מה הרכב הזול ביותר (לא רכב שטח, אבל בהחלט קשור)

מהו הרכב שאפשר להחזיק בעלות מינימלית?
הדרישות:
* 4 גלגלים - כלומר מכונית
* נסיעה יומיומית כוללת של חצי שעה בערך. בינעירונית, אין לנו כמעט פקקים.
זהו.
רנו 5? סיטרואן AX? פיזו 205? ג'סטי? חיפושית??? אילו דגמים, אילו שנתונים, את מי הכי קל לתחזק בידיים לבד (חלקים זולים, ספרי טיפולים)?

איך זה קשור לשטח? יעל ואני נצטרך בקרוב רכב נוסף ליום-יום לצד פוקוס-הליסינג הנהדרת. בתור ברירת מחדל זה יהיה הג'יפ המסכן. מבחינה כלכלית זה הגיוני, כי הוא קיים, ונוסע סבבה, ההשקעה היחידה הנדרשת היא ברזנט חדש לקראת החורף - בשני החורפים האחרונים לא סגרנו אותו בכלל. החסרון הוא שלא נוכל להחזיק אותו בנגב, ולכן עלות הדלק לטיול ממוצע בנגב תוכפל אם לא יותר. מה גם שהרעיון של לנהוג בו כל יום, בכביש, בקיץ ובחורף, מפוקפק, מבחינה בטיחותית בעיקר. אמנם חייתי 4 שנים עם סמוראי/ג'יפ בתור רכב יומיומי, אבל אני לא רוצה לחזור לתקופה הזאת ובוודאי לא מאחל לזוגתי את התענוג. בכל אופן זו אופציה, אבל אנחנו רוצים לבחון את אופציית הרכב השלישי ברצינות, ובשביל זה צריך נתונים.

תודה!

נמרוד,
אצלי זה נקרא אוטובוס!
רכב אחד מהעבודה, שכמובן לא אצלי, וג'יפ שיותר עומד מנוסע!
לדעתי, חוץ משיקולי הקניה והאחזקה השוטפת, אל תשכח את התקלות הפיתעומיות שלא ניתן לתקן לבד, ונפוצות יותר ברכבים שציינת.

זאת היא דעתי האישית בלבד!

אביגדור

אני מעריך שעדיפות ראשונה הינה לAX ואח"כ בהתאם 205 וג'אסטי...
עלויות החלקים לארופאיות זול בדר"כ מאשר ליפאניות...

רנו 4 שנת 84 ב-5000 ש"ח?

חלקים מאוד זולים (ואין בעיה למצא), אתה מסוגל לטפל בו בעיניים עצומות, אמין מאוד (בשנתיים האחרונות רק משאבת מים הוחלפה והוא עשה לא מעט ק"מ), יפה (עניין של טעם), נח (צריך להתרגל להילוכים אמנם...).

אני מנצל את העובדה שחנן במיל', אחרת לא הייתי מעיז להציע.

לדעתי ומניסיוני (נסיונו של אחי) - שווה מאוד!!!

פיאסטה.

רק סובארו (לא גסטי) - הוא מכוער אבל חלקים זולים מנוע מפרוק 2500 שח.
תביא בחשבון חצי שעה בכביש בין עירוני ללא פקקים כלומר 30-40 קמ כיוון נגיד 60 קמ ביום 300 בשבוע 15,000 בשנה.
אלון

AX ו205 אותם מכללים- הAX הרבה יותר זול בגלל שהוא נראה ומרגיש יותר זול. מ 92 מוזרק ודשבורד שלא נשבר. אין תקלה במשפחה (AX- 205- 106- סקסו) שלא תוכל לתקן לבד בחצר. לי היו 2 AXים וסקסו VTR- ולא נתקלתי בכאב ראש אמיתי. החלקים זולים מאד ויש גם מפירוקים (כל הכבוד לצה"ל), הבעיה הנפוצה היא התחממות, לעשות ראש זה לא סיפור בשבת אחת. עוד בעיה נפוצה- גומיות של שסתומים- מחליפים בלי להוריד ראש.
אם תלך על המשפחה הזו- ה1400 (1360 אם מתעקשים לדייק) הם הדגמים הכי מוצלחים ואמינים, כמובן- פרט לספורטיביות.

