Printable View
היי ,
אני מתעניין בג'יפ למטרות טיולים עם המשפחה ובנוסף רכב שיהיה נחמד לסוע בו גם ביום יום.
הצ'ירוקי (ראיתי את ההורוביץ שנת 96) נראה מאוד מפואר מבפנים ועם שיפורים , השמיים הם הגבול :-) , אבל הבנתי שישנו סיכוי טוב שהכלי יהפוך למפלצת מוצצת.
האם בתור חדש בתחום שלא רוצה לטחון סלעים (בתור התחלה לפחות) אלא לטייל מכסימום שבילים ועם הזמן להתקדם ובעל אפס ניסיון באחזקת כלים (אבל תמיד אפשר ללמוד , לא!?) יתאים לי הכלי הנ"ל או שסביר להניח שאוכל איתו קש ?!
תודה רבה , אחלה פורום !
ערן.
הצ'רוקי לא ככ מפואר, אלא אם כן אתה מדבר על גרנד צ'רוקי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Erann
הכל תלוי מה אתה קונה ומה תעשה איתו אח"כ, רכב שמור שייסע מעט בשבילי עפר יחזיק ובזול. רכב שעבר התעללות מסיבית יכול להיות מטופל היטב, אבל גם בור ללא תחתית.
בגדול, זוהי פלטפורמה נהדרת לשיפורים [ גם הגרנד וגם הצ'רוקי..] והשמים הם הגבול. תוכל לראות פה באתר מספר דוגמאות מצויינות לכך.
ויש גם כאלה שהגביהו 2-3" ובמינימום מטיילים את רוב המסלולים המוכרים.
אם תפקס קצת יותר [כמה ק"מ הרכב ייסע בחודש, כמות המשתתפים, וכו'] יהיה יותר קל לעזור.
אז ככה , בעיקרון יש רכב מהעבודה אבל מידי פעם ביום יום כיף להתפנק בלסוע בגראנד במקום בפוקוס. בגדול המטרה לצאת איתו פעם בשבוע למחוץ לעיר (או מקום בחיק הטבע או נסיעה לחברים).ציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
כרגע זה אני אשתי והתינוקת .
בעתיד אחרי שאתחיל להכיר את השטח (הרמה הטכנית שאני רואה בסרטונים שלכם היא מאוד גבוהה) אולי אשפר ואעשה טיולים טכניים יותר. בינתיים המטרה להנות משטח בסיסי בסיסי , ים , פיקניקים וכו'.
יש במשפחה (אחיינים וכו') עוד ילדים , אז זה נחמד שאפשר להעמיס כמה נפשות ברכב אחד ועדיין נוח ולא צפוף.
אני התחלתי כמוך בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Erann
רכבים מהעבודה - יש.
אבל - רכב לסופי שבוע לירידה מהשטח - אין.(עם הונדה וסיטרואן - לא ניתן)
קניתי גראנד צ'ירוקי לסופי שבוע - רכב תותח ומפנק.
מנוע חזק ויעיל בשטח. כשתתחיל - תתפתה להמשיך.
לגבבי תחזוקה - תלוי בשנתון ובטיפול של קודמך ברכב.
דלק - שותה וגם שותה - 1/6 ק"מ לליטר בכביש.
תחזוקה וטיפולים ממוצע בשנה - יש כאן שירשור "כמה עולה לתחזק צ'ירוקי" - שווה לך לקרוא אותו
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=18934
לסיכום - אחרי שנה וחצי - מומלץ.
בהצלחה
יורם
תודה על התשובה יורם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יורם-דרומי
אפשר לשאול איזה שנתון קנית ? אלו תוספות שמת עליו ?
היו הוצאות מפלצתיות ?
אני חדש בתחום , אין לי מושג איך לטפל ברכב ובחיים לא נסעתי בשטח...
אבל מכל הרכבים שבחנתי והסתכלתי עליהם , הגראנד נראה הכי... "מפואר" בתקציב שלי :-)
יורם קנה רכב שההחלט עונה לתואר "מטופל היטב" - בעליו הקודם זוכה לתואר "זקן השבט" - מההיבט החיובי כמובן ...
וכמובן שהרכב גם הגיע משופר ומוגבה כמו שצריך, כך שהרבה עבודה והשקעה, לא הייתה.
אני ממליץ לך, בהתאם לנתונים שסיפקת לחפש רכב דומה, מוכן ולא להתפתות לשיפוץ / שיפור עצמי.
ההבדלים בעלויות - עצומים!
נכון למה שראיתי היום באתרי המכירות יש מספר לא מבוטל של רכבים במצבי שיפור שונים העומדים למכירה.
החשוב הוא לקחת את הרכב לבדיקה [ ולא, לא במכון בדיקה ...] במוסך שבו אתה מתכוון לטפל בו בעתיד !
