Printable View
סופי שלנו (כמעט) סטנדרטית.
בקרוב צריך להחליף צמיגים.
היום עם 31.
בכביש - לפעמים נראה שחסר קצת כוח ("אין אוויר"), במיוחד בעלייה, גם מתונה.
בלימה (מה זה?) - טעונה שיפור רב.
בשטח - אין טענות. עדיין לא קרה שהייתי צריך נעילות או תוספת כוח.
לפעמים נראה שחסר מעט גובה (לסרנים).
אז אני תוהה אם לעבור ל "33.
איך ישפיע על הנסיעה בכביש (סחיבה, בלימה, צריכת דלק)?
תוספת הגובה תהייה משמעותית?
היא תהייה אולי מעט רכה יותר?
והג'אנט יתאים או שהצמיג ייגע בפח בסיבוב (ג'נט "8 עם אופסט).
מה אומרים בעלי הניסיון?
תודה,
תעשה חיפוש, תמצא אינסוף שרשורים בנושא...
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם חסר לו כוח בעליות, ותרכיב גלגלים 33 יהיה לו קשה יותר, אמרת שגם שהבלימה שלו קשה, אז עם הגלגלים הגדולים קשה שבעתיים.
סיקס יכל לבלום מעולה עם קצת השקעה.
נמרוד
בעיקר חסרונות:
ביצועים עצלים - עם כל הכוח הפראי לכאורה שלו, הג'יפ שלנו מגיע עם יחס העברה מהיר מדי שמתאים לצמיגי 29'.
כבר עם 31 אנחנו מרגישים שהוא קצת פחות חי, אז עם 33 תקבל האצה עצלה יותר, סחיבה פחות טובה בכל מצב
כמובן זחילה פחות טובה (מהירה יותר) בשטח.
הפתרון - לשדרג גם יחסי העברה בסרנים ל-4.10 לפחות. אם שואלים אותי? 4.27 יהיה נכון יותר.
בעיית בלימה והיגוי - מערכת הבלמים המקורית בסופות לא טובה. גבולית מאוד. אם קודם לא עצר טוב, עם 33 זה יחריף.
הפתרון - השקעה בשדרוג מערכת הבלמים. הידרובוסט וכו'. זה מומלץ גם עם צמיגי 31'.
אחרי מעבר ל-33, צפה גם לכל מיני תופעות מעניינות במערכת ההיגוי. בעקרון - המשקל הגדול של הגלגלים יפריע להיגוי, הג'יפ ירגיש כבד ומסורבל, לא מדויק ולא מהודק.
אמינות ושרידות - עומס ובלאי מוגדל על מכלולי הג'יפ, בעיקר סביב סרן קדמי, מכלולי היגוי, מיסבי גלגל ובלמים אבל לא רק. צמיג גדול מקטין מאוד את "מרווח הבטחון" של חלקים רבים במצבי קיצון. העומס על כל המכלולים מוגדל ותמידי.
פתרון - שדרוג למכלולים חזקים/משופרים, החל מציריות קדמיות/צלבים מחוזקים ועד סרן קדמי דנה 44 או דומה מחוזק קומפלט למודאגים במיוחד. ואז נקודת החולשה נודדת הלאה בתוך רכבת ההנעה - המועמד הבא לשבירה הוא ציר היציאה בטרנספר. אם זה נשב בזמן שאתה מטפס בעליה תלולה, תתכונן להרבה גלגולים....
וגם אם שדרגת יחסי העברה - ככל שהיחס נמוך ואיטי יותר, כך קטן החוזק הפיזי של הקורונה-פיניון בסרן הקדמי שלנו. תתרגל לנסוע "על ביצים" כדי לא לשבור.
נוחות נסיעה - בצמיג גדול יותר יש יותר אוויר = נסיעה נוחה יותר. מצד נשי צמיג גדול גם שוקל הרבה יותר = משקל לא מוקפץ מוגדל = פחות נוחות. בקיצור, זה מתקזז לרעת הצמיג הגדול.
בעיה חוקית - אין מה להוסיף. בישראל הכל אסור. גם ובעיקר העניין הזה.
יתרונות:
עבירות משופרת - אני מתכוון באמת רק לקצה העליון בסיטואציות מסויימות.
מרווח גחון מוגדל - פחות תקיעות על הביצה האחורית הענקית שלנו. זה חשוב.
