Printable View
ככל הידוע לי, בנוהל שיירה זו האחריות של כל אחד לוודא במראות שהוא רואה את זה שאחריו, ואם לא - להמתין עד שיראה אותו.
קצין בכיר במילואים טען בפני בתוקף שבצבא אין שימוש במראות, וזו האחריות של כל אחד לראות את זה שלפניו, ואם לא - לדווח בקשר לזה שלפניו שאינו רואה אותו ושימתין.
אז?
צריך לעשות סקר?
אצלנו אין מראות, אז לפחות קשר עין של הקדמי יותר ותמיד מחכים לבא בתור לאחר פנייה בצומת
בהנחה שיש אבק נסיעה... איך אפשר לראות אחורה שהעוקב שלך עדיין שם?
לפי מה שאני מכיר, האחריות היא על האחרון בטור, לא על הראשון.
Sent from my Pixel 5 using Tapatalk
אבל יכול להיות גם נתק באמצע השיירה, אז לפי מה שאתה כותב כל אחד צריך לראות את זה שלפניו ואם לא - לדווח בקשר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Juv
אז אסביר, בשריון תמיד יש אבק, ותמיד השני בטור רואה אבק ורואה את הקדמי שלפניו , הבעיה שהממ לא יודע שהגורים שלו אחריו ויש צבירת כוח וכו ולכן הקדמי(בד"כ הממ) לא יכול לרוץ סתם קדימה לבד.
אז?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי ג.
"הקדמי לא יכול לרוץ סתם קדימה לבד", זה אומר שהוא צריך לוודא שהוא רואה את זה שאחריו ולא להיפך.
אמת?
זה מה שהתכוונתי, הקדמי יותר מחכה בצמתים ובודק שמי שאמור להיות מאחוריו בציר נמצא באמת אחריו ומזהה אותו. כמו שאמא כלבה אוספת אליה את הגורים שלה.
פחות מכיר טנקים, אבל בהנחה שיש קשר והוא מתפקד....
כתבתי שהאחריות על האחרון. הראשון בדכ יהיה עסוק בדברים אחרים. זה לא אומר שכל אחד אחר לא יכול להתריע שהוא מאבד קשר עין קדימה או אחורה, לבקש להאט או להמתין רגע לכולם.
תלוי ציר, מטרה וכו' אבל אפשר גם לקבוע כמה נקודות שהאחרון מדווח שעבר אותן. ככה הראשון יודע כמה זמן האחרון נמצא אחריו ויודע אם נפתח פער מוגזם בשיירה.
Sent from my Pixel 5 using Tapatalk
אני חושב שלא פחות חשוב זה להכיל את זה על שיירת טיול, זה בסדר שאחד פתאום עוצר לפיפי/לצלם/סתם חולם ופתאום מבין שהוא איבד את השיירה, זה לא אומר שכולם צריכים לעצור או לפתוח דיון שלם במכשירי הקשר.
הוא ממשיך על הציר וכל אחד שיורד מהציר הנוכחי מוודה שזה שמאחוריו מודע לזה שמתבצעת ירידה מהציר. ככה לא צריך מכשירי קשר, ולא קליטה בטלפון.
זוהי דעתי.
בימי האופנועי שטח, בטיולי שטח מרובי משתתפים, היה לנו נוהל שרק לרוכב הראשון והאחרון יש אור ראשי דולק, כך קל לזהות שהאחרון נמצא או מתקרב, זה לא במקום מה שהציעו כאן, אבל זה בהחלט עוזר.
Asaf-a
אסף.א
בגדול ...אני מכיר שמי שפונה מהשביל ממתין שיווצר קשר עין עם זה מאחוריו.
כל עוד מקפידים על זה לא אמור להיות נתק.
המטרה בנוהל הוא לא רק למנוע נתק.. .אלא גם לייצר תנועה רציפה.
צירפתי אגב את פקודות הצבא (:קובץ מצורף 135470קובץ מצורף 135471קובץ מצורף 135472
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
כל אחד בשיירה אחראי על זה שאחריו.
זו הדרך היחידה האפקטיבית שאני מכיר וגם היא לא תמיד עובדת כשמישהו חולם.
