על חוטי הצתה

אורכים, התנגדויות והשפעות שונות.
הרי ידוע שלחוטים מאותו סוג בעלי אורך שונה יש התנגדות שונה, איך וכיצד זה משפיע אם בכלל על הניצוץ ועל פרק הזמן שעובר בין רגע מתן הניצוץ (או יותר נכון מעבר הזרם השחמלי מהמגעים) במפלג ועד לרגע בו מופיע הניצוץ בפלאג.
האם בגלל אורכי חוט והתנגדות שונים הדבר בא לחישוב בתזמון ההצתה או שמא הוא זניח?
עומר

יש התנגדויות שונות לחוטים השונים וכן לאורך החוט. אני עושה לעצמי את החוטים עם סיבים סיליקוניים באורך המינימלי הנחוץ. זה ממש פשוט, ומאוד יעיל .

חיים, מה חידשת לי פה?
אני יודע שלאורך חוט שונה יש התנגדות שונה, ההתנגדות שווה לאורך כפול המוליכיות הסגולית חלקי שטח החתך.
אני מדבר פה על אורכים שונים בין אותם החוטים שאתה משתמש בהם במנוע, אורך החוט הקצר ביותר לעומת זה הארוך ביותר שיכול להיות אף פי הניים מהראשון

תראה, "מהירות החשמל" היא כמהירות האור- 300000 ק"מ בשנייה, 33 ס"מ בננו-שנייה . מכאן, בחישוב לא ארוך, אתה יכול להבין מה ההבדלים בזמן ההגעה עקב האורך השונה ביחס לטווח המותר של ההצתה לפני TDC. אני מאמין שזה זניח.

לגבי השפעת ההתנגדות השונה על זמן התגובה- תיאורטית, במבנה מאוד מסוים של BUFFER ההתנגדות השונה עלולה לגרום לזמן תגובה שונה- על זה כבר מישהו שמכיר ספציפית את מערכת החשמל ברכב יוכל אולי לענות. ועוד לא דיברנו על ההשראות והקיבוליות השונות שהן משפיעות על טיימינג חשמלי בצורה דומיננטית יותר.

אני מהמר שאין הבדל אמיתי-בטח לא כזה שישנה לך את הטיימינג.

עומר.
הניצוץ (הלם חשמלי) מתקדם בחוטים המהירות שקרובה למהירות האור. לכן אין משמעות לאורך החוטים שמגובר בהפרשים כאלה.
התנגדות או מוליכות החוטים משנה את החלוקה או היחס בהספק שמבזבז החוט לפלאגים. "התנגדות" הפלאגים גדולה בסידרי גודל עצומים מהתנגדות החוטים, לכן חוטים בעלי התנגדות נמוכה יותר " " "גורמת" " " ליותר הספר להגיע לפלג ופחות להתבזבז על החוטים. למה אני מרבה במרכאות? השינוי במוליכות החוטים בין יצרנים שונים כל כך זניחה, עד שהשינוי בחלוקת ההספק לא בא לידי ביטוי מעשי.
שינוי של מערכת ההצתה ע"י כויל יותר חזק (כויל זה בסה"כ שנאי) יביא בוודאות לניצוץ יותר חזק (אבל אני לא יודע מה הן המגבלות).

אורי טל.

תודה רבה, בזה הרגע "גיליתי" כנראה את היתרון הברור של חוטי מסוג X על פני חוטים מסוג Y.
בשעה שחוטי הצתה רגילים אמורים להראות התנגדות של אלפי אוהמים על פני עשרות מועטות של ס"מ חוטים של חברת ספליט פייר מראים התנגדות של מאות אוהמים, אני משער שמהנדסי החברה ידעו מה הם עושים.בנוסף אני שמח לדעת שההשפעה של אורך החוט כ"כ זניחה.
עומר

לא הייתי מהמר על זה!!
חוטי ההצתה מתנהגים כמעט כסליל טהור במעבר הלם חשמלי דרכם. התנגדות החוטים האמיתית (REAL) ואני מניח שלזה הם התכוונו כשכתבו "מאות אוהמים", כמעט ולא מורגשת (אם אתה רוצה הסבר תיאורטי מפורט תגיד).

למה אני אומר שלא הייתי מהמר על זה? יכול להיות שהם מדברים התנגדות השראית ואז כן יש הבדל ממשי בין החוטים.

אתה יכול לצטת אותם? אתה יכול לכתוב בדיוק מה שכתוב במפרט של החוטים?

אורי טל.