סיכום:
לא התייחסתי לעלות הצמיגים כי ממילא אתה משקיע בסט צמיגים והפער בין 31 ל-33 לא רלוונטי כרגע.
כמו שאתה רואה - לצמיג הגדול יש בעיקר חסרונות. כדי למקסם את היתרונות ולהצדיק את הצעד הלא-חכם הזה, צריך להשקיע עוד המון מסביב לצמיגים. ועדיין תישאר לא חוקי, אז תוסיף לסיפור הוצאות נוספות לטובת "אנשי מקצוע" בתחום עמילות הרישוי ואני לא אוסיף בעניין. לפי החשבון שלי, הסבה נכונה לצמיג גדול תעלה (בנוסף לסט צמיגים) עד פי 3-4 מהצמיגים עצמם. שווה לך? יש כאלה ששווה להם. ברצינות. אם כן ואתה מוכן להשקיע עשרות אלפים ולשחק באופן קבוע באיזור הדמדומים של החוק, לך כבר על כל הקופה. לא פחות מ- 35.
סופה עם צמיג 31 צריכה לנסוע כמו אוטו ספורט מוזר שחסר לך כוח , לשדרג בלמים זה עניין זול סך הכל מחליפים את הבוסטר והמשאבה לשל ונדורה ( לא הידרו ) קצת התאמות בתושבת ואתה מקבל ברקס של רכב מודרני . לגבי השיפור בשטח הוא עצום אבל אם אתה מסתדר בלי נעילות אז אין לך צורך ב 33
Sent from my LG-H960 using Tapatalk
מי שנוסע על 31 יגיד לך ש33 חרא.
מי שעבר מ31 ל33 יגיד לך שהוא בחיים לא חוזר ל31.
אני רק אומר לך שאם בכל זאת תחשוב על 33, תחשוב בעיקר על 33/10.5, הם יהיו מתאימים יותר לצרכים שלך מ33/12.5.
כמדומני גם קיט הסבה ללוקרים לסרן הקדמי יעשה פלאים לביצועי הרכב. לא זול בלשון המעטה אבל היי מדברים פה על שיפורים לסופה
אכן כך. עדיף בסדרי גודל. הצמיג קל יותר מה-12.5 המקובלים ולכן גם נזקיו פחותים. מצד שני - זו מידה לא נפוצה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
הבחור ללא נעילות אין בכלל מה לדבר על צמיגים גדולים יותר
Sent from my LG-H960 using Tapatalk
אני יודע למי אתה מתכוון (לא חשוב כרגע הכינוי) ואני מכיר אותו אישית והוא חד משמעית לא דוגמה, הבנאדם חבלן שלא משנה איזה רכב עם איזה צמיג תתן לו הוא כבר ימצא דרך לפוצץ ציריות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לגבי מה שכתבת למי שנוסע ק"מ יום יומי כמוך עם הג'יפ מן הסתם המשוואה משתנה לטובת ה31 ולא בגלל בלאי כי אני טוען שהוא שולי לחלוטין, אלא כי כדי לעשות כ"כ הרבה ק"מ על כביש עם גלגל במשקל של ה33 ולקבל ניהוג קל וחד אכן השינויים שצריך לעשות לא זולים בסכום הכולל אבל חד משמעית אפשריים ולא בעננים. דבר נוסף שכמובן לטובת ה31 הוא לא טכני אבל הוא משמעותי, והוא שתודות למשרד התחבולה והמשטרע להסתובב עם 31 בכבישי ארצינו ביום יום זה הרע במיעוטו לעומת להסתובב עם המידה השניה וזה לא דבר להקל בו ראש.
לרכב טיולים שנסיעות הכביש שלו הם בעיקר מהבית לשטח וחזרה אני לא רואה שום סיבה טכנית למה להתעקש להשאר עם צמיג קטן - אלא ובלבד אם היא כלכלית כי הדבר העיקרי שצריך להגיע אחרי 33 כדי שהג'יפ יוכל להתמודד עם המידה החדשה בקלות זה יחסי העברה ועל כך אין עוררין.
מי שחושב לשים 33 על יחסים מקוריים ופשוט להשאיר ככה - זה אפשרי אבל זה לא יהיה כיף וזה לא יעבוד כמו שזה צריך לעבוד.
יחסי העברה זה רק כדי לשחזר את הביצועים + יחס הזחילה שהיה קודם, עם צמיג קטן יותר.
