Printable View
שלום לכולם
אני איל ויש לי סיקס 4.2 ליטר עם קרבורטור קרטר BBD ואני מאוד לא מרוצה ממנו... אני מנסה להשיג קרבורטור יותר רציני מזה...
הייתי שמח לשמוע המלצות והצעות
לדעת כמה CFM אני יכול להרכיב על האוטו
מה הייתרונות של 4 בארל על 2 בארל
ומאיפה אפשר להשיג כאלה קרבורטורים
תודה מראש איל
אני מחבר כאן את ההודעה השניה שלך כי היא קשורה מאוד להודעה הזו.
"רציני" זו לא הגדרה טובה. אתה צריך להגדיר במדויק מה אתה רוצה לשפר: צריכת דלק, הספק, מומנט בסל"ד נמוך וכן הלאה.
ציטוט:
שלום שלום
אני חושב שהסיקס שלי חולה... הוא צורך בסביבות ה1:3 (קילומטר לליטר) ואני פתחתי את הקרבורטור, כיוונתי אותו לפי כל פרמטרים של היינס וצ'ילטון ניקיתי את כל הדיזות פיקס והאוטו שותה לי דלק כמו מטורף אני כבר לא יודע מה לעשות... אשמח לקבל את דעתו של מישהו
תודה, איל
תראה...
מה שאני רוצה בגדול זה צריכת דלק טובה יותר כי היא נוראית כוח ומומנט בעדיפות שניה אבל גם זה רעיון לא רע... אבל שוב... הכי חשוב לי זה צריכת דלק טובה יותר...
בשביל צריכת דלק טובה יותר אתה לא צריך להחליף מאייד. הקרטר יודע לעשות גם 1:8 בנסיעה בינעירונית. אתה צריך להביא את המאייד שלך למצב תקין, או בעצמך, או ע"י בעל מקצוע.
יש מאיידים אחרים שישפרו הספק/עבודה יציבה בשיפועים ועוד. לא ידוע לי על מאייד אחר שיעשה נס וישפר מהותית את צריכת הדלק.
אני גם בשלבי חיפוש קרבורטור ומתוך מה שראיתי עד עכשיו אין הרבה אפשרויות בארץ הקודש, בטח לא לקרבורטור שאינו דורש התאמות לסעפת ולבית פילטר.
אם המנוע שלך סטנדרטי אז (זאת לא דעה פופלארית) הקרטר הוא עדיין אופציה טובה אחרי שיפוץ וכיוון לפי הספר. למרות מה שכולם חושבים זה לא קרבורטור רע אלה פשוט ישן. מעניין יהיה לראות את הוובר (תחליפי נפוץ) אחרי 20 שנה של התעללות...
כאמור, הוובר 32/36 הוא אופציה לא רעה ללא שיפור משמעותי בצריכה או בביצועים.
וובר 38 יתן ביצועים טובים יותר על חשבון צריכת דלק.
אופציה זולה יותר אבל אולי יותר טובה הוא הMC 2100/2150. הפרש כשל 200$. כמובן שניתן לקניה כקיט רק בארה"ב.
כלל אצבע, מספר לועות גדול נותן תערובת טובה יותר אוויר/דלק עם העליה בסל"ד.
4 לועות לקרבורטור עבור 258 זה בזבוז כסף משום שעיקר התועלת באלה היא בסל"ד גבוה, מעל 3000, לשם ה4.2 לרוב לא מגיע (אותו עיקרון תקף גם לגבי מפלגים כדוגמת DUI או קויל של MSD/ACCEL).
לגבי צריכת דלק, שיפור בצריכת הדלק יבוא על חשבון ביצועים ולהפך, אין יש מאיין.
המלצה,בינתיים שפץ את הקרטר באופן יסודי, גש לערן המסוקס שיכוון לך ותחסוך את הכסף להזרקת דלק, TBI או MPI כשמחיר אלה ירד או כשיהיה לך יותר זוזים.