אני יכול לבדוק התנגדות השראית בפעם הבאה שלי במעבדה, אבל לעומת חוטי הצתה רגילים שלהם מוגדרת התנגדות טהורה באלפי אוהמים (וגם במדידה) לחוטים האלה יש התנגדות טהורה במאות אומים (שוב במדידה)
למען האמת, נראה לי ששיעור מעבדה הבא שלי יהיה בהחלט יותר מעניין מאשר חיווטי שערים לוגיים ושאר ירקות. :lol:
עומר

חוטי פחם תפקידם לרסן רעש סביבתי למערכות רדיו RFI
בהצתה אלקטורנית יש ניצוץ חזק ואז לפעמים יש צורך לרסן אותו ( הוא שורף את האלקטרודה של הפלג )
יש פלגים בעלי נגד פנימי ורצוי לא להתקין חוטי פחם ופלגים בעלי נגד באותו מנוע .
יש אפשרות נוספת להתקין ראשי פלגים בעלי נגד .
צריך לזכור שניצוץ חזק אולי טוב למנוע אבל גורם נזק למערכת ההצתה .
ניצוץ חלש לא טוב למנוע אבל טוב למערכת ההצתה .
***********
למי שיש יכול לבדוק את מערכת ההצתה על סקופ יכול לראות בדיוק את עוצמת הניצוץ בכל צלינדר ואת השפעת אורך החוט על עוצמת הניצוץ . בדרך כלל זה זניח אבל בהחלט בעל השפעה .
************
איציק

עומר,אם אני מבין נכון מהשאלה,היתה לך התלבטות אם להשאר עם חוטים/פלגים
רגילים או להשקיע במשופרים(SPLIT FIREׂ ) ?אם כן,לעניות דעתי יש הבדל והוא משמעותי...
זה בדיוק כמו חוטים/כבלים של מערכות שמע אם ביתיות או לרכב גם שם משתמשים
בחוט זהב שהוא מוליך מעולה בעל התנגדות קטנה לטובת איכות שמיעה.ה SPLIT
אם זכור לי נכון הם גם יותר עבים (8 מ"מ)לעומת (6מ"מ)המקוריים. מלבד העובדה כי הם גם אוטמים טוב יותר.שחר.

שחר. אני יושב שאתה טועה.
תדירות של אות שמע כמעט ולא משפיעה על העכבה ההשראית של החוטים (שלא נדבר על קיבולית), לכן השינוי בהתנגדות האמיתית של החוטים משנה את באופן ישיר ומורגש את ההספק המתזבז עליהם ולכן את איכות השמע.
שוב, כמו שכתבתי קודם, הלם חשמלי "מוציא" מהכבלים את העכבה ההשראית שלהם (כלומר, הם מתנהגים כמו סליל) ולכן רציתי שעומר יצטט את מה שכתוב בדפי היצרן. אם מדובר על שינוי בעכבה ההשראית הסדר גודל של 10, אז יהיה הבדי משמעותה בין השניים.

בנוסף, יש לקחת בחשבון מה שאיציק כתב על ההשפעה שרעה (קיצור החיים) על מערכת ההצתה כתוצאה משימוש בצרכן בעל התנגדות קטנה יותר. שים לב שגם במערכות שמע חשוב לוודא תיאום בין המגבר לרמקולים.

אורי טל.

יושב=חושב

בלי להיכנס לתורת החשמל, כי אני פשוט לא מבין בזה, אני אגיד את דעתי בנושא הספציפי.

יש לך מנוע סטנדרתי - עם מע' הצתה סטנדרטית - למה לעזאזל אתה חושב שחוטים "משופרים" יתנו לך עוד כ"ס או קג"מ? ואם יתנו איז כ"ס שניים, האם זה שווה לך את ההשקעה { או שכרגיל אין השקעה? } ? האם זה שווה לך את הנזק האפשרי { אם לאמץ את דעתו של איציק } ?

וחוץ מיזה, גם ככה המערכת שלך היא אובר קיל - כי ככה היצרן רצה - למנוע דל הדחיסה הזה, אז מה אתה עוד רוצה?

לילה טוב.

חשוב להבחין בין שינויים עקרוניים במנוע שיגדילו את הביצועים שלו, לבין שינויים ב"פריפריה", שנדרשים כאשר מבוצעים השינויים המהותיים - אבל לכשעצמם לא נותנים הרבה עם בכלל.

שינויים עקרוניים - הגדלת נפח המנוע, הגדלת יחס הדחיסה, הגדשה (=העלאת הלחץ שהמנוע יונק ממנו), דלק אנרגטי יותר, ובקצה הקיצוני יותר, הפחתות משקל של חלקים נעים.