עד כאן מהנסיון שלי.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alon

רק סובארו (לא גסטי) - הוא מכוער אבל חלקים זולים מנוע מפרוק 2500 שח.
תביא בחשבון חצי שעה בכביש בין עירוני ללא פקקים כלומר 30-40 קמ כיוון נגיד 60 קמ ביום 300 בשבוע 15,000 בשנה.
אלון

---

התכוונתי לחצי שעה סך הכל - רבע שעה כל כיוון. בערך 30 ק"מ ביום.

כשאתם זורקים שמות מכוניות, תנו קצת יותר מספרים - כמה אמורה לעלות מכונית מהשנתונים המומלצים? רוב השנתונים האלו כבר מחוץ למחירונים אם אני לא טועה?

עוד משהו - לצורך החישוב הכללי, אני צריך נתונים.
מהו מספר הגיוני עבור צריכת דלק ממוצעת של הרכביפ הנ"ל? האם 15 ק"מ לליטר הוא מספר סביר עבור צרפתיות 1400 סמ"ק כדוגמא?

כמה עולה טסט, כמה עולה ביטוח חובה עבור המכוניות הקטנות האלו?

12 ק"מ לליטר זה הגיוני.
מחיר? ב10000 ש"ח תוכל לקנות רכב בן 8 שנים בערך
חובה- זה כמו כל אוטו- סביב ה2000 ש"ח.
טסט- תלוי בקבוצה, בדרך כלל 1-2, ואז זה משהו כמו 700-900 ש"ח לשנה.

אסף.

חישוב כדאיות ראשוני - תקנו אותי והוסיפו שיקולים נוספים בבקשה.

הנחת יסוד - הג'יפ קיים ומבצע את המשימה הנוכחית שלו - טיולים בנגב.

הנסיעות עליהן מדובר הן כ10,000 ק"מ בשנה. במידה והג'יפ צריך לבצע אותן, אני מוסיף עוד 8 פעמים בשנה נסיעות הלוך חזור לנגב, כ400 ק"מ כל פעם, זאת בהנחה של טיול פעם בחודש, וזגם כרגע אני עושה את הנסיעה הזאת 4 פעמים בשנה. כלומר, לג'יפ 3200 ק"מ נוספים.
ג'יפ, צריכת דלק 5:1, 13200 ק"מ לחלק ל5 כפול 4.5 שקל לליטר (נניח) ---->11800 שקל
מכונית, צריכת דלק 12:1, 10000 ק"מ לחלק ל12 כפול 4.5 ---------------->3750 שקל

עד כאן הפרש של 8050 שקלים לטובת המכונית. אם נוסיף את ההוצאות הקבועות של המכונית, 900 שקל טסט + 2800 שקל ביטוח חובה+צד ג', יוצא 4350 שקל בשנה יתרון למכונית.

יוצא דלתא של 4350 שקל למכונית, כלומר מכונית שתעלה 9000 שקל תביא לי "רווח" אחרי שנתיים. מכיוון שאני לא באמת מכפש להרוויח משהו, אני חושב שאני מוכן להשקיע גם 15000 ברכישת המכונית.

לגבי תיקונים, חלפים וכולי, אני חושב שאין מה להכניס את זה כל עוד רמת האמינות, מחירי החלקים ועלות העבודה דומים לג'יפ ולמכונית - מה זה משנה מי עושה את הקילומטראז' הנוסף? זאת הנקודה העיקרית שצריך להתיחס אליה - האם אני יכול לצפות ממכונית צרפתית בת 10 שנים לאמינות לפחות כמו ג'יפ CJ בן 14?

יותר מ10 שנים- זה כבר ישן...

7-8 שנים- עדיין אמין, בטח לא יגרום לך הוצאות של 4000 ש"ח בשנה.

אסף.

