בלי פוליטיקה, ומכיוון שהחלפתי יותר פלאנג׳ים בשנים האחרונות ממה שאדם צריך לראות בחייו, סקרן לשמוע את דעת חכמי הפורום לגבי זה:
https://pbs.twimg.com/media/G7LXf6GX...g&name=900x900
Printable View
בלי פוליטיקה, ומכיוון שהחלפתי יותר פלאנג׳ים בשנים האחרונות ממה שאדם צריך לראות בחייו, סקרן לשמוע את דעת חכמי הפורום לגבי זה:
https://pbs.twimg.com/media/G7LXf6GX...g&name=900x900
הוא לא טועה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
שמישהו יסביר לי רגע,
בגדול זה מפיק חום ע"י חשמל.
אז במה זה שונה מדוד חימום?
ואם זה מחובר לפאנל סולארי, אז ברגע שהשמש יורדת זה שוב צריך חשמל (כמו דוד חימום עם קולט).
בנוסף,
אם אני מבין נכון, זה עובד קצת כמו מזגן על חום. רק שכאן במקום שאוויר יעבור, מוזרמים מים- aka- רדיאטור.
ולכן, מה מונע מאבנית להצטבר גם שם?
(חוץ מהעלויות המוגזמות של החלפת רדיאטור לעומת החלפת פלאנג').
ואני באמת לא מכיר את המערכת, רק שואל דברים שעלו לי מקריאה שטחית של מה זה משאבת חום...
אם כבר רוצים להפטר מהחלפת פלאנג' שווה לברר מה הזמינות בשוק היום למחליפי חום על שמש/חשמל, בהם מתחמם נוזל אחר שאינו מים רגילים. תיאורטית ניתן לחמם את פנים הדוד יותר ביעילות בטמפרטורה נמוכה יותר מזאת שמייצר גוף החימום.
אבל גם בזה אני לא בקיא מעבר להתעניינות שטחית שעשיתי פעם שעברה שהחלפתי את הדוד+קולט.
על פניו,
עם להכנס לפוליטיקה (ללא שיוך מחנה כזה או אחר, ככה פוליטיקה עובדת מכל קצוות קשת הדעות),
כשמישהו רוצה לשנות בחוק ולהכריח להשתמש בטכנולוגיה מסוימת, אני ישר שואל את עצמי מי היבואן שדילם מספיק כסף ללוביסט שיקדם את זה (כדי לא לרמוז ששילמו ישירות לנבחר הציבור שיקדם את זה).
ראה ערך הוסטים הצהובים לרכב.
במשאבות חום/מקררים/ מזגנים אתה שואב אנרגיית חום שקיימת בסביבה ומעביר אותה למקום הרצוי לך. אתה לא משנה את כמות האנרגיה בכלל המערכת.
גוף חימום הופך את האנרגיה החשמלית שאתה דוחף לו לחום. המערכת מקבלת אנרגיה יקרה מבחוץ. בזבזני משמעותית ביחס לשיטה הראשונה.
אם כבר יש לי משאבת חום (חימום תת רצפתי).
כמה מסובך לשים לה פנלים, ולהוצאי ממנה עוד מערכת שמחממם את המים למקלחת?
הספק של המערכת התעקש שהמערכת היא מערכת סגורה ולא ניתן להשתמש בה לחימום מים למקלחת. מה גם שהיא בהספק גדול בהרבה ממה שצריך בשביל 4 מקלחות ביום. (וזה בהנחה שאני מתקלח באותו יום) .
אבל לשים עוד משאבת חום על הגג מתחיל להרגיש לי כמו אוסף חדש.
תהיה סבלן איתי רגע, כי אני באמת לא יודע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
"לוקח חום מהסביבה" נשמע קצת כמו שמן נחשים.
אני מכיר שבעבודת מזגן דוחסים גז ונותנים לו להתפשט וכך משיגים קירור או חימום (כל צד בתהליך משיג משהו אחר). זה דורש השקעת אנרגיה. אולי יותר יעילה צשיטות אחרות. איך "לוקחים חום מהסביבה" במשאבת חום? מה העקרון הפיזיקלי? ואיך זה יותר חסכוני מחתיכת פח שמתחממת מהשמש ומזיזה מים (אני מבין שהמשאבה מחליפה את הדוד החשמלי ולא את הקולט). אבל האם דבר שכזה שעולה אלפי שקלים יותר טוב מגוף חימום שעולה 90 ש"ח שמחליפים פעם בשנתיים שלוש?
