בניית מיגון מיכל דלק לויטרה.

זה המיגון הראשון שאני מתכנן , מהנדס הביא לי את התאבון אני חייב לציין...(נקסוס נותן את התקן הגרמני)
אני בשלבים המאוד ראשונים , כשיהיה לי כסף לחומר אמיתי אני ימשיך :cry:

1.אשמח לשמוע תגובות ,הערות ,הצעות - לפני שאני קונה חומר.

2.האם הסרטוט והסקיצה יספיקו לבעל מקצוע כדי לכופף במדויק?

3.איזה בעלי מקצוע עושים כיפופים כאלה?

4.כשקונים חומר אפשר לבקש חיתוך מדויק או שישנם פלטות מוכנות וחייב לקחת...?

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/680315.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/298437.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/855785.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/453071.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/202698.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/641407.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/921937.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/648667.jpg

מי אמר שאתה לא רציני?

בדפנות החיזוק חסר לך זויות (או אורך הניצב השני ו/או היתר).

מיקומי קדחים מסמנים מקצב אחד עד למרכז החור ואז ממרכז החור הזה עד למרכז החור השני, כדי למנוע טעויות נגררות. שים לב שאתה גם מודד בשיטה הזו ולא "כך וכך מפה וכך וכך משם". אתה צריך את אותה נקודת המוצא לשני הקדחים.

עוד משהו - אתה הולך להחזיק את המיגון רק על 2 חורים? אז איפה עוד 2?

ב"מידות פלטה+מיקום כיפופים" (שרטוט כזה נקרא "פריסה", אגב) לחלוטין לא ברור מאיפה עד איפה זה 3 מ"מ או 111 מ"מ ובכלל, כל המידות. תוסיף חצים שיתחמו את האזור המדובר, דהיינו:

<------------------235.4 מ"מ--------------->

אבל יותר נכון יהיה שוב, להשתמש באותה נקודת מוצא (ועכשיו המידות לפי השרטוט שלך):

>----------115 מ"מ---> >-------- +365 מ"מ (480) ----> >------- +111 מ"מ (591)----> >-- +3 מ"מ (594)-->

דע לך שני דברים: 1. אם תלך עם זה כמו שזה למקום נורמלי, יושיבו אותך וישרטטו לך על השרטוט שלך עד שזה יהיה מספיק ברור בשבילם. אתה חייב להיות שם בשביל זה. מזה תבין איך מסמנים קוטר קדח (אות יוונית פי), מרחקים והכל ותדע מה אתה צריך לפעם הבאה. הם יגבו ממך קצת יותר כי מישהו משלהם יצטרך לשרטט את זה בSW מחדש, אבל זה זניח - עבדתי ככה הרבה זמן.
2. רוב האנשים שאני מכיר לא היו עושים את מה שאתה עשית פה. עבודה יפה, מושקעת, בדרך הנכונה. יישר כח.

האמת היא שאני רואה איזה שני חורים נחמדים עם הברגה בשאסי שלך... הם רק מחכים למיגון הזה + נקודות גרירה. לא?

ציטוט:

---

בדפנות החיזוק חסר לך זויות (או אורך הניצב השני ו/או היתר).

---

בדפנות החיזוק לא ראיתי צורך להוסיף זויות , כי זה ברור שזה הזויות של הכיפוף .(115 ו-105)


אחרי הכיפוף אני מתאר לעצמי שיהיו שינויים לפה ולשם במידת הדפנות,לא כיף לחתוך פעמיים :evil: ...
בגלל זה ב** רשמתי בפרוש לקחת את המידות לדפנות רק אחרי הכיפופים - הרבה יותר קל לסמן על הברזל עם גיר את הזוית ולחתוך במקום.

ציטוט:

---

מיקומי קדחים מסמנים מקצב אחד עד למרכז החור ואז ממרכז החור הזה עד למרכז החור השני, כדי למנוע טעויות נגררות. שים לב שאתה גם מודד בשיטה הזו ולא "כך וכך מפה וכך וכך משם". אתה צריך את אותה נקודת המוצא לשני הקדחים.

---

למדתי משהו, הפעם לא על בשרי...

ציטוט:

---

עוד משהו - אתה הולך להחזיק את המיגון רק על 2 חורים? אז איפה עוד 2?

---

2 פלטות מרותכות לצד השני ומגיעות עד לחורים של ההברגה המקורית, שכחתי לציין שהם לא בסרטוט.

ציטוט:

---

הם יגבו ממך קצת יותר כי מישהו משלהם יצטרך לשרטט את זה בSW מחדש, אבל זה זניח - עבדתי ככה הרבה זמן.
2. רוב האנשים שאני מכיר לא היו עושים את מה שאתה עשית פה. עבודה יפה, מושקעת, בדרך הנכונה. יישר כח.