שינויים אלו יגדילו באמת את ביצועי המנוע. אממה, בשביל לבוא לידי ביטוי מלא, הם דורשים שינויים פריפריאלים, בסעפת היניקה, הפליטה, מערכת ההצתה והזרקת הדלק, ועוד, שהופכות להיות בלתי מספקות.

מתקיים מצב מוזר, בכל העולם, בקרב החובבים התמימים, שמשום מה קונים את הBS השיווקי של כל מיני חברות, ומתקינים את כל הפריפריה של מנוע מרוץ - אגזוז פתוח, פילטר פתוח, חוטי הצתה מזהב... על מנוע סטנדרטי. זה לא עושה כלום רבותי, חוץ מתא מנוע צבעוני ומרשים, אוסף מדבקות על צד הרכב, וחור בכיס!

למה עושים את זה? כי אנשים לא מחפשים באמת את הביצועים, הביצועים שנמדדים בשניות במסלול מרוצים. אנשים מחפשים את המדבקות, ואת הצבע, ואת היכולת לקשקש מסביב למדורה על שמות מותגים... אצלנו זה סביב מדורה, אצל אופנוענים והפסיכים האלו עם ההונדה סיביק בצבע ירוק זרחני זה על בירה בפאב.

אחרי שכולם פה קפצו למסקנות על מה אני עושה ולא עושה עם האוטו, השאלה הגיעה בכלל בגלל העובדה שפתחתי את ספר האחזקה של הסיקס וראיתי שע"מ לבדוק תקינות של חוט הצתה מחברים אותו לאוהמטר ואז, לפי אורך החוט אתה אמור לקבל תוצאה אומית (שמשתנה כמובן בהתאם לאורך) ולכן השאלה הראשונה, השאלה השנייה נובעת מהעובדה ששוכב לי בבית סט של חוטי ספליט פייר ותהיתי מה ההבדל הגדול בין החוטים האלה לסט הרגיל.
עומר.

POLAR,מי מדבר כאן על הוספת קג"מ/כ"ס??? :?: ,ציינתי כבר קודם,לדעתי האישית
חוטי הספליט עבים יותר אם זכור לי נכון ( 8 מ"מ) לעומת ה-6 מ"מ המקוריים ובנוסף
הם אוטמים טוב יותר מהרגילים.וחוץ מזה,אם הם משפרים את איכות הניצוץ,זאת אומרת שיפור שריפת דלק-אויר בחלל השריפה מה שמביא לניצול מקסימלי בפעולה זו,אז אני לא מבין את תגובתך...
נמרוד,יש מספר דברים שאיתם אני מסכים בתגובתך,אבל יש שממש לא!
ציטוט מתגובתו של איציק:
למי שיש יכול לבדוק את מערכת ההצתה על סקופ יכול לראות בדיוק את עוצמת הניצוץ בכל צלינדר ואת השפעת אורך החוט על עוצמת הניצוץ . בדרך כלל זה זניח אבל בהחלט בעל השפעה .
דבר נוסף,במידה ולא הוחלפו כהל ודיסטרבוטור,אלא רק פלגים וחוטים איזה נזק כבר יכול להגרם...לדעתי הקצנתם מאד בתגובותיכם....שתהיו בריאים. :wink: שחר.

ציטוט:

---

...וחוץ מזה,אם הם משפרים את איכות הניצוץ,זאת אומרת שיפור שריפת דלק-אויר בחלל השריפה מה שמביא לניצול מקסימלי בפעולה זו,אז אני לא מבין את תגובתך...

---

סתם בשביל הדיון...

שחר, מה שאתה אומר זה:

כבל עם התנגדות נמוכה יותר------>שיפור "איכות" הניצוץ----------->שיפור שריפה----------->ניצול מקסימלי-------------->שיפור בביצועים ו/או צריכת הדלק (המסקנה האחרונה היא תוספת שלי, אבל אני מניח שלזה התכוונת).

אתה יכול לבסס את שרשרת המסקנות הלוגית לכאורה הזאת? תתחיל בלהסביר לי מה זה "איכות"הניצוץ.

