תביעת שיבוב נגד מוביל טיול ג'יפים

השלום והברכה

לאחרונה התברר לי שישנה אפשרות להיתבע לבנזיקין ברכוש ,
במקרה שרכב בשיירת טיולי ג'יפים שאני מוביל נפגע ותבע את חברת הביטוח שלו .

כמובן שמדובר בטיוליג'יפים עם חברים , ללא תשלום ( אפילו אין התארגנות לאוכל משותף )

הרעיון הוא שחברת הביטוח יוזמת תביעה כנגד המוביל בעקבות נזק למבוטח שלה ...

האם הנושא מוכר כאן ?


( אני יוזם ומוביל טיולג'יפים כבר שנים עם חברים קבועים ... אבל האפשרות הזו דוגרת לי במחשבה ... )

באתר אופניים (לא עלינו) מקביל שאני חבר בו
בהרשמה לטיול הרוכבים מצהירים על אמנת הרוכב שעוסקת בסוגיה הנ"ל

קישור לאמנה:
http://groopy.co.il/general.aspx?id=amana

בועז

דובר על כך רבות. אין הבדל בין טיול גיפים לטיול מכוניות פרטיות, או טיול אופנועים . כולם מכירים מקרים משמועות, בינתיים לא ניתקלתי בפס"ד או מקרה בגוף ראשון. חברות הביטוח חיות על הפחדה, גובות על זה לא מעט מהמעטים שכן עושים ביטוח.

כן היו תביעות על נזקים כלפי אנשים שעזרו לאחרים ותוך כדי נגרם נזר לרכב המחולץ
כך שזה לא ממש תלוש מהמציאות

בועז

אני אישית לא מכיר אף מקרה של נזק בטיול שהוביל לתביעה נגד זה שנוסע ראשון בשיירה.
אם מישהו מהגולשים מכיר - נשמח לשמוע.
אם לא, זה נשאר בגדר שמועות והפחדות.
היום שבו אני אחתים מישהו שנוסע לצידי בטיול על משהו, יהיה היום שבו אעדיף להישאר בבית או לטייל לבד.

אסף.

היה פעם סיפור שחלקו היה בפורום עם איזה קינג שנעזר במישהי לצאת משקיעה ונכנסו לו מים פנימה וחב' הביטוח תבעה את ההיא שעזרה עם טנדר

זאת שמועה. וזה חילוץ ולא טיול.
טיול. עדות מגוף ראשון ולא אגדות אורבניות. יש?

אסף.

אני לא כל כל מבין מה הבעיה החוקית כאן?
אם יש ביטוח צד ג' הרי שגם במקרה של שיבוב לא אתה תשלם.
דין משהו שנסע אחריך בטיול (במקרה הגרוע ביותר) הוא דין תאונה צד ג'
גם כך וגם כך הביטוח שלך צריך לשלם אם הפסיקה נגדך.
בחילוץ קצת יותר בעיתי, כי כאן מדובר בנזק שנעשה תוך מחשבה תחילה.
אבל גם כאן, לא נראה לי שחברת הביטוח יכולה להתנער (אבל אני לא עורך דין)
זו הסיבה שאני לא מחלץ אנשים שאני לא מכיר (או שהם לא חותמים על אחריותם האישית המלאה במקרה נזק).

זה נשמע לי הזוי כמעט כמו שמישהו ישאל עובר אורח כיצד מגיעים למקום מסויים וקיבל תשובה לא נכונה ויחזור לתבוע אותו...

ההגיון שלי אומר שכל זמן שלא מדובר בטיול בתשלום אין עילת תביעה.

מצד שני יתכן שאם המוביל נהג ברשלנות יש כן עילה?( שומר חינם?)

חילוץ זה סיפור אחר כי המחלץ מעורב פיזית בנזק

מעניין לשמוע את עורכי הדין

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dice2

היה פעם סיפור שחלקו היה בפורום עם איזה קינג שנעזר במישהי לצאת משקיעה ונכנסו לו מים פנימה וחב' הביטוח תבעה את ההיא שעזרה עם טנדר

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

זאת שמועה. וזה חילוץ ולא טיול.
טיול. עדות מגוף ראשון ולא אגדות אורבניות. יש?

אסף.

---

זאת לא שמועה, זה אמיתי.