בשירות שאני מוביל אני בקשר גם מול האחרון ובמידה והשיירה ארוכה אז גם מול מישהו מהאמצע. לוודא שכולם בתנועה.
בניגוד לצבא, בטיול אזרחי, רוב הרכבים לא יודעים מאיפה ולהיכן נוסעים, אין להם את הציר או מפה פתוחה והם גם לא נוסעים צמוד כמו בצבא.
שלא להזכיר שהאשה צריכה רגע פיפי או מישהו נעצר להוציא משהו מהמקרר או לצלם.
מה שבועז כתב.
קשר זה סיוט, שאנחנו מדליקים אותו רק במקרה נתק, אם בכלל.
ומכיוון שכך, כל אחד אחראי על מי שמאחוריו.
צבא זה סיפור נפרד ולא קשור, צרכים אחרים, הוראות אחרות.
הנוהל הצבאי עלה כבדיחה.... זה כנראה לא היה ברור.
אבל כתבתי... נוסעים ובפיצול מחכים לקשר עין עם זה שמאחוריך.
מיותר קשר עין בין לבין סתם מאט (: ...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
ככה בדיוק מתחילים הברבורים בשיירה עם חברים לא קבועים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
יותר מכך, כמוביל אני קובע את הקצב לפי הבא אחרי. אם הוא מתרחק אני חייב להאיט מפני שלא כל הטור צמוד
ציטוט:
נכתב במקור על ידי סולי
אז בפקודות הצבא בסעיף 4.13.3.23 כתוב: "במידה ויש נתק יפעלו המפקדים והנהגים בשיירה בהתאם להנחיות מפקד השיירה".
מה אנו לומדים מזה?
שפקודות הצבא לא קבעו במפורש על מי האחריות לפעול וכיצד לפעול במקרה של נתק, אלא השאירו את זה לשיקולו של מפקד השיירה,
וכידוע לשני יהודים יש שלוש דעות... :)
מי אמר שצריך תור צמוד?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
מה זאת אומרת אם נסעת ישר ... תמשיך אם פנית חכה לזה שמאחוריך.
בצורה הזו אין ניתוקים ואין ברברת.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מהסיבה שאחד בשיירה כבר ימצא פניה שאף אחד לא התיחס אליה מפבדו ומלבד חצי שיירה שאחריו
העיקרון המנחה - כל אחד אחראי על כך שזה שאחריו לא הולך לאיבוד.
1. לא חייבים קשר עין רציף (זה מציק להעצר כל רגע בגלל מישהו אחר בשירה), נוסעים על השביל. אם יש פיצול (פניה) שבה יורדים מהשביל (לא ממשיכים "ישר") או צומת Y או T - ממתינים לאחר הפניה לוודא שזה שנוסע אחריך ראה לאן פנית ורק אז ממשיכים בנסיעה אבל מוודאים שוב שהוא פונה אחריך.
2. אתה נוסע על הדרך "ישר" כל עוד אין פניה כאמור לעיל. הגעת לפניה כזו ואינך יודע איך להמשיך (הנהג לפניך לא שמר על נוהל שיירה) - עצור, צור קשר עם רכבים לפניך לברר כיצד להמשיך. החלק הקדמי של השיירה מבין שנוצר נתק, לא ממשיך עד שנוצר שוב קשר ובוטל הנתק.
3. אם אתה שם לב שאין אחריך רכב, ולא מצליח ליצור עימו קשר - הודע למוביל, עצור והמתן. לא נוצר קשר עין /רדיו עם הרכב גם לאחר מספר דקות - מודיעים למוביל. חוזרים על עקבותיכם לחפש את הרכב שנותק. חשוב לא להמשיך לנסוע ו"לנחש" לאן הם נסעו כדי שהרכב/ים החוזרים לחפש אותך - ימצאו.
נשלח מהנייד
ויפנה בה? לא הבנתי...
גם הוא צריך לדעת שהוא ממשיך ישר אלא אם רואה רכב עומד בפיצול..
רק על ארז אפשר לסמוך שיבוא ויעשה סדר בדברים! שאפו
Sent from my SM-G781B using Tapatalk