התחבורה - עסקית, כלכלית, להכתים את שמו הטוב וכן הלאה. צריך להיזהר.

אסף.

אסף תקרא בקישור תחת השפעות כלכליות.
שחיתות שלטונית היא לא בהכרח פלילית בועז.

כתבתי כבר לפני מספר עמודים, על העיוות הכלכלי שתקנות כאלה מייצרות.

וכן גם הצעתי ללכת לבג"ץ, אני עדיין תומך בעניין.

אילן, אני לא מבין כיצד שחיתות כלשהי אינה פלילית.

אסף- ישראל נמצאת במקום מאוד לא מכובד במדד השחיתות לכן יש יסוד סביר לחשש.

לגבי הבגצ, בתור התחלה בדקת מעשית אם יש קייס?
אם כן אולי אפשר יהיה לגייס עורך דין פרו בונו

בועז אני מצטט מויקיפידיה, לגבי ההגדרה של שחיתות שלטונית:
"דבר הנחשב לשחיתות שלטונית במדינה אחת, יכול להיחשב הוגן, מקובל או חוקי במדינה אחרת"
"

עודף

רגולציה"
"

תרבות של "שמור לי ואשמור לך אספסוף אדיש או בור, עם הבחנה בלתי מספקת של החלטות פוליטיות"

"השחיתות מעלה את העלות העסקית באמצעות תשלומים לא חוקיים"

הרי כולנו מקבלים את התשלומים למעכרים כדבר מובן מאליו, הרי ברור שבמדינות מתוקנות העניין לא יתפס כחוקי, כאן השלטון דוחף אותנו לזה מחוסר ברירה.

לכן משתמע מהכתוב לעיל שלא בהכרח יש מעשה פלילי כאן, שחיתות יש.

לגבי קייס לבג"ץ, לזכרוני יש עו"ד מכובד שכותב הרבה בשרשורים האלה....

אילן. אני בכוונה מתעקש כי אתה מאשים בהאשמה חמורה.
ההשפעה הכלכלית היא השפעה של שחיתות - לא השחיתות עצמה. להסיק מתוך זה שיש מרוויחים ומפסידים שהגורם הוא שחיתות זה הגיון לקוי.
לא בכל מקרה שבו מישהו מרוויח משהו מחקיקה או פעילות שלטונית מדובר בשחיתות. מדובר לפעמים בחקיקה או פעילות שמישהו מרוויח מהן כי הוא יודע לייצר לעצמו ביזנס מתוך מצב מסויים. לחילופין יכול להיות שמהצד השני אנחנו, האזרחים, נדרשים לשאת בעוד עלויות וגם זו השפעה כלכלית - אבל לא כל דבר שמשפיע עלינו כלכלית הוא שחיתות.
אז שוב - אם אתה מתעקש שמדובר בשחיתות אתה לפחות צריך לבסס מה שאתה אומר אחרת זה לא יותר טוב מאחרון הטוקבקים.
יש בצד השני מי שאותו אתה האשמת בשחיתות. הוא אולי מושחת. אבל סביר מאוד שלא - ואז איך הוא מרגיש כשהוא קורא שאתה ודרור קוראים לו מושחת?
הדיון הזה מראש לא היה ענייני, אין בו הרבה תועלת מלבד פריקת תסכולים והוצאת קיטור. אבל אני לא מוכן לשבת מהצד ולראות כיצד אתם מלבינים ברבים את פניהם של כל עובדי משרד התחבורה ושל בעליהן של כמה חברות שעוסקות בתחום.

אסף.

- - - Updated - - -

ולגבי מעכרים - בכל מקום במדינה - זו שחיתות של ממש. בעיה גדולה.
האם שינוי החקיקה גרם ליותר מעכרים? לדעתי לא. להיפך.

אסף.

וואללה. יש קול שקול בשרשור הזה. מרענן.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

לא מעניין השוואה בין מדינות.
עודף רגולציה הוא חוקי לצערנו.
שימוש לרעה בכח המשרה הוא פלילי.

אל תבנה על ברנרד בתיק הזה.
כשאני חשבתי שיש קייס לספורט המוטורי שרפתי זמן וכסף לבירור המצב החוקי ובהמשך בחרתי דרך פעולה ( במקרה ההוא לבחור ועד ספורטאים מיצג שיגיש עתירה).

אם אתה מאמין במשהו אז תכבד את עצמך ותעשה לבד או עם קבוצה של חברים.

אסף, מצטער אני לא מסכים איתך, שחיתות היא מה שקורה במדינה שלנו (כתב בועז, ישראל נמצאת במקום לא טוב במדדי השחיתות במדינות ה OECD), אני לא מאשים דווקא פלוני או אלמוני. אני גם לא מסכים עם הגישה שלך, שבעיני סלחנית, זה לא אישי נגדך כמובן.