מאיפה אתה בארץ ?
בהצלחה
וחג שמח
אני מכפר סבא , לא מכיר את הנפשות הפועלות בפורום ולא יודע עד כמה ניתן "להתעלק" עליהם :-).ציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
מה שכן מצא חן בעיני הוא הוא העזרה שאנשים מציעים פה אחד לשני , אבל אני מניח שחלקם הגדול כבר מכיר אחד את השני...
כפי שיוסי תאר לך, לא היו לי הוצאות, למעט הרכישה של הרכב המשופר.
מה שנאה לכתוב הוא שהשנתון שקניתי 1995 5200 סמ"ק, דורש טיפול במוסך על תיקונים לא צפויים.
למשל, שיפוץ סרן קדמי - לא צפוי - אבל עלה גם עלה.
שיפוץ אלטרנטור, החלפת תושבות מנוע.
אבל - אל תשכך - זה רכב מודל 95 ונוסע גם בשטח.
תשאל אם שווה? - כן שווה את התענוג.
אם יש לך :ידיים" ואתה מבין ויכול לסגור תקלות קטנות לבד - טוב יותר לך.
יוסי יכול להמליץ לך על מוסך טוב לידך שמבין מעולה בצ'ירוקי.
יורם
קודם כל אני מציין בזאת שאני בעליו של גראנד שמופיעה בימים אלה ביד 2 למכירה.
כאיש שטח ותיק אציין שנהנתי מאד מהרכב.
תחזקתו היתה פשוטה וזולה( אולי גם עניין של מזל?).חלקים זולים בדר"כ(כמו סופה).
אבל כרכב ראשון לשטח ולמי שרק מתחיל בתחום לא היתי ממליץ...
קודם כל ללא ידע כללי וחוש טכני לביצוע תיקונים קטנים....פיוזים וכאלה.לא מומלץ.
היתי ממליץ להתחיל מרכב יותר סולדי ולא ישר לקפוץ לרכב כזה.
תחפש רכב בשנתון הכי גבוהה שאתה יכול(ושמור)ולא רכב מפואר אבל ישן.
אני גם בדיעה של ZIK...ציטוט:
נכתב במקור על ידי zik5
אם אתה מתחיל ואין לך ידע טכני לתקן לבד כל מיני תופעות לוואי של רכב חשמלי מפואר וישן....אז כדאי לך להתחיל אם משהו קצת יותר פשוט טכנולוגית ואמין יותר לפי דעתי טרנו !!! אני עם נסיון של הרבה שנים בשטח רוב כלי הרכב שהיו לי היו CJ למיניהם פעם אחת נפלתי בלאדה:D שעפה לאחר חצי שנה...אח"כ סופה...טרנו.. ועכשיו גרנד 95...במקביל יש לי חבר שקנה ב 97 טרנו דיזל ארוך חדש ומאז ועד היום ללא כל שיפורים והגנות ! נותן גז איתנו בשטח( ואני אחד שאוהב לתת גז והרבה בכל שבילי הארץ... ) (עמק בית נטופה 100 ק"מ...)בכל פעם שהצצתי במראה לאחר כמה מעברים מהירים לא סימפטים הבחור צמוד אלי אין לי מושג איך שרד את אותם קפיצות ובורות אבל שרד ושורד עד היום ללא כל שבירות סרנים דרייבשפטים ציריות ועוד...!!!ממש אמינות רכב מופלאה...
טוב אז יום אחד החלטתי שאני רוצה קצת לצאת "מגולני" ולעבור לגיפ קצת יותר מפנק מהCJ..וסופה.מין הסתם(לאחר שראיתי את החבר...)קניתי טרנו קצר בנזין 96 שמור ויפה הוספתי לו ספייסרים 2" נעלתי צמיגים 31 MTR והיידה הטרנו קיבל חזות אחרת לגמרי והיה גיבור לא קטן בשטח... ו...נהנתי שנתיים ללא כל בעיות מיוחדות...טיולים בכל שבילי הארץ כולל טיולי בוץ שסופות נתקעו וחולצו על ידי..ללא כל תוספות נעילות וכדומה..
אז זה לא גרנד שירוקי אבל אמין ועושה את העבודה טוב יותר מאחרים...
המשפחה גדלה והטרנו הקצר הוחלף לגרנד...שלא נותן לי מרגוע מלסדר ולתקן ולהחליף ו..ו..ו..(והרוב אני עושה לבד וחוסך אלפי שקלים)!!!!רכב מפנק אבל דורש הרבה יחס וזמן!!!
כמובן שהכל יחסי..אם אתה הולך לשבור את השטח ולכבוש את האוורסט אז תכין הרבה כסף...