אני יכול להמליץ על האופל אבל לך תמצא אחת... השנתון שלי זה 88 כלומר 15 שנה בערך על הכביש, יש אופל עד 92, המחיר לשלי הוא משהו כמו 9-10 אלף
בתמורה אתה מקבל מנוע 1.6 קרבורטור ותיבה של 4 הילוכים.

אמינות: אני יכול לדבר רק על מה שאני מכיר את הטיפולים אנחנו עושים לבד לא שיש ממש במה לטפל הרכב לא התחמם פעם אחת בכל הזמן שאני מכיר אותו (הוא יד ראשונה אצלינו). המנוע עיף קצת אבל עדין חזק מספיק בשביל היום יום
חלקים אולי לא הכי זולים או יותר נכון ממוצאים. בוכנות ברקס אחוריות לדוגמא 80 שקל ( אני זוכר רק את זה כי זה היה הטיפול האחרון).

נוחות: הרכב הוא ממש נוח יחסית לרכבים שהזכרת וגם הנדסת אנוש יותר טובה
הוא גדול ( 4 דלתות) ותא מטען שמשמש אותנו כמחסן. המשקל הגדול שלו הופך אותו ליציב מאוד בסיבובים וממש קשה לזרקו תחת... מניסיון.

צריכת דלק: אבא שלי טוען ל14 -12 ל1

אם תמצא אחד למכירה אני ממליץ עצרו אותי לא פעם ולא פעמיים ברמזור כדי למכור

opl - על איזה אופל אתה מדבר, קאדט? בררר...

חברים יש עוד מחשבות בנושא הזה?

נימרוד שלום
חבר יד ריאשונה קנה סובארו ליאונה לא ברור איזה יד עם 200,000 קמ.
נסע במשך שנתיים מודיעין פתח תקוה וחזרה (חלק כביש מהיר וחלק פקקים) כל יום.
לא השקיע אגורה מעבר לדלק וטיפולים בסיסיים.
התליף מנוע למנוע מפירוק 2500שח + כמה מאות שקלים עבודה.
והוא נוסע כבר שנה נוספת ומשלם רק דלק וטיפולים שוטפים.
אלון

סקודה פיבוריט 93 :lol:
רכב אמין מאוד, קל לטיפול (הכל מכני), אין (!!!) חלפים זולים יותר, גם מפירוקים. תמצא כזה ב- 7000 ש"ח כולל מזגן כמובן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

opl - על איזה אופל אתה מדבר, קאדט? בררר...

חברים יש עוד מחשבות בנושא הזה?

---

למה ברררררר????? רוצה סיבוב?

הייתי ממליץ לך בלב שלם על חיפושית משנות ה-70, משום שהיא אמינה לנצח וקל לטפל בה לבד, אבל אני לא אעשה את זה, הן בגלל בטיחות (חיפושית מסוגלת להפתיע לפעמים בכביש רטוב), הן משום שאין בה מזגן, והן משום שהיא לא ממש חסכונית בדלק. לפי התיאור שלך, דלק יהיה ההוצאה העיקרית במכונית השלישית שלך, ולכן צריכה חסכונית חשובה.

תישאר עם פורד. פיאסטה זה הכיוון שלך- חמש דלתות, מנוע 1.3 ליטר עם שסתומים עיליים (המנוע המיושן יותר, אך האמין הרבה יותר). לא ביצועיסטית אבל מתנהגת נפלא, חסכונית בדלק ובעיקר א-מ-י-נ-ה. אם אתה לא מתכנן ילדים בשנים הקרובות, אתם יכולים בשקט להסתפק בדגם הישן יותר (85-88) עם מנוע 1.1 ליטר ושלוש דלתות. שוב - בלי יותר מדי כוח, אבל עוד יותר חסכונית וגם בלי הוצאות כמעט.
בפחות מ-5,000 שקל יש לך פיאסטה כזאת במצב מעולה שנוסעת ונוסעת ולא נגמרת, חלקים כמו זבל במחירים מגוחכים ונגישות מושלמת לכל מכלול ברכב - האוטו כאילו תוכנן מלכתחילה ל"תחזוקת חצר".