תשמע... הקרטר ישן וזה עובדה... הדיזות שחוקות המחטים עם מדרגות אז עזוב זה לא נותן לי כלום... אני רוצה חדש... כי הישנים כבר שחוקים אז אני רוצה מקביל שלו מבחינת ביצועים ודלק אבל של חברה אחרת כמו וובר או הולי או אדלברוק או משו כזה אבל חדש והכי נוח מבחינת מחיר... אני צריך אחד פשוט טוב והכי חשוב ! חדש ! חח
http://4wd.com/shop/search.asp
קבל חלומות רטובים
דרך אגב...אתר מעולה הזמנתי ממנו
אני אשמח מאוד אם תוכל לנסות לעזור לי בלתת לי כיוון של מה אני צריך... כמו לדוגמא כמה CFM אפשר מה נחשב טוב למטרה שלי (חסכון בדלק) ושווה את מחירו
אם המטרה שלך היא קרבורטור חדש ותקין, עם חסכון בדלק, ואתה לא רוצה/לא מצליח להשיג קרטר חדש, אז הוובר 32/26 הוא קיט מצויין ופופלרי מאד לג'יפ, עובד יפה, קל מאד להרכבה. אני נוסע עם זה שלוש שנים, על ההרכבה כתבתי כאן:ציטוט:
נכתב במקור על ידי motoman
http://www.jeepolog.com/j6tech_weber_carb.htm
הנקודה היחידה היא התמורה למחיר. זה עולה 350$ פלוס-מינוס. והתוצאה היא קרבורטור חדש וטוב, אבל עדיין קרבורטור, בתכלע'ס לא עדיף מהותית על המקורי במצב חדש ותקין.
ואגב, צריכת דלק של 1:3 היא לא תקינה בעליל, גם אם הקרטר במצב גרוע. הג'יפ שלך צריך tune-up מסודר לפי הספר, וזה כולל הרבה דברים שצריך לבדוק ולסדר מעבר לקרבורטור. ויפה שעה אחת קודם.
אתה יכול להסביר בבקשה איך אתה מודד את צריכת הדלק בצורה מפורטת?
איזה סוגי נסיעה כרוכים במדידת צריכת הדלק?
קפוץ אלי שוב כדי לבדוק מה עשית עם הקרב' שלך אחרי שפתחת אותו.
ובהזדמנות תביא לי את צינור הדלק!? :o
כיוון שהצהרת שהמטרה היא צריכת דלק טובה, רציתי לספר לך על מה שקרה לי בעבר
הרחוק כאשר עדיין חשבתי שאני יכול לטפל בקרבורטור לבד.
המסקנה היא ללכת למכון קרבורטורים טוב (ולא להחליף קרבורטור).
הסיפור דומה לסיפור שלך:
CJ שאכל 1:5 לכן שיפצתי את הקרבורטור בעצמי כולל ניקוי וכיוונים לפי צילטון.
התוצאה שהוא אכל 1:4.
הלכתי למכון טוב (איזור תעשייה חדרה, לא זוכר יותר מזה).
המומחה הראה לי איזור עם מתכת חלקה וטען שאמור להיות שם חריר נוסף.
הוא לקח מקדחה (כמעט התעלפתי) וקדח.
מסתבר שאכן היה שם פעם חריר רק שהוא היה כל כך סתום שלא יכולתי לראות אותו והחומר לא ניקה אותו.
הצריכה לאחר מכן היתה 1:7.5
1bbl YF Carter = 187-220 CFM
2bbl BBD Carter = 275 to 280 CFM.
2bbl Progressive 32/36 DGEV Weber = 300 CFM
2bbl 38 DEGS Weber = 400 CFM
=2bbl Motorcraft 2100
1.01 = 240
1.02 = 245
1.08 = 287
1.14 = 300
1.21 = 351
1.23 = 356
1.33 = 424
cfm=venturi size
258 סטנדרטי צריך בן 270 ל350 CFM.
כל עליה מעבר תצריך שינוים במבנה המנוע על מנת לשמור על אופיו המתאים לנסיעת שטח.
שיפור מערכת הצתה, ראש מנוע או סעפת מאפשרים קרבורטור עם cfm גבוה יותר. שילוב של אלה יאפשרו עליה גבוהה עוד יותר.
בכל מקרה, 550-600 cfm הוא הגבול ההגיוני עליון.
אני מסכים עם נימרוד, היום בדיעבד אחרי הוובר, אני חושב שזאת היתה פשרה לא נכונהציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
צריך להוסיף כסף, וללכת על קיט הזרקה.כל דבר אחר לדעתי חבל על הכסף.
האלטרנטיבה היא לשפץ את הקרבורטור שזה הפתרון הזול ביותר
רק הזרקה מנסיון
אחרי חיפושים הכעתי לכך שאני מתלבט בן שני קרבורטורים:
Motorcraft 2100
1. עם 287 CFM- הדגם הזה היה בשימוש גם ב AMC V8.
2. עם 351 CFM
http://www.classictruckshop.com/garage/shopmathcfm1.asp
לפי חישוב גס של קיבולת אוויר ל258 או יותר נכון 261 (OS של 0.30):
4500 סל"ד מקסימלי
Volumetric Efficiency- של 90(ראש מנוע וסעפת של סופה)- נראה לי יומרני משהו...