אם אתה בעניין לצאת לטייל בארץ בכייף אז.. טרנו יספק לך התחלה הרבה יותר שקטה וטובה ללמוד איתו את הארץ וחיי השטח טובים ומהנים....
זוהי דעתי ברוך הבא לעולם השטח:D
בועז...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz1969
בועז,
הבן אדם מחפש רכב לטיולים עם תינוקת ובלי הרבה נסיון בשטח, ובטח שלא לנסיעות של 100 קמ"ש בשטח . רוב הזמן יעמוד בחניה, ויסע לטיולי סוף שבוע.
אני טוען שזה רכב מתאים למשימה כי
1. נוחות אמריקאית שאין לה תחליף באף רכב יפני.
2. האמינות [אפילו אמריקאית ] תעמוד במשימה .
3. הוצ' הדלק לא יאכלו לו את התקציב, כי הוא נוסע רק בסוף שבוע.
לא הייתי ממליץ לך להתעסק בתיקון עצמי בטח אם אין לך נסיון קודם ואם תקרא פה בפורום תראה את התייחסותי לעניין.
לעצם עניין ה "אמינות" האמריקאית, בטיפול נכון, בדגש על נכון , המצב לא כ"כ גרוע. עד היום אני יכול לומר בביטחון שכל תחום שטיפלתי בו, כמו שצריך, בלי לחפף, לא טופל שנית.
מצד שני כשהתפשרתי [כמו במקרה של הקפיצים של RE] אכלתי אותה.
תתעלק, יש לנו סף סבלנות גבוה... עד שיבעטו בך ...
ד"א, תבדוק את הרכב של ZIK, בהחלט משהו שאתה יכול לקנות , מוכן, ולהנות ממנו ...
מוסך,
אם אתה גר בכפ"ס המוסך שלך זה הייטק מוטורס, פנה ליניב, תתייעץ איתו ותןכל גם לבדוק אצלו את הרב שתרצה לקנות.
וכמו שנאמר פה - ברוך הבא והכי חשוב,
חג שמח ...
תודה רבה לכולם על התגובות . איזה חום ואיזה אהבה :-)
מכסימום , צרת רבים נחמת יחיד ?! (במקרה של הגרנד).
שאלה קצת מפגרת , ONCE הרכב מוכן ברמה בסיסית לשטח , ישר קופצים למיים ושוחים או שמומלץ לעבור קורס נהיגת שטח לדוגמא ? (אם יש כזה דבר).
בקשר לטיפולים לבד , להחליף פיוז גם החלפתי באופנוע (ושמן וצמיגים) אבל בשביל טיפולים ברכב כמו צ'ירוקי , לא צריך ליפט ?!
ובלי קשר , האם נהוג כאן כמו שהיינו עושים עם החבר'ה של האופנועים להיפגש אחת ל... ונגיד לעשות טיפול ביחד וככה ללמוד?
שוב תודה רבה לכולם על ההמלצות והעזרה ! :smile:
חג שמח !
מתוך סקרנות , למה אתה מוכר ולמה אתה רוצה לעבור ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי zik5
בועז , אם אני לא טועה , טרנו הוא ידני ולא אוט' , נכון ?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz1969
כל רכב בן 14-15 שנה מתקלקל, גם יפניות, גם גרמניות וגם אמריקאיות.
אני לא חושב שהתחזוקה במיקרה הזה יותר יקרה מרכב יפני מקביל, אולי אפילו יותר זולה.
מנסיון של יותר מ8 שנים על רכבים אלה אני יכול לומר לך רק דבר אחד, תענוג.
תשתדל למצוא רכב שמור מטופל וכמה שיותר צעיר. האמינות מאוד תלויה בגיל.
בגלל ירידת מחיר מטורפת שהיתה בשנה האחרונה אולי תצליח להשתחל ל WJ הצעיר יותר. באופן כללי ה WJ הוא רכב הרבה יותר אמין.
מה ההבדל בין WJ ל KJ ל ZJ ל XJ ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
תודה.
אני מוכר כי אני רוצה להתקדם לשנתון גבוה יותר ולא נוסע כמעט שטח בתקופה זאת של החיים.
ואני מחפש גראנד שרוקי ממודל מתקדם יותר.
קראתי קצת בויקי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
ה WJ הכי צעיר שנת 99 , אבל למכירה בארץ ראיתי רק משנת 2000 שהמחירון שלהם הוא 65K.
TIGHT !
(וצריך לשמור עוד איזה 10K לישור קו ושיפורים בסיסיים , לא?!)
היי ערןציטוט:
נכתב במקור על ידי Erann
בטרנו מדגמים הראשונים אכן ידניים ...
בלי לפגוע באף אחד כאן בפורום...הכל בידידות...:D
אני עדיין חושב שאמינות של טרנו עולה על הגרנד בשנתונים האלה (ככל שיותר משוכלל ומפנק..יותר פוטנציאל לבעיות כשמתישן!!!)