גם סובארו ליאונה זו אופציה לא רעה, מרווחת יותר, אבל יקרה יותר. זהירות מחלודה.
לא להתפתות לדייהטסו! אפלאוז אולי לא בתקציב שלך, אבל השרייד הישנה דווקא כן, יש לה אפילו מזגן ועלולים למכור לך סיפורים על אמינות - זהירות!

בגלל שאני לא בעל נסיון גדול ברכבים פרטיים, אני לא אכתוב מה טוב, מה רע, וגם לא אתיימר לכתוב אם אחזקת הרכב שברשותי היא זולה יחסית או יקרה, רק אצמד לעובדות על הרכב השני שברשותי, שמשמש אותי ואת טלי ביומיום, בנוסף לסיאט שיש לי מהעבודה.

רנו5 מודל 89, מנוע 1400, מזגן, חמש דלתות.
נקנה בתחילת שנת 2000 מדודתי, שהיא יד ראשונה על הרכב. 130000 ק"מ. טופל בקפדנות יקית אצלה, ואסור היה לאף אחד ללכלך את הרכב, שזה אומר גם לא להכניס פנימה מזון. העלות היתה 11000 ש"ח.
הותקן בו תפוח גרירה ומאז זה הרכב שעובד עם הנגרר כשצריך להביא חומרים הביתה, לשנע את האופנוע וכו' .
הרכב עשה מאז עוד 70000 ק"מ, חצי מזה בערך בנסיעות לי-ם, עומד כרגע על 203000 ק"מ.
הרכב חזק יחסית, גורר בלי בעייה, גם עם מזגן דולק, ועולה לי-ם במהירות של 120 וצפונה.
תיקונים בשלוש שנים וחצי האחרונות:
פעמיים אלטרנטור, פעם אחת 450 ש"ח ופעם שנייה 700 ש"ח, החלפה לבוש שאמורה לפתור את התקלות באלטרנטור המקורי.
ציריה שמאלית וימנית, כל אחת בעלות של 250 ש"ח.
הח' רדיאטור לחדש- 750 ש"ח.
בולמי זעזועים אחוריים הוחלפו- 350 ש"ח.
החלפת מצבר.
דוושת מצמד- 250 ש"ח.
חוץ מזה, טיפולים שוטפים כמובן. עלות טיפול שוטף ממוצע (פעם ב10K, אני מחליף גם שמן פעם ב5K ) כ100 ש"ח.

צריכת דלק ממוצעת של 13.3 ק"מ לליטר. (בגרירה זה עולה לכיוון ה10 אבל זה לא רלוונטי אליך וגם אין עם מי להשוות את זה).
אין הוספת נוזלים בין טיפולים. יש לו אביזר מקורי נחמד מאוד, במיוחד ברכבים ישנים (למה, קיבינימט, זה לא אביזר חובה בכל רכב? ) , שעון גובה שמן מנוע בלוח השעונים. חוסך לחלוטין הרמת מכסה מנוע בין טיפולים.

אין איתו הפתעות לא נעימות, פעם אחת הוא לא הניע בבוקר עקב מצבר שנגמר.

זהו.

חנן תודה,
מה שאתה מציג מבחינת עלויות זה בדיוק מה שאני מחפש, כשהסיבה ל"הצלחה" שלך היא לא סוג הרכב אלא מציאה של רכב בן 10-12 שנה שמור בצורה יוצרת דופן - ובזה בעצם אני צריך להשקיע את כל המאמץ.

אני עוד זוכר היטב את ה 205 עם מנוע 1400, שמד הק"מ הראה לא פחות מ 350,000, ומס' לבן ברקע שחור, התנוסס מלפנים ומאחור.
שנתיים רצופות נהגתי ב 205 ובמהלכם עשיתי, שימו לב. . . כ 200,000 ק"מ (נסיעות שיזפון - בית יצחק ועוד ועוד).
למעט טפ"שים ואיזה אלטרנטור, משאבת מים ומדחס מזגן, היה רכב נהדר.


במצב העגום (תלוי באיזה צד אתה) של שוק המשומשות היום, ב 15K אתה יכול לרכוש 205 משנות 94-95 עם מנוע 1400 ומזגן ולהיות מאושר עד מאוד.
צריכת הדלק - סביב 12 ק"מ לליטר.