אני מקבל 305 CFM.
להזכיר, קרטר מספק 270-280 CFM
מצד שני, בן מינוביץ טוען שבחישוב הזה לא נכלל פקטור של כמות הדלק, שכן עם העליה בכמות הדלק הספיקה הרצויה צריכה להיות 350CFM.
המטרה שלי היא לא רכב מרוצים לכביש אלה רכב עם ביצועים מתאימים לנסיעת שטח, מומנט גבוה בסל"ד נמוך, ולכך מתאים קרבורטור קטן יותר. מצד שני, השינוים במנוע מצריכים עליה בכמות הדלק/אוויר ע"מ (כך לפי בן) לא לשרוף את השסתומים.
למישהו יש רעיון או ניסיון עם קרבורטור בעל ספיקה גדולה יותר?
אה, הזרקת דלק היא לא אופציה, כרגע.
לא התעמקתי, אבל השכל הישר אומר שקרבורטור מערבב אוויר ודלק ביחס מסויים, אתה יכול לשחק עם היחס ע"י שינוי הדיזות ו/או שינוי גובה המצוף. אם כן כדי להעשיר את התערובת עליך להשתמש בדיזה גדולה יותר וזה ללא קשר לספיקה.
כשמדברים על נתוני ספיקה, מדובר אני מניח על מצערת פתוחה לחלוטין - אתה צריך להתאים קרבורטור שיהיה מסוגל לספק לפחות את הספיקה המקסימאלית של המנוע. אני לא רואה את החיבור בין נתוני ספיקה לבין יחס דלק/אוויר.
לא מאמין שישרפו לך שסתומים בדיוק לפי מה שרשם ניר. התערובת תהיה תערובת טובה פשוט פחות מידי תערובת. מה שאומר שהמנוע יחנק מעט אם הוא דורש ספיקה גבוהה יותר.
ייתכן שהמנוע שלך יגיב טוב יותר עם קרבורטור גדול יותר בסל"ד גבוה. מצד שני, אתה לא הולך להעביד את המנוע בסל"ד גבוה מאוד. הקרבורטור יכול להוות מעין הגנה מפני סל"ד גבוה מידי.
לעניות דעתי אם המנוע ישאב מהקרבורטור יותר תערובת מהספיקה שלו יזרום דרך הקרבורטור יותר אויר מהמתוכנן הדיזה לא תהיה מסוגלת לתת את כמות הדלק הנחוץ ותהיה בתערובת עניה -> שרפת שסתומיםציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
אחרי הרבה התלבטות החלטתי ללכת על הגדול יותר, היות והקרבורטור נועד לעבוד עם מנועים גדולים יותר הדיזות הן בגודל #56. המוכר מתאים את הקיטים ל258 ומוריד את גודל הדיזה ל-#46-#49 לפי הצרכים של הקונה, גובה מפני הים ושימוש עיקרי., כביש או שטח.
זה הקרבורטור:
http://home.comcast.net/~mallen51/xmas03_072.jpg
http://i21.ebayimg.com/02/i/03/ae/f0/5f_1_b.JPG
כשירות לציבור: המוכר מוכן לשלוח לישראל,עלות המשלוח היא 55$.
במידה ויהיו 2-3 ביחד, המוכר ישלם את עלות המשלוח במלואה.
http://search.ebay.com/motorcraft-21...fkrZ1QQfromZR8
אתמול הורכב הקרבורטור, MC2100 351 CFM.
טעות שלי בהרכבה, ואקום קידום הצתה ביציאה הלא נכונה, הובילה להרבה ניסיונות תיקון כולל החלפת דיזות, שינוי גובה מצוף ועוד עד מאוחר בלילה. :shock: :oops:
התוצאה הסופית היא החשובה ולמרות שהקרטר עבד מצוין, יחסית לקרטר, עדיין יש שיפור עצום.
מעבר לתאוצה ותחום סל"ד שלא ביקרתי מעולם, הקרבורטור לא הוצף בשיפועים גם אחרי דקות ארוכות של עבודה ללא משחק בדוושה עד שנמאס לי לעמוד עם האף לשמיים. בשיפוע ממוצע אחד נעשתה השוואה לקרטר וזה הוצף.
עדיין צריך לבנות מתאם לפילטר אוויר המקורי.
http://img223.echo.cx/img223/8108/img11200ge.jpg
http://img119.echo.cx/img119/8827/img11224kl.jpg
http://img300.echo.cx/img300/4963/img11159xj.jpg
בקיצור, מומלץ בחום.