בועז אחת ממטרות המקום המכובד הזה היא שנתאחד אנשים עם יכולות שונות למטרה משותפת, לגשת לבג"ץ אני יכול בכוחות עצמי ובכספי האישי, אם ככה אז בשביל מה אני כותב כאן? יש מספר עורכי דין כאן, שיקום אחד ויתן דעתו, אם יש קייס אני בטוח שנצליח לגייס את עלות האגרה, אני כבר התחייבתי לעניין.

וואללה אילן, אם אני מאמין במשהו אני דוחף אותו ורותם למטרה אנשים נוספים.
לא יושב על הגדר ומחכה שמישהו יעשה בשבילי את העבודה.
תפוס את העורכי דין שפה, תקימו צוות חשיבה וטקסו עיצה.
נראה אותך עושה ולא רק מקטר

לגבי רכבים מוגבהים בפועל, ובקשתנו הפשוטה לתקופת גרייס - "דור המדבר" - ראו סעיף 16 במסמך הראשון:


16. באשר לרכבים שביצעו הגבהה בטרם פרסום הוראה זו תינתן לגביהם ארכה עד לתאריך 1.3.2018 להסדיר את נושא ההגבהה בהתאם לנוהל ולבצע רישום מתאים ברישיון הרכב.

מילים יפות, אבל בתכלס, קניתי לפני 3 שנים רכב מוגבה - למי פונים כדי להסדיר את נושא ההגבהה ??

שלומי,
תקרא תגובה שלי מספר 228 תבין את הצרה.

אילן אספיר דורשים רק החלפת קפיץ? לא גם בולם? עם החלפת קפיצים אני יכול לחיות. בולמים זו צרה.

אנחנו לא ממש יודעים, נראה שמתקין כדי לתת אישור ידרוש ערכה שלו בתקן מופלץ כלשהו, אם תבוא עם ערכה כלשהי הוא יכול לדרוש ממך מה שבא לו כדי לתת לך אישור שהרכב שלך כשר (אבל מסריח)...

אצלי יש את אחת הערכות הטובות שיש, כמובן שהיא בארה"ב כשרה וזכה, אפילו ג'יפ הציעו אותה כאופציה ברכב בשנה מסויימת. היום אני צריך לזרוק אותה לזבל ולהתקין ערכה סוג ז' מקומית. משום מה יש כאלה שכאן שחושבים שזה בסדר.

אילן, מה שאתה עושה זה דמגוגיה.
אף אחד , גם לא משרד התחבורה, טען שהקיט שלך זבל.
הדרישה מתיחסת להתקנת קיט שעבר בדיקת התאמה במעבדה TUV ואושר כבטיחותי.
ארהב בניגוד לארופה מותר על פי רוב להתקין הכול בלי שום בדיקה.
ישראל שהתקנות שלא מנסות להיצמד לארופה מבקשת אישור.

היינו כנראה מעדיפים כמו אמריקה אבל אי אפשר לבוא ולומר שהדרישות שלהם נטולות הגיון...

מה שנטול הגיון בעיני הוא הבולם כחלק מהקיט.
הבולם לא משנה את המבנה והכללתו בדרישה כן משוללת הגיון ולטעמי פסולה מיסודה אם היא קיימת.
לא זוכר שראיתי לכך דרישה בנוהל

לא אילן. אף אחד כאן לא חושב שזה בסדר.
מצד שני כמו שכתבת -אנחנו גם לא ממש יודעים.
מצד שלישי - איך הסתדרת עד היום? כשהתקנת את הערכה לא ידעת שזה לא חוקי? אתה מופתע עכשיו לגלות שזה המצב?

אסף.

כן בועז אני דמגוג מציאותי.
שתשלם $$$ מיותרים בשביל לעבור רישוי שנתי תיזכר מי אמר לך שכך יהיה. היום אני רק משלם בגלל נוחות שלי, עבור השירות, הג'יפ שלי עובר רישוי ללא שום בעיה שנה אחרי שנה.

היום הג'יפ שלי מושקע, בטיחותי, מתוחזק ביותר ומרשים, אין לי שום כוונה לשנותו בגלל שחיתות שילטונית ואכן זה יעלה כסף שנצטרך לשלם.

כשאתה קובע שהוא בטיחותי, לפי איזה תקן/ בדיקה?
אני אנחש ניחוש פרוע שהקיט לא עבר שום בדיקה במעבדה בנלאומית מוכרת.

מראש אני מסכים שהנוהל שמסמיך רק בדיקות של מעבדה פרטית גרמנית כבדיקה היחידה מחוץ לישראל הוא מפלה ושגוי אבל זה נוגע רק לקיטים שכן עברו בדיקה כלשהי...

אני נוטה להסכים עם העמדה שבאופן יחסי, אבל מאוד יחסי, המצב החדש טוב יותר מהמצב הקודם.