אין ליחסי ההעברה הקצרים יותר שום השפעה על שרידות הג'יפ, ואם כן, אז קצת לרעה - סתם כי בדנה 30 ככל שיחס ההעברה חזק ואיטי יותר, כך הקורונה והפיניון קטנים וחלשים יותר מהמקורי שגם הוא לא הגיבור הכי גדול בעולם, לצערנו.
סיבה כספית - אם הגיע זמן החלפת הצמיגים, לדעתי ההבדל במחיר סט צמיגים לא רלוונטי כי לא על מאות שקלים בודדים ייפלו הדברים. הפער הכספי העצום נמצא בצורך לבנות את הג'יפ מחדש בצורה נכונה עם מכלולים חזקים יותר, לטובת הגלגלים הגדולים. במקרה של הג'יפים שלנו - בעיקר סביב הסרן הקדמי, אבל לא רק. זה עולה כסף והרבה. גם אם כל העבודה מתבצעת לבד.
שלא תטעה - אני בעד צמיגים גדולים, בתנאי שכל מה שמסביבם טופל כדי לקבל אותם מבלי לגרוע מהבטיחות, האמינות והשרידות.
אבל רוב בעל יהג'יפים מסתפקים ביחסי ההעברה ומתחילים לנהוג כמו על ביצים. מה אכפת לי שהג'יפ מטפס במגבלות טיפ-טיפה יותר טוב מאשר עם 31, אם הוא צריך להיגרר החוצה מהשטח?... כאמור, לא מדובר במשחקים בבור. אני מטייל במקומות לא סימפטיים. אני מכיר גם כמה אנשים טובים שהחלפת ציריות ותיקוני שדה זה סוג של פטיש שלהם. לכן הם גם סוחבים המון חלקים ספייר, כדי שיוכלו להחליף אם נשבר והיי - זה נהדר. אבל אז הג'יפ שלהם שוקל כמו משאית קטנה = זה פוגם להם גם בביצועים וגם בעבירות וגם מרווחי הבטחון שלהם קטנים עוד יותר = הם שוברים יותר.... ביצה ותרנגולת?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
+1.
פלאים זה לא מילה. הג'יפ הופך לפראי. חיה רעה.
ומי שלא מאמין - שיוריד דריישפט קדמי רק כדי להרגיש את ההבדל.
אבל זה באמת לא זול וכן מיותר.
מה הקשר ? אולי פחות רעידות למי שיש דרייבשאפט עקום אבל בטח לא ינסע חזק יותר זה סתם בלוף אין כזה הבדל
Sent from my LG-H960 using Tapatalk
בסיקס באמת אין הבדל, כי יש נועלי טבור.
לסופה אין נועלי טבור והגלגלים מסובבים את כל העסק עד הטרנספר מסתובב כל הזמן.
נוצרת התנגדות והפסד כוח.
למה זה דומה?
כשהיינו ילדים לפני 40 שנה, היה לנו על האופניים פנס שמופעל ע"י דינמו. הדינמו ישב על מין קפיץ והיה לו לחצן. בלילה היינו לוחצים והוא היה נצמד לצמיג הקדמי, מסתובב במהירות ומאפשר לפנס הקדמי לייצר קצת אור. ככל שנסענו יותר מהר, האור היה מתחזק. אבל היה קשה לנסוע מהר - כי החיכוך הזה של הדינמו בגלגל הפריע לאופניים לנסוע. אשכרה בלם אותם.
כאן אותו דבר. אבל ממש.
פעם הורדתי דריישאפט קדמי לשיפוץ אצל נחמן, ונסעתי יומיים ללא דריישפט. הנעה אחורית נטו.
זה היה מגניב ביותר ויומיים מביכים ומתסכלים להרבה מאוד נהגי מכוניות ספורטיביות קטנות. בפול-פוזישן של הרמזורים בגוש-דאנס הג'יפ פירפר להם את הצורה בקלות בלתי נסבלת. גם צריכת הדלק השתפרה מאוד.
זה גם למה הסיקסים האזרחיים תמיד הרגישו לי בריונים על הכביש ב-4X2 לעומת הצבאיים שהיו כבדים ועייפים. כל הסוד היה באותם נועלי טבור.
נו טוב, השתכנעתי...
נשאר (בנתיים) על 31.
אם חוקית אי אפשר לעבור ל 33 אז נשאר לתמיד...
