חוויות מנעילה קדמית

כמובן שהאוטו הרבה יותר עביר בכל מיני הצלבות ובורות שהוא בכלל לא עוצר בהם עכשיו וסמוראי ארוך נעול מקדימה ומאחורה זה דבר עביר מאוד.

אבל החוויה הבולטת ביותר היא - אין הגה. תסובב - לא יסתובב. גם אם יסתובב האוטו ימשיך באותו הכיוון עם גלגלים שמופנים לכיוון אחר בכלל.

הגה זה דבר קריטי בשטח ובוודאי ובוודאי שבנהיגה טכנית ולכן מצאתי את עצמי בירידות בהר חורשן משלב ל 2X4 רק כדי שיהיה לי הגה (וזה בכלל לא נעים לרדת ירידות תלולות ב2X4, האוטו מתדרדר חופשי אפילו שיש לי בלימת מנוע של יחסי העברה 4.89).

ההרגשה היא שכשמשלבים לוקרים ו 4X4 ההגה תפוס וקוטר הסיבוב הוא כמו של אוטובוס אם בכלל הוא מסכים להסתובב.

אמרו לי שזה טבעי וככה הנעילה האוטומטית של לוק רייט עובדת כששמים אותה מקדימה, ושפיתרון אפשרי הוא לשלב רק לוקר אחד ולנסוע 3X4 האם זה נכון ?
האם זה גורם לנזקים מסוימים שחשוב לדעת עליהם מראש ?
האם הנזקים הללו הם קריטיים ??

פיתרון אפשרי אחר הוא לנסוע עם לוקרים נעולים אבל רק 2X4 ולשלב ל 4X4 כשצריך אבל אז נוסעים שלא בהילוך LOW ועם המנוע החלש שלי זה פיתרון לא משהו.

המלצות דעות ?????

נתקלתי פעם אחת במוסכניק שהתקשר אלי עם תלונה כזו, ולאחר תחקיר קצר, הסתבר שהנעילה לא הותקנה כמו שצריך (הוא שכח את הספייסרים משני צידי הסטליטים) והנעילה תפקדה כספול.

ביצעת בדיקה כמו שכתוב בספר ההפעלה? בנסיעה עם לוקרים נעולים והנעה קדמית לא משולבת בטרנספר, אתה מרגיש הפרעה כלשהי בהגה?

אני יכול לתאר שגם אצלי ההגה הופך להיות קשה מאוד עם רדיוס סיבוב גדול מאוד יחסית לנסיעה ללא שילוב של הנעה קדמית.
אני לא התקנתי את הנעילה, לכן אני לא יכול לדעת לגבי הספייסרים., אולי מוני זוכר?

אביגדור

חבר'ה
מה זה ספול בכלל?
הוא הוזכר פה כבר בשני ת'רדים שונים באותו היום..
יש הסבר?

רמי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gmb

חבר'ה
מה זה ספול בכלל?
הוא הוזכר פה כבר בשני ת'רדים שונים באותו היום..
יש הסבר?

רמי

---

http://www.jeepolog.com/j6tech_lockerguide.htm

אני עם חנן - קודם לפתוח ולראות שהרכבת נכון. לא רק ספייסרים, גם הקפיצים והפינים יכולים לנעול אותה תמידית (צ"ל קפיצים בחורים האובליים, פינים בעגולים).

אם היא תקינה אז נסיעה ב2X4 (לא בירידות קשות) עם לוקרים נעולים היא אכן הפתרון.
המנוע לא חלש מדי ולא נעליים. נכון שאם הוא היה 1.6 או 4.3 זה היה יותר טוב, אבל הוא לא חלש מדי בכלל. בשלושת הימים שלי במדבר בסופ"ש האחרון אתה יכול לספור את כמות השילובים ל4X4 על שתי ידיים ועוד קצת.