מה גם שבטרנו אתה לא חייב לעשות שום שיפור( ישנה אופצית הגבהה מקורית ע"י בורג שמותח את מוט הפיתול.. ויכול ישר לצאת לטיול ללא כל הוצאה כספית) מה שבגרנד לא כך כל... שינוי גורר שינו נוסף...!!!
גרנד אומר..."תשתדל למצוא רכב שמור מטופל וכמה שיותר צעיר. האמינות מאוד תלויה בגיל."
ZIK אומר..."אבל כרכב ראשון לשטח ולמי שרק מתחיל בתחום לא הייתי ממליץ...תחפש רכב בשנתון הכי גבוהה שאתה יכול(ושמור)ולא רכב מפואר אבל ישן."
עכשיו ההחלטה היא שלך...;-)מה שתחליט העיקר שתלך על הכי שמור שתמצא בסבלנות....
"ONCE הרכב מוכן ברמה בסיסית לשטח , ישר קופצים למיים ושוחים או שמומלץ לעבור קורס נהיגת שטח לדוגמא ? (אם יש כזה דבר)."
אם יש לך חבר או מכר כלשהו עדיף לצאת איתו לשטח שידריך אותך קצת ויחסוך לך קצת ממחיר הלימוד לבד...:cool: ולטיול אמרו חכמינו "טובים השניים ...ימשיך כבודו...:D
לסיום... אז ללא ספק גרנד מפנק וכייף אם לוקחים בראש את הכל...
בועז
קודם כל, דברים כלליים -
אתה מטפל בעצמך ברכב השטח שלך. בלי ויכוחים בבקשה, ככה אמרתי.
אוקיי, אז לפעמים "מטפל בעצמך" זה אומר לקחת אותו למוסך, שיניב יעשה לו ככה וככה ויבדוק את הזה ויחליף את ההוא. אבל זה מתוך בחירה ומתוך זה שאתה יודע מה קורה ברכב שלך. אחרת כל רכב שטח ישן הופך למפלצת מוצצת. זה קורה כשמאבדים שליטה ורצים ממוסך למוסך במקום למצוא את האחד שיודע מה הוא עושה ואתה סומך עליו, ונותן לו רק להשלים את הדברים הכבדים מעבר לתחזוקה הזעירה שאתה כבר מכיר מהאופנוע - אותה תחזוקה שהכרחית כדי להיות קשוב למכונה.
אח"כ קח בחשבון שג'יפ (וכל רכב שטח) בגיל בר-מצווה זה אוטו שדורש תחזוקה הרבה יותר מפוקוס ליסינג שהוא בן מקסימום 3 שנים וכל מה שהוא צריך זה דלק וטלפון פעמיים בשנה לאיש בחולצה מגוהצת שבא ולוקח אותו לטיפול. לא תיקח את זה בחשבון- תהיה מופתע ותקלל אותנו. קח גם בחשבון צמיגים (יקרים, זה לא פוקוס) פעם בשלוש שנים, מצבר (גדול ויקר) פעם בשנתיים, ושים בצד עוד 4000 שקל במסלול השקעה אטרקטיבי. תאמין לי, אתה תצטרך לשפץ או להחליף אחד המכללים הגדולים (מנוע, גיר, סרן) באוטו בכל שנתיים, בערך בסכום הזה. היה לך מזל ולא היית צריך את זה? אני מקווה שידעת לבחור מסלול השקעה טוב, הרווחת.
גרנד הוא רכב נהדר, לדעתי, למתחילים. מפנק במידה שלא גורמת לאישתך לברוח הכי רחוק שהיא יכולה מהתחביב. לא גדול מדי ולא כבד מדי. נוח בכביש. נוח בשטח. חלקים זולים יחסית ליפנים. צריכת דלק כמו של כל בהמות הבנזין האחרות, לא משהו מיוחד. מנוע שעושה כיף באוזן כשלוחצים על הדוושה.
בשטח, נמוך ונראה נקניק ברמה של ג'יפונים, אבל יודע לעבוד לא רע גם בלי שיפורים. ואז, אחרי כמה טיולים, אתה רוצה יותר... במקום למכור ולקנות חדש, אתה מוציא משהו כמו 20 אלף שקל על מתלים-נעילות-צמיגים והקיים עובד מטמורפוזה והופך מאוטו-פינוק לג'יפ אמיתי. אתה יכול לגדול איתו. ואת זה אני לא יכול לומר על רוב רכבי הפנאי-שטח האחרים מהשנתונים הללו, שבאים עם יכולות גבוהות יותר כסטנדרט (צמיגים יותר גדולים, נעילה אחורית וכו'), אבל אפשרויות השיפור שלהם מוגבלות בסופו של יום.
אסף.