צריך עזרה בבחירת רכב השטח הבא - מחליף לג'ימני למשפחה שהתרחבה

היי, אשמח שתעזרו לי לבחור את הרכב הבא כי באמת שאני לא מצליח להתמקד. אני קורא פה כבר זמן ארוך את שירשורי ההתייעצות ולמדתי הרבה, עכשיו הגיע זמני.
לפני שנה וחצי מכרתי את הג'ימני שלי שהיה רכב השטח הראשון שלי משיקולים כאלה ואחרים. במעמד המכירה היו דמעות בעיניים אבל זה פורום של גברים שעירים ומסוקסים פה אז לא נפתח את זה.
הגיע הזמן לבחור את הרכב הבא. לי יש רכב מהעבודה ולאשתי יש סטיישן אז הרכב יהיה רכב שלישי שישמש רק לשעות הפנאי.
הרכב הבא יצטרף להיות גדול יותר מהג'ימני משמעותית כדי שהם אשכרה יוכלו לבוא איתי ולא להידחס מאחורה ליד הצידנית, אבל עביר לא פחות וזאת כבר משוואה שקשה לי לפתור לבד.

אז אחרי הפתיח, לענייננו:


תקציב - א. מה התקציב לרכישת הרכב?
50 אש"ח עם גמישות קטנה מאוד למעלה .

ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה?
כולל, אני גם לוקח בחשבון עלויות שאני יצטרך להשקיע לשיפורים כדי להגיע לרמה שאני מכוון אליה.

ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים?
כן

2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
אנחנו זוג עם זעטוט קטן (בן שנה, יושב עם הפנים נגד כיוון הנסיעה), חברים שמצטרפים מידי פעם. קוף אני ישאיר שישמור על הבית .

3. נסועה שנתית ותחזוקה:א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול?
הרכב מיועד להיות נטו לטיולים. להערכתי לא יותר מ5000 ק"מ בשנה.

ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)?
רכב פנאי, יהיה ניתן להעמיד אותו שבתקווה יהיו נטו לצורך טיפולים.

ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)
רצון- יש , כוונה - יש, ידע טכני - בסיסי מאוד עם רצון גדול ללמוד. :)
עם זאת, כנראה שדברים מסובכים מידי אני יעדיף לעשות במוסך ואם אני כן יחליט לתקן\לטפל לבד זה יהיה הרבה בעזרת הפורום המבורך הזה.

ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
אני במרחק סביר מגוש דן (אריאל).

4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'?
הרכב יחליף ג'ימני שמעלות ומדרגות לא היו זרים לו והרכב הבא כן יצטרך לתת מענה לזה.
התכנון הוא לטיולים רגועים עם המשפחה בסופי שבוע וכאשר מזדמן טיולים קצת יותר אתגריים .
כנראה שבסוף זה יהיה הפוך והרכב בעיקר יטייל אתגרי ומידי פעם רגוע עם המשפחה ;)

ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה?
אין קבוצה קבועה, רוב הפרטנרים הקיימים הם עם ג'ימני.

ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).
מכרתי ג'ימני שהיה מוגבה עם צמיגי שטח קצת יותר גדולים ויצא לי לטייל הרבה באזור שוהם לתל חדיד במעלות שם כולל מעלה אדם, משלט 21, מעלה צנובר וזה פחות או יותר המאתגרים ביותר.

5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?
תנאי סף - גודל+עבירות , אם לא אני פשוט חוזר לג'ימני זה הכי קל לי כי זה רכב שאני מכיר מצויין.

א. גיר אוטומטי/ידני
אין נטייה . הג'ימני היה ידני ועם מנוע חלש ויחסים הקצת ארוכים הייתי קצת מתקשה אבל זה היה הופך ליותר מאתגר ומהנה. עם הרכב יהיה ידני צריך שיהיו יחסים ראויים או אפילו אופציה לשיפור יחסים זמינה

ב. מנוע דיזל/בנזין
נוטה לכיוון הבנזין, הרכב לא ייסע הרבה ולדעתי מנוע בנזין יהיה יותר קל לתחזוקה. אני טועה?

ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...)
אין נטייה אבל לרכב בגודל של ג'ימני אני לא חוזר, הרכב הבא צריך להיות יותר מרווח משמעותית.

ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות?
חדש - לא יהיה. משומש זה הכיוון, לא פוסל אספנות.

6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים?

אתם צריכים לראות את היסטוריית החיפושים שלי ביד 2 (מעל 10 דגמים בחיפוש), אשמח שתעזרו לי להתמקד.
כרגע הכיוון הוא על הSUV של תחילת ה2000: טרופר, פראדו, דיסקו 2, גראנד צ'ירוקי , אפילו ליברטי ורודיאו.
לפעמים החיפוש זולג:
היילקס - בתקציב קיים רק רק הדגם לפני הויגו ואני לא כל כך מכיר אותו וגם לא מצאתי ]פה הרבה מידע עליו.
סופה - ארוכה היא עם ספסלים לאורך וזה לא מתאים, כמה קשה יהיה להרכיב ספסל לרוחב בצורה תקינה?
קצרה לא ניראת שונה כל כך מהג'ימני מבחינת מרווח.
ZJ - מאוד מעניין , לשכן שלי יש וכל פעם שיוצא לי להתייעץ איתו על רכב בשבילי הוא ממליץ לי על פראדו אבל הוא מאוהב בו קשות.


יוני.
(שאשתו ממש מתה שכבר יקנה ג'יפ כדי שיפסיק לחפור לה ולבלות את כל זמנו ביד 2)

.קובץ מצורף 127666
בתמונה : האקס המיתולוגי נח לו על הגחון שתקוע בסלע מחכה שהרוביקון יכנן אותו אחורה
This is where I wanna BE...

אם אני קולט את הראש שלך -אתה בכיוון לג'יפ טיולים אמיתי.
כן, סופה.
הילדים מתים על ג'יפים פתוחים. שזה לא יהיה החשש שלך.
אתה כן צריך לחשוש מגנבים. יש לך איפה להחנות ג'יפ?

אסף.

רוב הסופות הארוכות היום כבר עם מושב לרוחב. אבל זה מושב לשניים לא לשלושה. ו... בסופה אתה גם עם שתי דלתות (פחות נוח לתפעול תינוק במושב עם הגב לכיוון הנסיעה).
סופה במצב טוב עולה הרבה כסף.

סופה, גרנד צ'רוקי WJ, דיסקברי, או היילקס. זוג סרנים חיים, אבל באיזה טעם? אמריקה, אנגליה או יפן?

אם אתה רוצה הכי קרוב למחמל נפשך הג'ימני, אז היילקס סרנים חיים זה הצעד המתבקש - מתאים גם במחיר. יש אחד בלוח פה בפורום.

אני דווקא חושב שעם ילד קטן suv זה פתרון מצויין. עם מידת צמיגים נורמלית ואם יש נעילה (מקורית או לא) אז בכלל טוב. הבעיה שכולם מתחילים להיות עתיקים מדי ולדעתי מסובכים מדי לאחזקה עצמית.
במצב שלך, כרכב לטיולים נטו אולי הייתי שואף למשהו קרוב ככל שניתן לאספנות, בנזין או דיזל סופר טיפש וגיר רגיל. (היה למכירה לא מזמן דיסקו בנזין מוסב לידני למכירה). לא פחות חשוב, משהו שיש לו קהל חובבים כי אז זה אומר שכנראה יהיו לזה חלפים ושוק אפטר מרקט מפותח יחסית.
אז בקיצור: טויוטה (היילקס ואולי פוראנר) , אמריקאי או לנד רובר.

אם בא לך להגזים צירפתי תמונה


בהצלחה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6bb67c9dff.jpg

כמו שכבר כתבת:

SUV של תחילת ה2000: טרופר, פראדו, דיסקו 2, גראנד צ'ירוקי , פאגרו.
או כלי שטח אמיתיים:
היילקס או סופה (דיפנדר לא יכנס לתקציב...)