גם ב4x4 הנעילה משתחררת - הכל עניין של הרגל ונסיון
נכון ההגה הופך לקשה אפילו מאד ונכון שאם תתן גז אז לא משנה לאן ההגה מופנה האוטו ייסע ישר אבל אם תרפה מהגז אפילו לפרקי זמן קצרים תוכל לסובב את ההגה תוך כדי נסיעה בלי שום מאמץ
מה שכן בירידות כשכל המשקל על ההגה אז מאאאאאד קשה אבל לא בלתי אפשרי
פשוט דורש יותר תכנון
עם נעילה אחורית וטרנספר קצר אצה ממילא עובר ברוב המקומות רק עם הנעה אחורית אז פשוט תתרגל
השיטה עם שחרור הלוקר עובדת - עד הפעם השנייה
העצלנות תכריע אותך הרבה לפני כן או שתשכח לנעול חזרה את הלוקר ואז במכשול קשה פשוט תגזור את הציריה שכן מחוברת

ציטוט:

---

נכון ההגה הופך לקשה אפילו מאד ונכון שאם תתן גז אז לא משנה לאן ההגה מופנה האוטו ייסע ישר אבל אם תרפה מהגז אפילו לפרקי זמן קצרים תוכל לסובב את ההגה תוך כדי נסיעה בלי שום מאמץ

---

על מה אתה מדבר ? :roll: אתה מוזמן לסיבוב בג'יפ שלי, תראה איך מתנהגת נעילה תקינה, וזה לא מזכיר בשום צורה את מה שאתה מדבר עליו.

חנן
תאמין לי שהנעילה שלי תקינה
היא אפילו מרצ'תת כשצריך
אין מה לעשות מעצם עקרון הפעולה של הנעילה שהיא ננעלת על ידי תנועת גל ההינעהנעילה ננעלת כל פעם שאתה לוחץ על הגז אפילו קלות
מספיק שהאחיזה נמוכה יותר מהכח שאתה מפעיל (ולא צריך להתאמץ כד שזה ייקרה )והנעילה ננעלת
וכשהיא ננעלת אילו תופעות טבעיות שלה
הסיבה היחידה שהדיפרנציאל מגיע במקור פתוח היא כדי להקל על הסיבוב ומרגע שנעלת אותו ביטלת את הסיבה להמצאותו ובהכרח החזרת את הבעייה שאותה הוא בא לפתור

למרות שבהחלט יש לי טיעונים נגדיים למה שכתבת, הם לא כל-כך משנים.

תבוא, תראה.

ההתנהגות שאתה מדבר עליה מזכירה לי את התקופה שבה נסעתי עם זיקה קדמית, לא את המצב הנוכחי, בשום צורה.

מכל הדיון הזה הבנתי דבר אחד:
נעילה קידמית בסמוראי לא שווה את הכסף , כי בטיולים אתה נוסע 2X4 נעול אחורה (וזה פחות טוב מ4X4 נעול אחורה במקרה שאין נעילה קדמית) ובאתגרי עבירות קשים יכול להיות שהיא בכלל לא תשנה יותר מידי כי הגלגלים הקדמיים באוויר ואין עליהם יותר מידי משקל וגם המקרים האלו יחסית נדירים (אלה אם זה רכב עבירויות בלבד).

צודק ? :wink:

לא.

חנן:

ציטוט:

---

נעילה קידמית בסמוראי

---

אני נסעתי ברכב של נקסוס עם נעילה קדמית משולבת ולא יכלתי לסובב את ההגה.
גם סוזי ועוד כמה טוענים אותה הטענה אולי באמת בסמוראי זה שונה ?

זה שונה. אין לכם הגה כוח.

אני לא מדבר על זה, אלא על הרעיון המשונה שהרכב לא מסתובב.

אני לא זוכר ממש במדוייק

כלומר כן, היה יותר קשה לסובב את ההגה אבל לא עד כדי פחד מוות מה יהיה בסיבוב הבא ...

משהו שם לא בסדר.

וסמוראי חייב נעילה קידמית כי נעילות זה כל מה שיש לאוטו הקטנטן הזה ....