אולי זה נשמע כמו שמן נחשים (: , אבל אתה פיזית מקבל יותר אנרגיה מזו שהשקעת, ולא, אני לא עובר פה על חוקים פיזיקליים, כי אתה לא ממציא פה אנרגיה אלא לוקח את אנרגיית החום שקיימת בסביבה, ומעביר אותה אליך למים. גם כשבחוץ 0 מעלות צלזיוס, זה 273 מעלות מעל האפס המוחלט (קלווין) וזה הרבה אנרגיה שנמצאת שם בחוץ, וזמינה לשימוש שלך.
תסתכל על התווית במזגן שלך. אתה תראה שרשום נגיד שהספק המנוע הוא 750 וואט והאנרגיה שמתקבלת לקירור או חימום הבית היא 3000וואט. הפלא הזה מגיע ממה שהסברתי. מזגן הוא משאבת חום. מהסביבה לבית, או להיפך, כתלות בעונה.
בגלל זה מפזר חום צורך 2000וואט, ומזגן 700וואט, והמזגן מחמם יותר.
לגבי טוב או לא, שווה או לא, כלל לא הבעתי דעה. אני בכלל ויתרתי על החוכמות הירוקות למיניהן ומחמם את המים לדוד רק בעזרת גוף חימום 24/7 (עם טרמוסטט, כמובן, אבל אני לא מכבה אף פעם את המתג) .
זה קטע.. חשבתי שרק אצלי הדודו דולק חצי שנה קבוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
לא רואה בשיה החדשה שום יתרון מלבד יתרון כלכלי לטובת הספקים של המערכות החדשות.
בארץ לא הייתי מאמין לשום פוליטיקאי.
אתה יכול להשתמש בדוד 6 דרך שיש לו מחליף חום פנימי ואז עדיין שמרת על מערכת סגורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
אבל צריך לזכור שמשאבת חום עובדת על טמפ' נמוכות יחסית כך שחימום המים יארך הרבה הרבה זמן.
גוף חימום לוקח חשמל וממיר אותו לחום כתוצאה מהתנגדות גוף החימום. אתה משקיע 1 יחידות חשמל ומקבל 1 יחידות חום, הכי סטרייטפורוורד שיש.
במשאבת חום צריכת החשמל הולכת רק להפעיל את המדחס (והמאוורר בחלק מהמקרים) החום מתקבל מתהליך תרמודינמי כתוצאה ממחזור הגז. בפועל אתה משקיע 1 יחידות חשמל ומקבל בין 4 ל-6 יחידות חום. במונחים של נצילות או COP (מקדם ביצוע) כלומר היחס של מה שאתה משקיע לעומת מה שאתה מקבל למשאבת חום יש מקדם של 4 -6. ממש מייצרים חום מאוויר. באפליקציות מסוימות במשאבות חום מתקדמות ניתן גם להגיע ל COP של 8. על כן משאבת חום נחשבת ללא כל ספק כאמצעי חימום\קירור היעיל ביותר הקיים כיום.
ישנם סוגים שונים של משאבות חום על פי תווך חילוף החום - אוויר\אוויר, אוויר\נוזל ונוזל\נוזל. מזגן ביתי זה מקרה פרטי של משאבת חום אוויר\אוויר.
הרעיון המדובר, שהוא לא חדש זה שאמנם משאבת חום צורכת חשמל אבל אתה מקבל את החשמל בחינם מהפאנל הסולארי והמשאבה כאמור יעילה בכמה רמות מדוד חשמלי.
במדינות מודרניות, יש משאבת חום מרכזית שאחראית על חימום המים\חימום הבית ובקיץ גם יודעת לקרר את הבית.
במדינות קרות נהוג להשתמש במשאבות חום גאותרמיות שהם למעשה משאבות חום נוזל\נוזל שבצורה הכי מופשטת זה אומר שהמעבה שאתה מכיר מהמזגן מחליף חום עם מים (במקום אוויר מהסביבה) והמים מוזרמים בצינורות בתוך האדמה. הרעיון כאן הוא שהאדמה בעומק מסויים שומרת על טמפ' קבועה כל השנה ואפילו אם בחוץ הטמפ' קרובה ל 0 באדמה יכול להיות 10-15 מעלות. השיפור ביעילות האנרגטית משמעותית מאוד. התקנה של מערכות כאלה יקרה משמעותית ללא ספק וקיים ויכוח אם הם מחזירות את עצמן כלכלית אבל אנרגטית זה נכון יותר וכאמור הם יודעות לתפקד בטמפ' סביבה שמזגנים רגילים כבר לא יעילים\מתפקדים.