מציע, לא להתמקד בדגם מסויים אלא להמשיך לחפש ולמצוא את הכי שמור / מטופל / משופצר מבין הדגמים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תאמין למה שהשכן אומר, אלא למה שהוא עושה בעצמו... ZJ יגרום לך לחייך [emoji846]

שני סרנים חיים, מנוע מפלצתי (אתה מחפש המי, לא 4.0 ולא דיזל..), פינוק אמריקאי של פעם, יכולות שטח ככל שתבחר להשקיע...

חפש בסבלנות אקזמפלר שמור, קרוב לאספנות, ושמור עליו להרבה שנים, לא עושים עוד רכבים כאלו.

הרבה מהם שופרו, חלקם בטעם וחלקם בקומבינות מזעזעות. כשאתה בודק רכב כזה, וודא שנורית צ׳ק-אנג׳ין דולקת בפתיחת סוויץ׳ (כלומר לא מנותקת/שרופה) ונכבית אחרי התנעה. חלק מהקומבינות משגעות את המחשב ...

גילוי נאות: אני עם האח הקטן, XJ, רכב עם מחיר בלתי הגיוני בעליל בארצנו הקטנטונת, והתמכרתי אליו לחלוטין. אין לי שום יומרות להיות אובייקטיבי כאן, רק להפיץ עוד חיוכים [emoji16]

אם כבר xj הוזכר- אז בכלל לא הייתי מחפש ביד2 ובלוחות בפייסבוק אלא בחו"ל . אספנות כמובן.

אסף.

תודה לכולם,

אסף,
XJ מחו"ל - מה העלות המשוערת של תענוג שכזה?
יש לי איפה להחנות את הסופה. זה לגמרי סוג של חלום אבל האם הקצרות באמת יתאימו מבחינת גודל? כמה הן גדולות יותר מהג'ימני?
יש כמה ארוכות למכירה שפתרו את עניין סדר ההושבה אבל האם ניתן לרתום ילד למושב בלי לחשוש ? איך לוודא שההתאמה נעשתה כראוי
במיוחד כאשר השנתון מצריך 2 טסטים בשנה אז יש גם לקחת את זה בחשבון.

איל,
לפי הבנתי יש לך דיסקו? יש כמה דיסקו 2 שצדו את העין ואפילו אחד ידני . מה דעתך?

נדב,
יש בפייסבוק ZJ למכירה בשנתון קרוב לאספנות ניראה סטנדרטי לגמרי. מה סדר גודל של עלויות כדי להתאים אותו לצרכיי?

צחי,

ציטוט:

---

לא פחות חשוב, משהו שיש לו קהל חובבים כי אז זה אומר שכנראה יהיו לזה חלפים ושוק אפטר מרקט מפותח יחסית.

---

מסכים מאוד עם המשפט ובהחלט אני רוצה לשים על זה דגש לג'ימני היה את כל זה וזה מאוד חשוב ועוזר.
SUV זה הכיוון והם בהחלט באיזור ה20 שנה על הכביש אבל גם כל הרכבים שאליהם אני מכוון. למה לחשוש דווקא מSUV?
הדוגמא שנתת נראה כמו פרויקט שהוא קצת גדול עליי.

ניר, זה כרגע מצבי אני מחפש אצל כל הרכבים כאלה בו זמנית. הייתי רוצה להתמקד קצת יותר.

נמרוד, לא פוחד מאנגלים או אמריקנים אבל גם אין לי נסיון איתם מקרוב אז אולי הפחד הזה נובע מבורות אולי לא..

כרגע הפראדו והWJ הם בחלק העליון של התקציב משמע לא ישאר הרבה תקציב לאחזקה לא צפויה ואם הם מקוריים אז לא נשאר תקציב להתאמות. אבל שיפורים אפשר לעשות בזמן שלי לפי התקציב אם כי תמיד עדיף לקנות משופר ולחסוך את העלויות האלה.