ועוד מילה, נקסוס לא דוגמה פה לשום דבר.

אין לו סמוראי בכלל ... ( יש לו איזה מין סוג של שעטנז דיפנדר-סיקס-סמוראי ) :twisted:

תודה על התגובות. אני חייב לציין שזה די מבלבל לראות את המקצוענים הכבדים חלוקים ביניהם . אמנם חנן עומד לבד מול כל השאר . אבל זה בכל זאת חנן כך שאני מבולבל.

את הנעילה עצמה התקין חבר מכונאי שהביצה הובאה אל המוסך שלו והוא הכניס את הנעילה בצורה שנראתה לעיני הבלתי מקצועית כטובה. הוא בדק חופשים עם גריז כחול. לא נשארו ספייסרים בלתי משומשים או חלקים כלשהם בלתי משומשים (נשארו בצד 4 גלגלי שיניים פחוסים כיפתיים, גלגלי שיניים שהנעילה מחליפה)אותם כפי שהבנתי.

באשר לבדיקה שחנן הציע : שילבתי לוקרים, נסעתי 2X4 כדי לבדוק את ההיגוי, ולא הרגשתי השפעה כלשהיא על ההיגוי , כאילו נסעתי משוחרר לחלוטין. אבל כששילבתי ל4X4 הזיקה הופיעה. מכה קטנה של גז וההגה קופץ ומתיישר כמו פלדה מעורגלת.

סובבתי את ההגה תוך כדי נסיעה עם גז ובלי גז ולא שמעתי ריצ'וטים או תיקתוקים אבל הגה כאמור -אין.

אפילו כאשר ההגה ישר נגיעה בגז מקפיצה אותו.

עד כמה המהנדס צודק או לא אני אדע לאחר בדיקה מקיפה אבל כרגע נראה לי שיש הרבה בדבריו, האוטו היה הרבה יותר מהנה לנהיגה לפני הנעילה הקדמית.

האם כדאי בכל זאת להעלות על בוקים ולסובב גלגל גלגל בנפרד כדי לראות מתי הנעילה ננעלת לפני שפותחים ? האם זו הבדיקה האולטמטיבית ? האם צריך לחיות עם התופעה או שחנן עומד על דעתו שיש הגה אפילו עם נעילה אוטומטית קדמית ועל כן יש תקלה הדרושה תיקון ?

שמע, זה לא עניין של דעה, זה עניין של עובדה. אני מטייל ככה כבר שש שנים, וחלק מהזמן עם לוקרים נעולים, והנעה קדמית משולבת בטרנספר.
לגבי ההשפעות על ההגה, בהחלט יתכן שאתם מרגישים דברים שאני לא מרגיש, בגלל הגה הכוח האמריקאי אצלי, אבל לגבי זה שהרכב לא מסתובב, זה לא נשמע לי מוכר.

אני לא חושב שיש כאן מישהו שחלוק בדעתו. אוהבי העבירות הקשה בעד נעילה, השאר מנחשים.
עם כל הכבוד לעידן, הוא עשה סיבוב של 1/2 שניה על הרכב. הוא גם ניסה לסובב את ההגה על משטח חולי, מה שהבטיח נעילה מלאה כל הזמן. כן, כשהנעילה נעולה קשה לסובב את ההגה - הגיוני, לא?
עידן, תיזכר בקטע שאחרי המדרגונת שעלית. נכון ששם הורגש פחות הקושי בסיבוב ההגה? לא שמעת את הקדמית מרצ'טת על הסלעים, מהרגע שעלית לגמרי את המדרגה? עדיין קשה יותר מסמוראי רגיל, אבל ממש לא נורא.