ולא הייתי מזלזל באפשרות שדבר כזה יקרה בטיול.
אז זהירות, ומחשבה תחילה לפני שאתם קופצים בראש להתנדב להוביל טיול לאנשים שאתם לא מכירים.

גילו נאות: אני מוביל טיולים בשכר. וכמובן מבוטח.

תרגעו.....
אין לך שום עניין עם החברת ביטוח של החבר שלך, הם יכולים לחפש אותך בסיבוב.....

היחידי שיכול לתבוע אותך הוא החבר שלך (ולפני שכולם קופצים), גם חברת הביטוח שלו אם הוא הסמיך אותם לתבוע בשמו (וגם זה לא פשוט).
וזה מחזיר אותנו להתחלה, למה "שהחבר" שלך לא יתבע אותך אישית? כי הוא חבר שלך! אז הוא ישלח מישהו לעשות זאת בשמו? אז הוא לא חבר שלך :-(

לעומת זאת...
ברגע שזה לא טיול חברים, ואתה מוביל בשכר (או מכוח כל התקשרות מסחרית אחרת), זה סיפור אחר, יש לך אחריות.

חומר למחשבה -
שמישהו שואל פה שאלה על חשמל, ומקבל עצות? לדעתי , מסוכן (פיזית ומשפטית), פי כמה.
ושמישהו שואל על שינוי מבנה? ניתוק מוט מייצב........? ואתם עונים אין בעיה.... מי מבטיח לכם שהביטוח והאלמנה לא ירוצו אחריכם???

בקיצור - הדוגמאות האלו הרבה יותר ברורות ובעייתיות, ועדיין רוב האנשים עושים את זה (אני לא!), מלטייל אם חברים, לא הייתי חושש.

אחדד את התרחיש :
נוסעים בשיירת חברים בנחל דורבן ,
כמה ק"מ לפני הכביש , הנחל מצר ובנוסף לשפ"צ ,

הרכב הכי יוקרתי בחבורה זה שעדיין מבטח מקיף , נכנס למעבר , עולה על השפ"צ , מחליק לדופן הערוץ ושורט קשה את כל דופן ימין של הרכב ...

לאחר שוך ההתרגשות , החבר פונה לביטוח בבקשה לתיקון הנזק ,
חברת הביטוח לא עושה בעיות ומתקנת את הרכב ( פחות השתתפות עצמית וכו' ) .

עד כאן חיים מאושרים בהרמוניה ...

מכאן נפתחת אפשרות שמגובה משפטית במסמכי הביטוח :
חברת הביטוח מחתימה אותנו גם על מקרה שנקרא שיבוב ...
שיבוב = חברת הביטוח נכנסת לנעליו של המבטח ( החבר ) ותובעת את האחראי לנזק ...
כיוון שהחבר נסע אחרי מוביל שהוביל אותו לנזק ...

בדקתי עם שני עו"דים - התרחיש הדמיוני הזה אפשרי !!

כפי שאמר ( בערך ) אסף - ביום שאעמוד מול חברים ואחתים אותם על טפסים לפני " הרמת קלצ' " אדע שעלי לתלות את מפתחות התחביב הזה גם ...

אבל ,
האם , או אולי , יש דרך סבירה לצאת מהעמדת החברות במבחן כזה ? ...

באיזו עילה יתבעו?
הנהג ברכב הנפגע הוא בגיר שמחליט בעצמו, אף אחד לא כופה עליו איפה לנסוע.

בכדי שחברת הביטוח תשבב את החבר לתביעה צריך שהנפגע יכניס אותו לסיפור המקרה.

אם נסעת לבד וקרה הנזק? מאיפה יש לביטוח שמות של מי שמטייל איתך? ומי הוביל? לא ניראה לי שיוכלו לעשות משהו אם לא תספק להם דלק.
נמרוד

כאמור... הכל אפשרי אבל למרות שחברות הביטוח נבלות, זה עדיין לא קרה ואני מנחש שזה לא יקרה.
ממש כמו המון תרחישים אחרים שתיאורטית עלולים להתרחש אבל סבירותם להתממש נמוכה... וגם עבורם יימצא המבטח
בקיצור, דיון מסוג זה הוא לא רק תאורטי אלא גם סתם מבאס. חבל להמשיך אותו.

אסף.