---

לפי איך שאתה מתאר את זה (SW וכו) זה הולך לעלות הרבה כסף...בערך?
תודה על הפידבק .

ותשתדל לענות לי על מה ששאלתי למעלה אם יש לך מושג...

לילה טוב .[/b]

עוד משהו זה נראה לי רחב מידי ,ממש מוזר...איך לך?

לא הרבה. עוד 50 ש"ח, בערך.

בכל מקרה תיגש עם השרטוט ביד, אם תלך למקום נחמד הם יסבירו לך בדיוק מה הם צריכים ואיך הם צריכים שזה יראה כדי שיספיק להם גם פקס להבא. אני פשוט ביקשתי פעם אחת את השרטוט שלהם של העבודה שלי ומאז אני פשוט משרטט להם לפי עקרונות זהים.

אבל אולי איזה מהנדס נחמד פה ייתן לנו קישור לספרות על שרטוט ויחסוך לשנינו את הבלבול - שרטוט זו שפה בינלאומית. אין סיבה שלא נצליח ללמוד מספיק ממנה כדי לתקשר.

קודם כל אין לי מושג ירוק לאן ללכת עם זה.
במקומות כאלה אתה בא עם הסרטוט בלבד, יש להם חומר?
הם מבצעים ה-כ-ל(קידוחים, חורים גדולים )??

ציטוט:

---

אם תלך למקום נחמד הם יסבירו לך בדיוק מה הם צריכים ואיך הם צריכים שזה יראה כדי שיספיק להם גם פקס להבא. אני פשוט ביקשתי פעם אחת את השרטוט שלהם של העבודה שלי ומאז אני פשוט משרטט להם לפי עקרונות זהים.

---

מקום נחמד אהה, תתעורר אתה בישראל - אם אני לא רווחי , למה שיהיה נחמד?
אני כבר רואה איך אני עובר כמה מקומות ועושים ממני מטומטם , או מבקשים מחיר לא במקום.

אני נאלץ להסכים עם טאי (איך קוראים לך אגב ?) בנושא ה"איפה"

אלון, זה לא כזה פשוט כמו שאתה מתאר את זה..
אני כבר ביקרתי בכמה מקומות והתגובות שקיבלתי נחלקו ל 2:
1. תרוצים שונים למה הם לא רוצים להתעסק איתי.
2. סיפורים מצוצים מהאצבע למה זה בעייתי (כולה חיפשתי צינור מכופף) ויעלה לי משכנתא + 2 אצבעות.

נכון באזור חיפה שמעתי על כמה מקומות כאלה, אבל במרכז ? (ולא בתל אביב, עדיף כבר לנסוע לחיפה..). כרגע גם אני מחפש, למרות שהפלתי את הבעיה על גיסי, אני אשמח להוריד את זה ממנו (אהה, וגם נגמרה לי השלילה אז אני "קצת" יותר נייד).

אם מצאת מקום שחותך ומכופף אלומיניום באזור המרכז במחירים סבירים, תשאיר פה את הפרטים שלו. ואם נראה לך שיתייחסו ל 2 אנשים עם עבודות יותר טוב מלאחד - אתה מוזמן להשאיר ה"פ.

רפי.

נ.ב
יש לי שירטוט למיגון גחון לויטרה שנשלח לי בזמנו ע"י אלכס מג'יפטריפ (כולל טרנספר - נראה העתקה/חיקוי של גתוס) אם אתה מעוניין.

ציטוט:

---

אני נאלץ להסכים עם טאי (איך קוראים לך אגב ?) בנושא ה"איפה"

---

שמי חיים קוראים לי טיירי...(TAY_20 בגיפריפ)

אנשים מהצפון לא מבינים את הבעיות שלנו פה , פעם רציתי ליצר אוקולונים ולא מצאתי איפה,
במוסך רצו 125 לאחד...בצפון אתה נכנס לסכנין ויוצא משם עם אוברול +פחחות ב50 ש"ח (יצאתי גוזמאי :wink: )

ציטוט:

---

אם מצאת מקום שחותך ומכופף אלומיניום באזור המרכז במחירים סבירים, תשאיר פה את הפרטים שלו. ואם נראה לך שיתייחסו ל 2 אנשים עם עבודות יותר טוב מלאחד - אתה מוזמן להשאיר ה"פ.

רפי.

נ.ב
יש לי שירטוט למיגון גחון לויטרה שנשלח לי בזמנו ע"י אלכס מג'יפטריפ (כולל טרנספר - נראה העתקה/חיקוי של גתוס) אם אתה מעוניין.