הכל מסתכם בסופו של דבר בעובדה הפיזיקלית הכי חשובה , והיא כמה נקבות יש בבית.
בפועל יש מערכות שעושות את זה. טכנית יש כאן עניין של טמפ' חימום שונות - חימום רצפתי מחמם לסדר גודל 30 מעלות, למקלחת צריך 60. אז אני מניח שמערכת משולבת נדרשת למעגלי חימום נפרדים ובקרה יותר מתוחכמת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
אני בטוח אבל שמישהו ביוטיוב עשה את זה
ומה העלויות אחזקה של מערכת כזו? היא יודעת לעבוד במקביל לקולט שמש?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
לאיזה סוג מערכת אתה מתכוון?
בדרך כלל שילוב של חימום סולארי וחשמלי עושים בטור. כאשר הסולארי משמש כחימום מקדים לחשמלי. אם טמפ' המים הגיעו ליעד מהסולארי אז החשמלי לא נכנס לעבודה, אם לא אז החשמלי משלים לטמפ' יעד.
אני לא מכיר מערכות חימום מים ביתי שעושות שימוש דואלי (לא אומר שאין) - הכוונה למשאבת חום... אבל זה לא סיפור להתקין אותם כך במידה ויש דוד שמש קיים.
בתחום של חימום בריכות זו פרקטיקה מקובלת. (המערכת הסולרית אבל היא משהו אחר מקולט ודוד)
מה שאני קורא קולט, אתה קורא סולארי.
טומייטו טומאטו.
בכל מקרה,
המשאבות הללו לא משתמשות במאגר כלשהו? (כלומר, דוד כלשהו) בסירקולציה? או שהן יודעות להוציא מים בטמפרטורה של 60 מעלות ברצף מכניסה של מים קרים?
יש דוד.
חבל על ההסברים בוא תראה:
https://www.youtube.com/watch?v=abGiNL9IT54
ומאוסטרליה שדומה לנו בכמה בחינות בנושא:
https://www.youtube.com/watch?v=p56901NKG38
בסרטונים האלו מדובר תכלס במזגן לדוד מים.
שאמור להיות יעיל מגוף חימום.
זה אומר שמוותרים על הקולטים הסולארים, או שהם משתלבים במערכת?
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
אם אני משליך על מייבש כביסה, אז מייבש עם גוף חימום ״טיפש״ (קונדנסר או שרוול, אותו רעיון) יבזבזו הרבה יותר ממייבש עם משאבת חום.
אבל, בתקלה הרצינית הראשונה במשאבת החום אתה כנראה תזרוק את המכשיר לפח כי מדחס או דליפת גז הופכים את התיקונים ליקרים ממש. וגם זמני החימום ארוכים משמעותית. אני מניח שפה מדובר על עיקרון דומה. אז במקום להחליף גוף חימום או אוגן פעם
בשנתיים - תחליף משאבה בעלות פי 10.
איך הסיפור הזה מבחינת הרגישות לאבנית ולמים? כי זה גם מחסל דודים מספר 1.
כתב זה שהדוד שלו הבוקר החזיר את נשמתו לבורא אחרי בדיוק 5 שנים, למרות ניקוי ייזום והחלפת אנודת מגנזיום (חודש אחרי דייר שלא פתח דוד 5 שנים..)
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asypeer
לא יודע לגבי אורך חיים ותחזוקה, יש כל מני סוגים של מערכות ומה שמתאים לשוק האמריקאי\אוסטרלי לא בהכרח מתאים לשוק הישראלי. יש כאן יוזמה לתקינה עבור מוצר שלא קיים כל כך בארץ.
לגבי זמני חימום.... זה פונקציה של הספק. אם הספק החימום גדול יותר מגוף החימום החשמלי אז המים יתחממו מהר יותר.
- - - Updated - - -
זו הכותרת של הידיעה בתחילת השרשורציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
אפשר גם וגם....
או פאנל סולארי לחשמל עבור המשאבת חום
Sent from my SM-N986B using Tapatalk