ציטוט:

---

מכה קטנה של גז וההגה קופץ ומתיישר כמו פלדה מעורגלת

---

כמו נעילה אחורית, גם לקדמית צריך להתרגל. גם היא דורשת שינוי בהרגלי הנהיגה. גם כאן, זה לא שינוי משמעותי, זה לא נורא. פשוט צריך לנהוג נכון, זה הכל. מכות גז בסיבוב, ועוד בLOW (אני מנחש)? היא אמורה להינעל.
אני קטונתי מלימוד נהיגה, את זה אני משאיר לטובים ממני - אבל ידידי, יש לך נעילה יום וחצי. תלמד לנהוג איתה ואז תבוא בטענות אליה, לא ההפך. אני מסכים שנהיגה בלי נעילה קדמית נעימה יותר, אם כל מה שאתה עושה זה לנהוג בשבילים.
אם אתה אוהב סלעים, עליות בהצלבה וכד' - נהיגה עם הקדמית מהנה יותר.

כן, תרים את האוטו על ג'ק רגע, נעל לוקרים וסובב גלגל אחד. היא אמורה להפתח בלי בעיה, אתה תשמע את הריצ'וט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת

מה שכן בירידות כשכל המשקל על ההגה אז מאאאאאד קשה אבל לא בלתי אפשרי
פשוט דורש יותר תכנון

---

אני לא מסכים איתך. אתה נוהג בסגנון תחרותי רוב הזמן, זה ממש לא אותו דבר כמו נהיגה בטיול.

בירידה דרדרתית אתה שואף להיות בשיווי משקל בין בלימת מנוע לבין נעילת הגלגלים. עם נעילה קדמית, נכנס לתמונה גם הבלם. אתה מאזן בין טורים מינימליים, מינימום נעילת גלגלים (כאן עדיף 0 מוחלט, כמובן) ומינימום בלם (גם, עדיף 0 מוחלט - בלתי אפשרי בירידות חדות). השילוב בין האיזון של כל שלושת המרכיבים יוצר מצב שבו יש הרבה משקל על הגלגלים הקדמיים, ללא לחץ מצד רכבת ההינע לשום כיוון. מה אומר, הנעילה הקדמית נפתחת ללא הפסקה. נפל לך גלגל לאיזה בור קטן, נכנסת להצלבה קטנה? מייד יש 0 התנגדות לגלגל שבאוויר והנעילה ננעלת. חזר מהבור? שוב אין נעילה.
זה דורש הרבה תרגול. תחת נסיבות אופטימליות, זה עשוי בהחלט להחשב לחסרון - אנחנו לא שואפים לרדת ירידות עם בלם לחוץ. אבל מה, ברוך בואנו למציאות - יש לנו סמוראי! כולם יורדים עם בלם בין כה וכה, יוצא הדופן היחיד הוא סמוראי עם יחס העברה נמוך מאוד על סלעים. ובסלעים, כמו האחורית בכביש, יש מעל ומעבר לחץ על הצמיג כדי לפתח את הכח הנדרש לפתוח את הקדמית. למה לא בדרדרת? כי אז אתה איטי מדי ואז הגלגלים ננעלים. אז עולים מ1 LOW להילוך 2-4 LOW בהתאם לצורך, ומתחילים לאזן בין מינימום בלם ל0 נעילה (בחירת ההילוך היא האיזון למינימום טורים).
בסופו של דבר, אתה יורד באותה המהירות של כל סמוראי אחר, עם אותו שימוש בבלם ועם הרבה יותר שליטה.

פלקססוססס
אני אקח אותך לכמה ירידות ושם אתה תגיד לי נכון או לא נכון ואח"כ נדבר
כשיורדים ירידה השאיפה היא לא לגעת בבלמים וזו אחת הסיבות העיקריות שהתקנת יחסי העברה
כיורדים ירידה רוב המשקל מרוכז על הגלגלים הקדמיים - גם על זה אין ויכוח וכמה שהרכב קצר יוצר כך המצב מחריף
לשני הנ"ל תוסיף קרקע עם אחיזה ואיזה סיבוב קטן באמצע והרי לך מתכון למלחמה עם ההגה ובמלחמות יש רק מפסידים (אתה או מערכת ההיגוי )
זו לא תיאוריה זו המציאות