סופות יש למכירה בעיקר קצרות וארוכות עם ספסלים לאורך.

טרופר יש הרבה מאוד בלוחות ויש גם כמה לוגמי בנזין הם נופלים יפה בתקציב עם שארית לאחזקה והתאמה (שיפורים). יש אחד דיזל שצד את עיניי, נעול כפול מוגבה והכל האם מדובר במועמד ראוי?

עם כל זה עדיין אינדיאני זה בגדר ה - שאיפה . במיוחד כזה עם 2 סרנים חיים וV8 זה אומר WJ\ ZJ. אבל אני נכנס לטריטוריה לא מוכרת ויש קצת חשש.

מצחיק , עכשיו אני רואה שהמורה שלי לנהיגה (לשעבר אבל הוא תמיד יהיה המורה שלי) מוכר את הסופה שלו. מפלצת , אבל שוב קצרה.

שוב תודה, יוני.

גם בסופה קצרה יש המון מקום יחסית לג'ימני.

אסף.

אני מכיר מישהו שהביא xj לבד מארהב.
הוא טוען שכולל הטיסה הוא סגר הכל, כולל להעביר את הרכב בארהב בסדנה להתקנת פגושים, כננת ונעילות בחמישים אלף.
אבל בכנות, זה לא נשמע לי הכי אמין.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

כמעט כל ה-suv משנות התשעים פשוט מלאים בחשמל ואביזרים שאחרי 20-30 שנה נהיים מיותרים בשבילנו ומציקים שהם מתקלקלים.

את הסאברבן שמתי בחצי צחוק למרות שזה יכול להיות רכב מסעות מדהים.

לגבי סופה או כל רכב סופר ספרטני אחר קח בחשבון שלפעמים זה מונע מהבת זוג להצטרף. אם זה לא אכפת לך ואפילו יתרון בעיניך אז סופה/סיקס יכול להיות אחלה אבל אם אתה רוצה שגם היא תהיה חלק מהעניין תבדוק עם גג, חלונות ומיזוג/חימום זו לא דרישת חובה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ג'יפ כזה יעלה שם 1000$ עד 1500 - במצב יותר טוב מהרבה מאלו שבארץ. ההובלה עוד 1000 עד 1500 ומיסים 130% על הכל.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

גם בסופה קצרה יש המון מקום יחסית לג'ימני.

אסף.

---

אקפוץ לראות, מרחק הליכה.

ציטוט:

---

אני מכיר מישהו שהביא xj לבד מארהב.
הוא טוען שכולל הטיסה הוא סגר הכל, כולל להעביר את הרכב בארהב בסדנה להתקנת פגושים, כננת ונעילות בחמישים אלף.
אבל בכנות, זה לא נשמע לי הכי אמין.

---

יש לי חבר שגר שם אולי אני ייעזר בו אבל זה נשמע כמו תהליך ארוך, חומר למחשבה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ג'יפ כזה יעלה שם 1000$ עד 1500 - במצב יותר טוב מהרבה מאלו שבארץ. ההובלה עוד 1000 עד 1500 ומיסים 130% על הכל.

אסף.

---

מדוייק, הקדמת אותי...


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם בכל זאת תתעקש על suv משנות התשעים/אלפיים תסתכל על פאגרו q.
כמה שאני נהנה לרדת עליו הוא נהנה מכמה יתרונות משמעותיים:
1. מחיר יחסית זול
2. שוק שיפורים וחלפים מכובד כולל המון חלקי פלסטיקה וקוסמטיקה בעלי אקספרס (מיוצר עד היום בסין)
3. צמיג 31 חוקי.
4. נעילה אחורית מקורית

אבל בכנות חפש משהו אספנות או קרוב לכך ואם באמת יש לך סבלנות ואת הרצון להתעסק הייתי גם מחפש להביא משהו מארהב.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

אין לי בכלל מושג איך להתחיל לחפש רשמתי עכשיו בגוגל ומצאתי שתי אתרים עם כמה XJ שהזולים הם 3000 דולר עם 200 אלף + מיילים והשמורים עולים קורב ל10 מקוריים.