לגבי הנעילות - הן עוד יגיעו, אבל מעולם עדיין לא נתקלתי במקום שלא עברתי, ובכל טיול יש קטעים טכנים וקשים - עליות. כולנו (אשתי, הילדים והחברים) אוהבים ו"צריכים" מעברים כאלו.
וכבר משכתי לנד קרוזר, XL7 ועוד, כולם נעולים.
וברור שאני מסתכל על ההחלפה כחבילה.
אמנם הסנדלר הולך יחף, אבל הרכב צריך להשאר בטיחותי (עד כמה שאפשר, בלי ABS, ESP ועוד...). זו גם הסיבה שהנהגת החדשה מסכנת את הג'ולייטה ולא מסתכנת על הסופה (מה שהייה הופך את חייה והקמבצות רכבים להרבה יותר פשוטים).
ודרור, אני עדיין זוכר את הפוסט על הגולף שלא הבין איך סופה בורחת לו ברמזור...
תודה,
אם אתה מציב את הבטיחות והרב-מימדיות של הג'פ מעל לכל ולא מוכן להשקיע המון כסף בהחלפת הרבה מכלולים - אז תתרחק מהצמיגים הגדולים כמו מאש. ככל שהצמיג גדול יותר, כך הג'יפ הופך גבולי יותר ויותר בכביש ובשבילים. אני ניסיתי, לא אהבתי.
הסופה שהיתה לי היתה מוגבהת ל33, עם סרן קדמי מחוזק אבל בלי יחסי העברה. עברתי מ31 ל33 רק כדי לראות איך זה מתנהג ואם זה טוב להשקיע גם ביחסי העברה.
תוך כמה ימים - וזה היה ג׳יפ יומיומי באותה תקופה שמחה - חזרתי ל31. זה פשוט הרגיש לא טוב.
כמובן שכשמדובר בג׳יפ לטיולים בלבד השיקולים אחרים וכנראה 33 היא המידה הנכונה בהינתן כל השינויים כולל בראש של הנהג, ועדיין - מה כבר ההבדל האמיתי בעבירות?? שווה את המחיר? לא בטוח.
אסף.
לפי תיאור הדרישות של פות"ש, באמת אין טעם לעלות מידה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ש01
באופן כללי - כמו שכתבו כאן לפני, בJeep טיולים, once you go 33 you dont go back. היה לי בסיקס הישן 33 וברור שבCJ שאני בונה עכשיו יהיו 33. ג'יפי טיולים כאמור. אבל כמה נותרו בארץ שמשתמשים בCJ או סופה כתחבורה יומיומית? בודדים בלבד.
אין קו אמיתי שמפריד בין צמיגים "קטנים" ל"גדולים" - זה הכל על הרצף, לא מדרגות. אין חובה לבצע שינוי או שיפור במעבר ממידה אחת לאחרת. אותו הדיון בדיוק נמרץ מתקיים בפורומים של ג'יפים בארה"ב - רק ששם הקו הוא בין 33 שנחשב לצמיג ברירת המחדל ל35. גם שם יש את הריאקציונרים שמתנגדים לכל שינוי - רק ששם השינוי הוא 35, ומה שבריא לג'יפ בלי שיפורים זה 33...
למה הקו בארץ משורטט במידה 31 דווקא ולא 33 כמו באמריקה? זה לא קשה להבין - המקור של הקו הוא הרישוי בלבד, לא הרכב ולא הנהגים. אבל דווקא לג'יפ סיקס וסופה הישראלים, יש תהליך מסודר של היצרן שמאפשר רישום צמיג 33, שמבחינה טכנית דורש בעיקר עדכון יחסי העברה. מעבר לזה מה שצריך זה כנפונים שיחסו את הצמיגים, ושהג'יפ יעבור בדיקת בלימה במכון - דרישה ברורה מאליה עבור כל רכב וכל גודל גלגל.
אתה שוכח שחלפים באמריקה גם קצת יותר זולים וזמינים + העבודה העצמית יותר מקובלת וזמינה.
דרור, מה שאתה מספר על השיפור בביצועים והצריכת הדלק בעקבות הסרת הדריישפט הוא מעניין.
זה אומר שלמרות שהציריות, הקורונה, הפיניון, ומכלול הדיפרנציאל המשיכו להסתובב ולהכביד על הג'יפ - ההשפעה של הדריישפט, שהוא אמנם קל בהרבה, אך מסתובב במהירות גבוהה פי 3.54 עדיין משמעותית מאוד.