למרות גילי המופלג,זכור לי במעומעם מקרה שפורסם באתר הצהוב על תביעה בגין
נזק שנגרם לרכב מחולץ,באיזור נחל הבשור כמדומני.
אז לגבי מטייל בטיול ג'יפים שנגרם לו נזק בזמן הטיול לא חושב שיש עילה לתביעה
של מוביל הטיול.נזק בזמן חילוץ עלולה להיות עילה ולכן הוציאו בזמנו נוסח של פטור מאחריות
של המחלץ עליו יש להחתים את המחולץ.
אבל כמו שאמר אסף,ביום שאני אצטרך להחתים את חברי על טופס כזה או אחר
אתחיל לטייל לבד.

מהכרות עם אירוע של נזק עצמי בשטח, ודיווח על כזה בצורה מלאה, לחברת הביטוח, לא עניין אותם פרטים נוספים מעבר להצהרת הנהג כמקובל.

אני היחיד שעדיין לא הבין... מה זה ״מוביל טיול ג׳יפים״..?

אסף.

הסיפור הזה עולה בכל פעם מחדש, במיוחד במקרה של טיולי עבירות קשה, כשהסיכוי לתקיעות, שבירות, נזקי פח קשים, אפילו התהפכויות חו"ח, קיים ומוחשי.

אז כן, אתם חברים טובים. ממש אחים. מבלים ביחד, שותים בירה ביחד, חולקים סודות. מפרקים ומרכיבים זה את ג'יפו של זה באמצע השבוע, ושוברים אותם ביחד בסופ"ש.
אבל את חברות הביטוח כל זה לא מעניין. זה לא אישי נגדכם, אבל קרה מה שקרה והן שילמו כסף, ועכשיו נחושות להקטין נזק.
לא מן הנמנע שייצרו אתכם קשר וינסו להוציא ממכם מידע, ואם אתם בתמימותכם תספקו את המידע הזה, יתחיל מחול השדים.
החבר שלכם שהוביל את הטיול, יחטוף תביעה. אז נכון שבמקרה הרע השופט ימצא אותו כאחראי ואז ביטוח צד ג' שלו יכסה את הנזק והוא ישלם "רק" השתתפות עצמית, אבל הטעם הרע ישתלט וידפוק את החברות ביניכם עד הסוף.

אסף צודק - זה נראה רע, נשמע רע ומריח רע, שמפחד פגיעתם הרעה של חברות ביטוח ועורכי דין, חברים טובים ייאלצו להחתים זה את זה על פטור מאחריות במקרה ש... חברים יקרים, ברגע שזה קורה, אין טעם ואין תכלית ותוחלת לתחביב שלנו, שלמי שזה עוד לא ברור לו, הוא בעיקר תחביב חברתי. כזה שהכי נהנים ממנו בצוותא עם עוד אנשים שאתם אוהבים ושזה תחביבם.

וכן, אני יודע ומכיר את אלה שמטיילים לבד. גם אני עושה את זה לעתים. גם זה כיף.
אבל בשורה התחתונה רובנו מטיילים בקבוצות. עם החברים שלנו.

אז מה אני אומר?
תמיד תעדיפו לטייל עם חברים טובים. כאלה שאתם סומכים עליהם. לא רק כנהגי שטח אלא גם ובעיקר כבני אדם.
וכמו שנמרוד מערד אמר - אם החברים שלכם חשובים לכם, תחשבו פעמיים לפני כל מילה. וגם אל תמהרו לפרסם קבל עולם ורשת את התמונות והסרטונים שמנציחים את האינצידנטים הבעייתיים... אל תספקו לחברות הביטוח את הדלק הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אני היחיד שעדיין לא הבין... מה זה ״מוביל טיול ג׳יפים״..?

אסף.

---

המוביל זה שנוסע ראשון ומוביל את השיירה.
טיול חברים. לא בתשלום. אבל מישהו הרי נוסע ראשון בשיירה. וכן - הוא זה שיחטוף על הראש אם יקרה משהו. לא פשוט.
ואז יצטרך להוכיח שאין לו אחות. שהוא לא מוביל אלא סתם נסע ראשון ושכולם בתכל'ס מכירים את הדרך וכו' וכו'.

אתם מייצרים משהו יש מאין.

אף חברת ביטוח לא יודעת לרדת לדקויות של סדר התנועה בטיול כמו שטרחתם לדקדק ולרשום כאן.

אם אני בטיול משפחות בכביש ואני ראשון, אני מוביל?
וזה שאחרי בכביש עושה תאונה אני אחראי?
לא.