אגב, אם אתה לא נבהל משם הרכב, גם סקודה פליסיה היא אופציה לא רעה - best value for money.

רפי

אני לא נבהל משום רכב. בשביל הכבוד כבר יש לי ג'יפ :lol:

אני בפירוש מחפש Value for money , אבל שיהיה עד כמה שניתן מדעי. מה אתה יכול להגיד על הסקודה?

בלי להיכנס להאם זה מייצג או לא את הדגם כי אין לי מושג, יש לי שכן עם סקודה פליסיה מהצורה החדשה (נדמה לי שזה אחרי 95) וגם חבר לעבודה עם פליסיה מהצורה הישנה ושניהם אוכלים המון המון חרא מהרכבים שלהם בתקלות חוזרות ואינסופיות.
ה205 באמת זכור לי כרכב נהדר, היה לאבי כזה במשך כ250K ק"מ. רגיש להתחממות ולכן רצוי מאוד להוסיף שעון חום במקום הנורה המצחיקה (כשהנורה נדלקת זה כבר מאוחר מדי) ולעקוב טוב אחרי הטמפ'. המכונאים שונאים אותו עקב גישה מסריחה למכלולים (מה שמתבטא בתשלום עבור שעות מוסך כשצריך לעשות משהו, אם עושים את זה במוסך). בסה"כ לאורך 250K ק"מ הוא צרך מעט חלפים ותיקונים: פעם אחת סטרטר, ב230K ק"מ הוא החליף מצמד, פעמיים כבל מצמד, וזהו, פחות או יותר.

הסקודה הוא רכב לא אמין ומתפרק.
אמנם הקנייה זולה, אבל הוא מתקלקל די הרבה.

שלום נמרוד.

לדעתי רכב יפני יהיה זול יותר באחזקה מאירופי.
אם אתה מחליט על סוברו גסטי אז יש לי בשבילך אחד במצב מצויין לחלקים חינם...

חונה בכניסה למושב מאחורי עץ החרוב מול הקדרה.
ננטש שם לפני חצי שנה.
בעליו הרשומים נפטר לפני 10 שנים ולא ידוע על ידי מי ננטש.

נמרוד,

קשה לי למצוא חוו"ד מדעית לאמינותה או לתפקודה השוטף של הפליסיה, אלא ממספר נתונים, שקראתי בכמה מקומות:
* לפני כשלוש שנים ביצע מגזין רכב בריטי סקר שביעות רצון מרכבים. פליסיה היתה במקום השלישי אחרי אימפרזה וסובארו B4 (אופל פרונטרה, אגב, היתה במקום האחרון).
* בשנת 91 רכשה VW את סקודה.
* בשנת 94, החליפו את מנוע ה 1300 המיושן של סקודה ב 1600 המתקדם של וולקסווגן.
* וולקסווגן הכניסו לא פחות מ 300 שינויים מכניים בפליסיה החדשה, וריפדו אותה באחריות מורחבת.
* נהגי מוניות רכשו סקודה פליסיה (דיזל סטיישן). כשאחד קונה - אז הוא אידיוט, אבל כשהרכישה נמשכת על פני 4 שנים רצופות....
* נוחות נסיעה עדיפה על פני היפניות.
* אפשרות לרכוש ממודלים מאוחרים על כל המשתמע מכך.


ובכל זאת....הייתי הולך על ה 205 (או על ה AX - אותו רכב בפחחות שונה ומחיר מצחיק, כי בחזית יש סמל של סיטרואן).

רפי

רפי,
אתה מדבר על הפליסיה החדשה.
זה ו רכב שונה לגמרי מהפליסיה הקודמת או הדגמים הקודמים של סקודה.
זה מתבטא באמינות, איכות ומחיר.

אני דיברתי על הסקודות הישנות, ומניסיון על הטנדר סקודה שניתן לקנות במחיר של בערך 4000-7000 ש"ח.