אבל באופן אבסולוטי זה עדיין מצב גרוע שמגביל אותנו והקלישאה ששם זה ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות ביחס לכאן, ארץ המגבלות הבלתי אפשריות- עדיין שרירה וקיימת...ביג טיים.
וזה רק כאשר מדובר על מי שנכנס לתחום מאתמול...כי לגבי מי שיש לו כבר הגבהה לרכב, המצב החדש גורם לו להפסד כספי לא מבוטל.
וזה לא הוגן, לא בגלל שיהיה מי שייפגע מכך כספית, אלא בגלל שאין שום הצדקה מגובה בשיקולים הנדסיים להעדיף ערכה כזו שמאושרת בתקנה על פני ערכה אחרת שמשום מה אינה מאושרת.

צודק בהחלט גם דרור שטוען בצדק לגבי הרשות, שיקחו את ההיתרים שלהם וידחפו אותם לת#ת...פחות או יותר. וזה הכי נכון שיכול להיות, הם לא עושים, ("הם" אלה הפקידונים גוזרי הגזירות ולאו דווקא האנשים המקצועיים), לאף אחד טובה. שימו לב, כל הטרראם זה על פאקינג 50 מ"מ!! זה כלום בפיתה. מעשית זה לא עוזר לרוב הג'יפאים שמשפרים את הרכב מעבר לקוסמטיקה.
ומדובר רק על הגבהה. מה לגבי שינוי מידות צמיגים??? (לצורך מה ההגבהה אם לא להגדיל מידת צמיגים), ועוד שיפורים רבים וטובים שלפי החוק היבש עדיין נחשבים, או יכולים להתפרש כאסורים.

זה בדיוק כמו ה "אי הפללה" שפירסמו לאחרונה לאחר מאבק ציבורי נרחב. לעג לרש. עושים לך טובה שמאפשרים לך לחיות.

השמרנות הפוליטית לעולם תעוות את חיינו עד שנקים קול צעקה רמה, וזה יקרה רק לאחר שנתאגד. לא יקרה.

אבל כמו שאמרתי גם בפוסט אחר, התקנות החדשות לפחות יאפשרו לבוחנים דרך לאשר את הרכב. עלה תאנה אמר מישהו, וזה עדיף.

עכשיו מה שצריך זה להתקמבן עם המתקינים המורשים, (לא, לא אני. המעכר שלי...), לצורך הוספת ההערה האווילית הזו ברישיון ולהמשיך כתמול שלשום.

מדברי אסף אני מבין שדווקא ישנם אנשים מקצועיים בצד השני ש"חושבים ישר"...אבל הם לא הכתובת לתרעומת שלנו. נראה לי.
האיוולת ו/או הרוע זה מהרבה יותר גבוהה.


טל.


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

כשהתקנת את הערכה לא ידעת שזה לא חוקי? אתה מופתע עכשיו לגלות שזה המצב?

אסף.

---

אסף סליחה? מי שם אותך כשומר חוק? לא אסף מעולם לא עברתי על החוק בשיפור הג'יפ שלי.

שהוא הולך לרישוי שנתי הוא ברמה הכי גבוהה שיש מצמיג ועד לוחית רישוי. מעולם לא כשל ברישוי משום סיבה.

היום בגלל שערכת ההגבהה שלי היא לא מאושרת איזה מכון תקנים אירופאי פתאום אני כן בבעיה, שלא אני גרמתי לה.

ובועז אתה באמת כנראה סתם כותב כדי לכתוב...
ברכב שלי פוקס, בילשטיין, רוביקון אקספרס ואחרים משובחים מאוד קבעו שמה שהם מייצרים זה בטיחותי. אני משקיע רק בטוב ביותר, אחרי שנים שסדנאות מקומיות מכרו לי זבל דרגה זין.
אני זוכר שעוד כתבתי כאן על קפיצי האייבך שהסדנה שמוזכרת כאן דחפה לבעלי קיה סורנטו, קיט שאייבך לא המציאו, נעשה בארץ והיה שוקע אצל כולם, זבל כבר אמרתי.

שלא נזכיר קיט אחר שקניתי מהם שלא ידעו להתאים קפיצים לבולמים, אחרי שנה הבולמים נזלו, בכל הרכבים שהם מכרו להם....

להעביר תקן במכון שוב מתקשר ל $$$ שמישהו משלם בשביל חותמת.
תקראו מה אומרים אצלנו על מכון התקנים שלנו ואיזה חסמים הוא שם על תחרות הוגנת ועל מי הוא באמת שומר.

לצערי כבר למדתי שהעם טיפש והעם משלם (את זה לא אני המצאתי)...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanHadar

אסף סליחה? מי שם אותך כשומר חוק? לא אסף מעולם לא עברתי על החוק בשיפור הג'יפ שלי.