צחי, איך הפאג'רו מול פראדו\טרופר, יתרונות חסרונות?

אני יכול לנסות לקשר בינך לבין הבחור שאני מכיר עם ה-xj.

את היתרונות והחסרונות של suv כזה או אחר טחנו פה למוות ועדיף לחפש אוטו טוב ולא לתקע על מודל כזה או אחר.
אבל ברצינות, כרכב ג אין סיבה לקנות אף אחד מהם.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

שאלו על דיסקו 2 אז אני אחווה את דעתי. לרמת העבירות שרשמת הוא כמובן יספיק, אבל אין לו שום יתרון (או חסרון) על כל שאר הsuv מהתקופה.בשימוש שלי שני הסרנים נותנים בעיקר בטחון מחשבתי לגבי בלאי מנסיעה בשטח. אם לא מתכננים הגבהה קיצונית אין בהם צורך אמיתי. שלי אפילו לא מוגבה ועל צמיגים במידה מקורית. וכאמור, לי זה מספיק.
אמינות-
שלי הדגם הכי הכי טיפש שיש (ללא מערכת ייצוב, ללא קפיצי אוויר וללא גג נפתח) מראה אמינות מופתית למרות שאני מזניח אותו בחמש שנים האחרונות. כן יש תקלות שאני מתעלם מהן למרות שניתן לסדר, אבל כאמור, אין לי זמן, ואלו תקלות שלא גורמות נזק אצלי למשל, י ש הזעה קבועה מתיבת ההגה ורטיבות מאזור הטרנספר, (לא משהו שמצריך הוספה בין טיפולים).

לשימוש שהצעת כל אחד מהsuv יספיקו. שני סרנים חיים קונים או אם רוצים לשפר הרבה, או אם עושים המווון שטח, או במקרה שלי - בשביל הנשמה (בדיעבד, היה מספיק לי איזה טנדר לא מוערך, צעיר בכמה שנים טובות).

לא יודע... הוא רשם בין היתר טיולים אתגריים, או שבסוף זה יהיה הייעוד העיקרי של הרכב(ומניסיון שלי זה מה שקורה בסוף).
כל השאר משנות האלפיים עם ifs , מתלה קידמי ניפרד שבטיולי עבירות או מעלות וסלעים וכו' סובל ולא מאפשר שיפורים/הגבהה מעבר למותר, התעסקות עם כיווני פרונט לעיתים קרובות (גם לא בטיולי עבירות אלא סתם באופן תקופתי) והחלפת רכיבים יקרים.
אז אם מתמקדים על 2 סרנים חיים נישארת עם מבחר מצומצם מאוד.
לגבי הדיסקו 2 , לדעתי הוא נותן כרגע תמורה בין הטובות שיש בקטגוריה הזאת ובטווח התקציב.
ולאייל מ. גם אם קיימות כל שאר המערכות שויתרת עליהם(והרבה אנשים גם ביטלו אותם) הם לא כאלה מסובכות ובעיתיות לתחזוקה כמו שחושבים.
אצלי למשל הדבר היחיד שביטלתי לפני זמן קצר זה הקפיצי אוויר מאחורה כי פשוט הם לא מתאימים לדעתי לסוג הטיולים(יש שידרוג לכריות של פיירסטון שחזקות יותר אבל זה כבר עלות גבוה כ 500 דולר לזוג לפני הכל), כל המערכת נישארה קיימת ומחר בבוקר אני יכול לחזור לכריות.
יש עוד כמה שידרוגים שלדעתי חייבים לעשות בדיסקו 2 משופר
שמטייל.
לגבי נזילות, לא מאמין בשטויות, תטפל כי חבל, חצי ליטר חוסר שמן בטרנספר ואתה דופק אותו כליל.