---

אני ישתדל למצוא ,בכל מקרה זה לא יהיה בחודש הקרוב (אין $), הבנתי שיש מפעל למתכות "נחושתן" בתנובות (ליד כפר יונה) הכי זול שיש , אבל אני לא יודע אם הם מכופפים , ואני פוחד לקנות חומר ולהתקע איתו.
אני שוב שואל נקסוס - איפה שמכופפים, מוכרים גם חומר חתוך בדר"כ???

בקשר לסרטוט של אלכס תעלה אותו לפה ונראה - נקסוס צריך לתת תקן(לא בציניות).
התכנון שלי נראה לך?
לדעתי הוא גדול מידי ( לרוחב) אפשר להקטין אותו...

לא ממש הצלחתי להבין אם אתם מדברים על ברזל או על אלומיניום.

אם אתם מדברים על ברזל, אז יש באיזור התעשיה סגולה ליד פתח-תקוה בחור חביב בשם ברדוגו, שימכור ברזל לפי כמה שצריך, ולא לפי כמה שבא לו למכור. יחתוך, יכופף, יחורר, בד"כ אפילו בלי תוספת עלות על העלות של הברזל עצמו.
גם לא באתי אליו מעולם עם שרטוט. באתי, הסברתי עד שהוא הבין, ליויתי אותו כשהוא ביצע והכול יצא לשביעות רצוני, כך שאם תביא לו שרטוט ברמה שהכנת, הוא בכלל יהיה מרוצה.

נדמה לי שהשם של העסק הוא "מתכת ברדוגו" טל' 039340028

אני לא יודע להגיד אם הוא זול או יקר. אני חושב שהמחירים אצלו סבירים. בשאר המקומות שהייתי באיזור שלי היו הרבה פחות סימפטיים, עם הרבה פחות נכונות להקשבה לצרכים שלי, ועם דרישה לקניית ברזל בכמות שמתאימה לגדלים שבהם הם מקבלים את הברזל (לך תעמיס על הפרייבט פרופיל של שישה מטר אורך, כי השמוקים לא מוכנים לחתוך לך את זה לאורך שיתאים לך. כבר יצא לי לבוא עם דיסק פרטי מהבית ולחתוך במקום, אבל זה מעצבן) .

מצאתי שיטה איך לכופף את החומר ושישאר ככה...קצת חורני אבל עובד...
חבל שלא חשבתי על זה לפני שעבדתי קשה על המיגון עצמו

עכשיו אני לוקח מידות לחיבורים בחלק הפנימי של הרכב...

http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/220903.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/600163.jpg
http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/12/688609.jpg

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן א.

לא ממש הצלחתי להבין אם אתם מדברים על ברזל או על אלומיניום.

אם אתם מדברים על ברזל, אז יש באיזור התעשיה סגולה ליד פתח-תקוה בחור חביב בשם ברדוגו, שימכור ברזל לפי כמה שצריך, ולא לפי כמה שבא לו למכור. יחתוך, יכופף, יחורר, בד"כ אפילו בלי תוספת עלות על העלות של הברזל עצמו.
גם לא באתי אליו מעולם עם שרטוט. באתי, הסברתי עד שהוא הבין, ליויתי אותו כשהוא ביצע והכול יצא לשביעות רצוני, כך שאם תביא לו שרטוט ברמה שהכנת, הוא בכלל יהיה מרוצה.

נדמה לי שהשם של העסק הוא "מתכת ברדוגו" טל' 039340028

.

---

אני עוד לא יודע מאיזה חומר , הכל תלוי במצב המזומנים
כרגע יש לי כסף בדיוק לעוד קרטון ביצוע כזה...
בשאיפה לאלומיניום 6MM הכל תלוי בהפרש המחיר בין השניים.
יש לי בגינה כמה בזנ"טים וצינורות אולי אני יתיך אותם ויכין פלטה :cry:

אני שומר את הטלפון הזה תודה רבה.

ציטוט:

---

אני לא יודע להגיד אם הוא זול או יקר. אני חושב שהמחירים אצלו סבירים. בשאר המקומות שהייתי באיזור שלי היו הרבה פחות סימפטיים, עם הרבה פחות נכונות להקשבה לצרכים שלי, ועם דרישה לקניית ברזל בכמות שמתאימה לגדלים שבהם הם מקבלים את הברזל (לך תעמיס על הפרייבט פרופיל של שישה מטר אורך, כי השמוקים לא מוכנים לחתוך לך את זה לאורך שיתאים לך. כבר יצא לי לבוא עם דיסק פרטי מהבית ולחתוך במקום, אבל זה מעצבן)

---

מי אנחנו שנכעס ? אנשים מנסים להתפרנס בכל דרך.
בתכלס כל מסגר יכול למגן לך את האוטו מפגוש לפגוש מהשאריות שלו במסגריה.
אבל למה שיעשה את זה :wink:

הפלאחים הקידמים (אלו עם החוט חשמל, חייבים להיות מפרופיל אחרת הם יהיו חלשים מידי.