אותו דבר בשטח.

לא צריך להמציא חוקי תנועה חדשים.

אני לא מבין מה אתם לא מבינים.
הרי כל שבוע מתארגנים מעל דפי הפורום טיולי ״חברים״ של חברים שאליהם מזמינים את כל מי שמעוניין. לטיולים האלה תמיד יש מוביל ולא מעט פעמים אותו מוביל לא מכיר את כל מי שבשיירה.

מבינים יופי.

אם אני אומר לך לאן אני נוסע, מראה לך על המפה את הנתיב שבחרתי, בו אני מתכון לנסוע, ואתה גם מחליט שאתה גם רוצה להגיע לשם, אני מוביל אותך?
(לא)
עכשיו תציב את זה בטיול משפחות בכביש ותבין שזה אותו דבר.

יופי. כולנו מבינים את המציאות כמות שהיא עכשיו בוא נדבר בשפה משפטית. בזה אני לא מבין. אתה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מבינים יופי.

אם אני אומר לך לאן אני נוסע, מראה לך על המפה את הנתיב שבחרתי, בו אני מתכון לנסוע, ואתה גם מחליט שאתה גם רוצה להגיע לשם, אני מוביל אותך?
(לא)
עכשיו תציב את זה בטיול משפחות בכביש ותבין שזה אותו דבר.

---

זה בדיוק מה שאני עושה, אני מזמין חברים להצטרף אלי לטיול ושולח להם את המסלול מראש.
אני לא חושב שיש פה עילה לתביעה

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

עכשיו הפחדתם אותי. פחות מהחברים הקבועים שמטיילים איתי. מהם אני לא דואג ואפילו לא מחברות הביטוח שלהם.
מה שמדאיג אותי יותר זה עזרה לאחרים על הדרך. לא פעם אנחנו עוצרים לעזור לחלץ ג'יפים תקועים, כאלו שאין להם כננת, צריכים הייליפט, כלים או סתם עזרה בייעוץ, ידע טכני או דחיפה / משיכה.
הרבה יותר פעמים אנחנו עוצרים לחלץ פרייבטים תקועים שחשבו שהם ג'יפים ונכנסו למקומות שהם לא יכולים לצאת מהם.
אם הבנתי נכון, מכל אחד מאלו אנחנו חשופים לתביעה. מעמיד את נושא הערבות ההדדית בשטח קצת בבעיה...

תחפש את "כתב שחרור מאחריות" ששלמה (עו"ד) ניסח והעלה לכאן לאתר.

תדפיס ותשים בתא כפפות.
אם מישהו שאתה לא מכיר מבקש סיוע, תחתים אותו.
אם הוא מסרב, זה הסימן הכי ברור שהוא יהיה מי שיזמין לך צרות אם משהו ישתבש.

ביטוח הוא עניין בעייתי. כמו שכתבתי קודם הוא מבוסס על חשש או פחד מפני אירוע שהסתברותן מסויימת.
אם ההסתברות קיימת והפחד מוצדק, הרי שכדאי לקנות ביטוח.
אם ההסתברות מזערית והפחד לא מוצדק, כדא אבל ממש כדאי להיות זה שמוכר את הביטוח.

מה שאתם עושים בדיון הזה זה גורמים לסוכן ביטוח זריז להמציא פוליסה נגד תביעות של צד שלישי ״ביטוח מוביל״, מוצר מיוחד למובילי טיולים! במבצע לקראת החגים! החברים שלך סומכים עליך? למה שתיקח סיכון? רק עם ״ביטוח מוביל״ אתה יכול להוביל טיולי ג׳יפים בראש שקט!
(הביטוח אינו תקף לנהיגה בשכרות, ברשלנות, תוך כדי דיבור בקשר או הסתכלות במפה. אבל איש המכירות שלנו ישכח לומר לך את זה, מזל שיש פטנט כל כך קטן).

ואז חברת ביטוח אחת או שניה תבין שהופה! יש דרך חדשה לא לשלם על תאונות דרכים! האשם את המוביל! מוביל! נהדר. ואם אפשר לתבוע את המוביל אפשר גם למכור פוליסת ביטוח למוביל נגד תביעות מסוג ״כבשה נגד רועה״...

הזוי? דבילי? ממש כמו כל הדיון הזה.