שהוא הולך לרישוי שנתי הוא ברמה הכי גבוהה שיש מצמיג ועד לוחית רישוי. מעולם לא כשל ברישוי משום סיבה.

היום בגלל שערכת ההגבהה שלי היא לא מאושרת איזה מכון תקנים אירופאי פתאום אני כן בבעיה, שלא אני גרמתי לה.

---

אתה מיתמם ואתה יודע את זה.
אם עד היום לא שמו לב בטסט שהג׳יפ שלך מוגבה לא תהיה לך בעיה גם הלאה.
ואם שמו לב ובכל זאת עברת... כנ״ל.
אין לי שום בעיה עם מה שמותקן בכל ג׳יפ שהוא - קיט אירופאי אמריקאי אוסטרלי יפני או סיני. זה למשרד התחבורה שיש בעיה ותמיד היתה. עם כולם. היום יש להם בעיה רק עם מי שלא עבר תקינה שמקובלת עליהם. אל תשים אותי בצד של הרעים רק בגלל שאני מנסה לשקף את המציאות - אני אישית ניסיתי לגרום לזה שכל הגבהה בלי שינוי מבנה תהיה מקובלת. לא הצליח, מה לעשות. אז אכלנו אותה ורוב הג׳יפים המוגבהים יצטרכו להמשיך להסתדר כמו שהסתדרו עד היום.
וזה כולל אותך.
מבאס אבל זה המצב ולא. אני לא חושב שזה מצב טוב. אבל זה מה יש.
אגב... על בגצ עם בועז כדאי לחשוב טוב טוב. ראינו איך זה נגמר בפעם הקודמת (ולא בכלל בועז...).

אסף.

אני לגמרי איתך אסף.
גם לגבי הבגצ וגם בנוגע להיתממות של ידידנו שמגלגל עיניו כאילו הוא מופתע ממשהו

ואחרי זה אתם מתפלאים שיש קבוצות ווטסאפ חזקות עם תנועה והשפעה, לא כמו פה שכמה ותיקים מתווכחים ביניהם וזהו.

דווקא האתר הזה שיכל להיות מוביל דעה, הסמן הקיצון, מורה הדרך, בוחר לתת במה לקשקשנים (אני בינהם) שמחליטים שמכאן לא עושים או יצא כלום.

ברור שנמצא פתרונות כמו שתמיד עשינו, רק חבל שהם לא יבואו מכאן ובפומבי.
הם יבואו מהקבוצות, מפה לאוזן בשיטות הידועות שמתאימות במקומותינו.

אז אני איתך. מה אתה מציע?
מה דרכי הפעולה שעולות בקבוצות הוואטסאפ כדי שלא סתם נקשקש?
לא שאלה קנטרנית. אמיתי.
אני מה שניסיתי ניסיתי. לא הצלחתי. מה אתה מציע?

אסף.

כתבתי אסף.
הכלי היחידי העומד בפני האזרח במדינת ישראל כאשר יש עוול שילטוני הוא בג"ץ. בפירוש יש כאן מקרה כזה.
לבג"ץ טוב צריך עו"ד תותח, מה לעשות גם הצדק הוא מוטה יכולת העוסקים בדבר.

אל תחכה אילן שמישהו יעשה בשבילך את העבודה.
זה לא יקרה כנראה.

אם מישהו יגש כרגע לבגצ זה שוב בעלי אינטרסים שכרגע רואים עצמם נפגעים.
הם לא ייצגו את האינטרס של הנהגים מן הסתם.

רק אתה והקבוצה שאתה מרגיש שאתה מייצג תוכלו לעשות משהו.
אם באמת יש קייס אני משוכנע שיימצא העורך דין שישמח לקחת תיק כזה.

הייתי ממליץ לך לשוחח עם ברוך טולדנו ולבדוק אם יש בכלל בסיס.
מכאן אפשר יהיה להציג מתווה ולגייס קהל למאבק.
דבר ראשון תניח יסודות בלי קיצורי דרך

מה הקשר בין ברוך טולדנו שכבודו במקומו מונח להתנהלות בבג"ץ ומאבק נגד השלטון? באותה מידה אתה יכול לקחת עורך דין מסחרי או עורך דין לענייני צוואות. יסלח לי ברוך אם טעיתי.

בועז אם יש תביעה מתגבשת של נפגעים אז צריך לשקול אם יש מקום להוסיף גם אותנו, בעלי הג'יפים הישנים שנפגעים.

כמו שכתב קודמי, לבג"ץ צריך תותח שיודע והיה שם. מעטים עורכי הדין האלה. אולי ברנרד יודע לחבר למי שצריך ואם הוא חבר כאן עדיף.

בנוסף לעשות לבד אני יודע, השאלה שוב אם אנחנו עושים משהו מכאן?