BULLDOG,לא ראיתי את תגובתך קודם לכן (כנראה נסחנו תשובה במקביל זה לזה).
אף אחד לא מתערב על מה שאתה עושה או לא עושה באוטו שלך... העלית נושא
לדיון ומה חשבת שתקבל???צודק,דעות, לכאן ולכאן...הנחתי שזה למה שהתכוונת
ספליט/רגיל (הבדלים).השאלה שלך היתה ענינית ונכונה ונתת את ההסבר הכי טוב לכך.
נמרוד,ציטוט:

שחר, מה שאתה אומר זה:

כבל עם התנגדות נמוכה יותר------>שיפור "איכות" הניצוץ----------->שיפור שריפה----------->ניצול מקסימלי-------------->שיפור בביצועים ו/או צריכת הדלק (המסקנה האחרונה היא תוספת שלי, אבל אני מניח שלזה התכוונת).

אתה יכול לבסס את שרשרת המסקנות הלוגית לכאורה הזאת? תתחיל בלהסביר לי מה זה "איכות"הניצוץ.
נמרוד,כוונתי היתה איכות הניצוץ=ניצוץ חזק יותר.ומכאן והלאה עפ"י הסדר שציינת...
אם הבנתי אותך נכון נמרוד, אתה טוען שאין שום השפעה/הבדל בין חוטים+פלגים של ספליט לחוטים/פלגים רגילים(עוצמת ניצוץ,התנגדויות)???
כמו כן תתיחס לזה:
"ציינתי כבר קודם,לדעתי האישית
חוטי הספליט עבים יותר אם זכור לי נכון ( 8 מ"מ) לעומת ה-6 מ"מ המקוריים ובנוסף
הם אוטמים טוב יותר מהרגילים.
דבר נוסף,במידה ולא הוחלפו כהל ודיסטרבוטור,אלא רק פלגים וחוטים איזה נזק כבר יכול להגרם...לדעתי הקצנתם מאד בתגובותיכם...."
שחר.

עוצמת ניצוץ בתא בעירה זה דבר שמיתקבל לפי דרישה ולא לפי מה שתיתן.

אפילו אם תתן כוייל של 100K אבל מתח הפריצה הנדרש יהיה 5K { לא הגיוני אבל נגיד } אז זה יהיה מתח הפריצה, וחבל על כל המערכת.

מספר הניצוצות שיתקבל בפעימה אחת של קויל הוא - אחד - 1 - ONE - UNO - אפילו אם תחבר פלאג עם 9 רגליים וכבל עם 14 חוטים בפנים. הניצוץ יקפוץ מאיפה שהכי קל לו ואז כל שאר ה"קצוות" כבר לא יקבלו מתח.

לא הבנתי את הקטע של אוטמים טוב יותר - אפשר לאטום לגמרי חוטי הצתה רגילים,ובזול, מאד.

גם לא הבנתי מה נותן לי העובי שלהם, הם מתחממים פחות? לא יצא לי לשרוף כבלים בסל"ד האימתני שאני עובד בו .

שחר - אין ויכוח - להזיק זה כניראה לא יזיק, אבל לא כולנו עומר-בולדוג, ורובנו צריכים לשלם על כבלים של ספליט פייר בכסף. אז זה צריך לתת ערך מוסף.

POLAR כתב:"עוצמת ניצוץ בתא בעירה זה דבר שמיתקבל לפי דרישה ולא לפי מה שתיתן".POLAR ידידי,על זה בדיוק הדיון...
כתבת כאן:"אפילו אם תתן כוייל של 100K אבל מתח הפריצה הנדרש יהיה 5K { לא הגיוני אבל נגיד } אז זה יהיה מתח הפריצה, וחבל על כל המערכת.

מספר הניצוצות שיתקבל בפעימה אחת של קויל הוא - אחד - 1 - ONE - UNO - אפילו אם תחבר פלאג עם 9 רגליים וכבל עם 14 חוטים בפנים. הניצוץ יקפוץ מאיפה שהכי קל לו ואז כל שאר ה"קצוות" כבר לא יקבלו מתח.
כאן אין שום מחלוקת ושום חדש, 100% .
לגבי החלק האחרון, אני אסביר:לי לפחות יצא מספר פעמים להתקל בבעיות התנעה/הצתה בעקבות חוטים/חוט שרוף ,דפוק,גמור וכיוב' (עם החוטים הרגילים).
גם בבריחת זרם בחיבור של החוט בקצה עם הגומי. במיוחד בסופות, העסק כל כך רגיש, עד שאתה יכול להגיע למצב של אי התנעה,קירטועים וכל הפקקט עד שאתה עולה על ה'תקלה'...לך אולי לא יצא לשרוף,נו שוין...
לגבי האטימה של הרגילים,תאמין לי, שאני מכיר את כל השיטות...
בקיצור,כל אחד עושה את החושבים שלו עפ"י נסיונו הידע והיכולת ופועל בהתאם...

שחר.