ביטוח= תמחור של פחד.
למה אתם מפחידים את עצמכם סתם?

אסף.

1. ביטוח זה גידור סיכונים

2. שיווק ביטוח זה הפחדה

3. עד עכשיו הדיון הזה לא קיבל ולו תגובה אחת מעורך דין.
אני הייתי ממתין למר-באום שיכוון אותנו לפחות

אנסה לעשות סדר.

ראשית מקרה החילוץ והתביעה כנגד המחץ הוא אמיתי לחלוטין. הייתי מעורב אישית בייצוג המחלצת ובסופו של דבר המבטחת ירדה מהתביעה.

כבר היו כאן ובג׳פ טריפ כמה וכמה דיונים על אחריות המוביל ללא תשלום.

ראשית תמיד ניתן למצוא עילה כלפי מוביל טיול ולהדביק לו התרשלות ומה יחליט בסופו של יום בית המשפט הוא סוג של הימור.
סתם לדוגמא- מוביל הטיול לא ווידא מהי רמת המיומנות והניסיון של הנהגים בשיירה ומידת יכולתם להתמחדד עם תוואי השטח שהוא הוביל אותם אליו. או נניח מחביל הטיול לא דאג להכוונה במעבר בעייתי וכו׳ וכו׳.

שנית, זכות השיבוב נתונה לחברת הביטוח גם ללא הסכמת המבוטח. או במילים אחרות חברת ביטוח ששילמה את הנזק של המבוטח שלה יכולה מבלי לשאול אף אחד ומבלי לקבל את הסכמת המבוטח לתבוע את מה שהיא שילמה ממי שלדעתה אחראי ואשם בנזק!!!!

כך שזה לא בהכרח דיון תיאורטי וזו יכולה להיות בהחלט אפשרות ריאלית תביעה כזו כלפי מחביל טיול שממנה חושש פותח השירשור.

מבחינה משפטית האפשרות היחידה לכסות את עצמך כמוביל טיול מפני תביעה שכזו היא להחתים את משתתפי הטיול על כתב שיפוי שלפיו במידה וייגרם להם נזק וחברת הביטוח ששילמה את הנזק תתבע את המוביל אז אותו משתתף שניזוק מתחייב לשפות את מוביל הטיול בכל סכום שהוא יחוייב לשלם לחברת הביטוח שלו.

לי אישית לא מוכר מקרה שבו נתבע מוביל טיול שלא בשכר לשלם לחברת הביטוח שכיסתה נזק. כן מוכר לי ( מידיעה אישית) מקרה שבו חברת הביטוח תבעה מוביל טיול בשכר על הנזק של אובדן מוחלט שנגרם להאמר 3 דנדש של משתתף טיול שנתקע על מסילת רכבת והלך לו הרכב. כן ברור לי ששם דובר על מוביל טיול בשכר שלו יש אחריות מוגברת כביכול כלפי משתתפי הטיול ובכל זאת יש מצב שחברת ביטוח תלך עוד צעד ותתבע גם מוביל טיול שלא בתשלום.

ברור לי גם שבין חברים ואפילו בין סתם מכרים שהתארגנו לטיול דרך אתר אינטרנטי לא נעים להחתים על מסמכים משפטיים לפני טיול.

אז מה בכל זאת עושים- יש פיתרון והוא להציג בצורה נכונה לחברת הביטוח את נסיבות קרות הנזק בעת מילוי טופס ההודעה על מקרה הביטוח או בעת מתן העדות בפני חוקר הביטוח.
כשאני אומר להציג בצורה נכונה את העובדות אין לי שום כוונה שחלילה וחס תשקרו או תסלפו עובדות או תמסרו דברים שאינם נכונים אבל מצד שני אין צורך להרבות בפרטים ובטח שאין שום צורך להטיל את האשם לקרות המקרה על מוביל הטיול אפילו לא ברמז.

אם ניקח את המקרה שתיאר פותח השירשור אפשר לדווח לחברת הביטוח כך:

תוך כדי נסיעה בשטח בגלל דרדרת ושיפוע צד חריף החליק לי הרכב הצידה וניזוק בצידו... תיאור נכון ומדוייק של מה שקרה שם בלי יותר מדיי ברבורים מסביב!!!

- - - Updated - - -

נ.ב.

מתנצל על שגיאות הכתיב הן תןצאה של מקלדת אייפד וירטואלית ואצבעות קובבה שלי...