אתה צריך אופציה לניקוי המגן מבוץ ואבנים, בוץ יכול להוביל לחלודה של המיכל ואבנים עלולות לחורר את המיכל אם המגן מקבל מכה מכובדת.

נסה לשאול בעובדיה אייל בע"מ בפתח-תקווה. הם נחמדים שם ואולי יוכלו לחתוך לך ולכופף לך מה שאתה צריך.


http://www.d.co.il/?activeGroup=Resu...30451097587505

אורי טל.

ציטוט:

---

אנשים מהצפון לא מבינים את הבעיות שלנו פה , פעם רציתי ליצר אוקולונים ולא מצאתי איפה,
במוסך רצו 125 לאחד...בצפון אתה נכנס לסכנין ויוצא משם עם אוברול +פחחות ב50 ש"ח (יצאתי גוזמאי )

---

אכלו לי שתו לי גנבו לי. בולשיט מוחלט, במרכז יש יותר עסקים. וואלה, אני לא מכיר את המרכז, אבל בוא אני אגלה לך משהו: אם רק תדע איך לדבר איתם ותכתת רגליך למספיק מקומות, אתה תמצא את המקום הנכון. אתה לעולם לא תכשנע אותי אחרת מהסיבה הפשוטה שיש מספיק אנשים במרכז שמסתדרים יופי עם כל הדברים האלו. וגם לכם יש ערבים (את אלו פה אני לא מנצל). אל תאשים אחרים בעוולתך שלך - לא חיפשת מספיק טוב. נקודה. המינימום שיכלת לעשות זה לשאול פה, או לבקש ממישהו שיש לו מה שאתה רוצה בזול להביא לך. לקח לי הרבה זמן למצוא את כל העסקים שאני צריך ובפרט למצוא כאלו שיתייחסו אלי במחירים סבירים.

ציטוט:

---

אני שוב שואל נקסוס - איפה שמכופפים, מוכרים גם חומר חתוך בדר"כ???

---

כן.

ציטוט:

---

נקסוס צריך לתת תקן(לא בציניות).

---

יש לך פה פורום שלם, אתר שלם מלא במהנדסים ובאנשים שהתעסקו בזה עוד לפני שאני למדתי ללכת. רפי, במקרה, מהנדס. אם הוא מאשר את זה ברמת כשלים מבניים, זה כנראה מספיק טוב (כן, אני יודע שאתה לא בדיוק מהנדס מכונות, אבל זה לא משנה - יש לך הרבה יותר ידע ורקע ממני בחוזקי חומרים, פיסיקה וכד').
אני לא הכתובת לאישור סופי. אין בנאדם ספיציפי כזה. שמים הודעה, רואים את התגובות (יהיו לכאן ולכאן, לרוב) של כולם. זו הדרך.

יגעתה ולא מצאת - אל תאמין ....
בן-אדם.....אמרתי לך כבר פעמיים .....אני גר במרכז ...ומה שאתה רוצה לעשות זה פשוט משחק ילדים ..
פעם שלישית גלידה ...תבוא , נקופף , נתאים , נרתך , נקדח ...
ואולי לא הבנת את הנושא הכספי ...אין כזה ...בכייף , אז תפסיק לבכות ותתחיל לעשות

שגיא

תודה רבה שגי
אני רק צריך לקנות חומר.
אתה יכול לכופף כל עובי של חומר?

החיבור שתיכננת לחלק הפנימי יישבר.
תנסה לעשות את החלק הטרפזי (הסגירה שיש בשני הצדדים) בצורה כזו:

/ /
/ /
/ /_______
/ \
/_____\

ואת החלק העליון לכופף. זה יהיה יותר חזק.

אסף.

הבנתי שזה ישבר , לא הבנתי מה תכננת...

חיים ...
אני יכול לכופף ברזל\אלומניום עד 8 מ"מ ללא חימום ...
אבל אם צריך , אני יכול לכופף כל עובי בחימום ברנר ...
די דיבורים באוויר , תבוא ונעשה לך מיגון שנקסוס (מכון התקנים הגרמני שלנו ...)יתבייש להראות שוב את המיגון בסמו שלו ...