סקרי שביעות רצון בחו"ל אינם סקרי אמינות. שביעות הרצון של הלקוחות מהרכב נגזרת גם מרמת הציפיות שלהם מהרכב, ובין היתר גם את רמת שביעות הרצון מהסוכנות שמכרה להם את הרכב ומרמת השירות. אני מניח שבעליה הגאה של מרצדס, ב.מ.וו או אודי מצפה להרבה יותר מרכבו היקר מאשר לקוח של סקודה זולה. ולרגע אינני מזלזל בסקודה, שתופסת באופן קבוע מקום גבוה בסקרי שביעות הרצון הללו. הסקרים הללו גם לא מתייחסים לאמינותן של מכוניות בנות 10 פלוס-מינוס, כך שלא הייתי מקיש מתוצאות הסקרים לגבי איכות המכוניות שאתה מחפש, כאן בארץ.

מנוע ה-1.6 של VW שהותקן בפליסיה לא רק שאינו "מתקדם", אלא היה כבר מיושן למדי גם בשנת 94, כאשר מצא בית חדש מתחת למכסה הקדמי של הפליסיה.
כך או כך, ,מדובר במנוע מוצלח למדי ששורשיו עוד בתחילת שנות ה-70, בגולף, פאסאט ואודי 80 הישנות, והמנוע הנ"ל עדיין מודרני יותר במבנהו מיחידת ה-1.3 המיושנת באמת מתוצרת סקודה.

הסקודות הישנות נקראו "פייבוריט". למרות הדמיון החיצוני, ההבדל באיכות בין הפליסיה לבינן הוא כמו שמיים וארץ. הן הגיעו עם מנוע ה-1.3 בהספק 57 כ"ס. אותו מנוע 1.3 בפליסיה התהדר ב-67 כ"ס, ויחידת ה-1.6 של VW ניפקה 75 כ"ס.
אין לי מושג על מחירים, אבל עם מנוע 1.6 הפליסיה היא אוטו ממש לא רע.

נמרוד
אני הייתי ממליץ על אונו 60 ידנית (יש גם גיר רציף)
ביצועים טובים
מזגן
סופר חסכוני אתה יכול לצפות לממוצע של 14 לליטר עם מזגן ונסיעה מעורבת כנתון קבוע
הרכב אמין וזול מאד לאחזקה (למרות השם שלו)
תחפש אחת ללא בעיות חלודה
גיסי מכר אחת יפיפיה שנת 92במצב מעולה ב8000
מה שנקרא רק שלם וסע
לי יש פונטו 97 שמתקרבת ל200,000 ק"מ ללא שום בעיות (אני עשיתי מתוכם 160 אלף )
וצריכת הדלק באופן קבוע לאורך שנים עומדת על 14 לליטר עם מזגן מלא (כל היום כולל ערב)בנסיעת עיר חוץ מעורבת (50/50)ונהיגה לא חסכונית במיוחד
בנסיעות חוץ כבר הגעתי ל18 לליטר במהירויות סבירות (110)
הרכב מאד מרווח אפילו ביחס למכוניות שנראות גדולות ממנו בהרבה והחסכוני ביותר בקבוצתו
הכל נורא פשוט לטיפול ומרווחי הטיפולים גדולים כל 15 שמנים ומסנן דלק/אויר כל 30 פלגים ופילטר דלק כל 105 טיימינג
נ.ב אצלי הבלמים האחוריים מקוריים ולא הוחלפו מעולם (להזכירך 180000 ק"מ) וכנ"ל הקלאץ
צמיגים אני תמיד שם מישלין שיקרים יותר אבל מחזיקים למעלה מ100000 ק"מ במידה ולא פיצצת אותם סתם ככה

לא!!! לא לנגוע בשום אוטומטית קטנה ישנה!!!!!!!
בוודאי לא באונו, ג'אסטי או פיאסטה עם גיר רציף. גיר רציף = פטנט חביב שהתגלה מאוחר מדי כאסון מכני, לא אמין בצורה כרונית, יקר רצח לתיקון. הרבה אונו אוטומטיות רציפות הוסבו לגיר ידני לאחר שהבעלים נואשו מהעלויות.