שמורת טבע- כן או לא? דיון ומידע עדכני בנוגע לסטטוס בשטח

נתחיל בפתיח-

ציטוט:

---

שמורת טבע/ עמוס עוז
אני לא אוהב את הביטוי "שמורת טבע". בכלל, עצם המילה "שמורה" אינה מקובלת עליי. אינני חושב שבאתי לעולם הזה כדי לשמור על איזה דבר. אינני חושב שהיחסים בין אדם לזולתו, או אדם למקומו או אדם למורשתו הם יחסים של שימור. לא נולדנו לתוך מוזיאון ותפקודנו אינו לצחצח את הזכוכיות המכסות על המוצגים, ולהוביל את ילדינו אחרינו על קצות אצבעותיהם כדי שיתפעלו ממה שיש. מותר לגעת בטבע, צריך לגעת בו, מותר גם לשנות. אך השאלה היא: איך?! התשובה צריכה להיות:
באהבה

---

ואחרי שנהנינו מהקטע היפה חשוב להבהיר-
הדיון הזה לא נועד למי שעבורו טיול מחוץ לשמורה= טיול שבו מותר לעשות הכל.
נקודת ההנחה צריכה להיות שמצפונית- אין הבדל ביחס שלנו לטבע בין אם זו שמורה ובין אם לאו. בשני המקרים אנחנו ננהג בטבע בכבוד, לא נשאיר נזקים ולא ניקח איתנו כלום.
לא נפתח כאן את הדיון מה מותר ומה אסור (זה נושא מורכב ולא מובן מאליו אבל מבחינתי לא בשרשור הזה).

הדיון הזה נוצר בעקבות תחושת פיקוח היתר שהרט"ג מיישמים בשטח, ובכלל זה איסורים, שלטים וחסימות גם בשטחים שהם בוודאות אינם שמורות טבע.
בהמשך לדיונים שהיו כאן לאחרונה (למשל בשרשור של מעלה שגיא), החלטתי לפתוח את הדיון הזה שנועד לעזור לנו להבין האם שטח מסוים הינו שמורת טבע.
בתור אחד שמשתדל בתקופות העמוסות (במטיילים ובפיקוח) להימנע מכניסה לשמורות טבע, המידע הזה חשוב.


אחד הכלים שאנחנו מנסים להיעזר בו הוא אתר המפות הממשלתי:
http://www.govmap.gov.il/
אפשר לחפש לפי שכבות (שמורות טבע, גנים לאומיים, צווי שמורות טבע) ולהוסיף את השכבות למפה.
אגב, מה זה "צווי שמורות טבע"?

השאלה היא כמה האתר הזה מעודכן, מהימן והכי חשוב- תקף?

לדוגמא-
גיליתי כי כל "שמורת טבע מדבר יהודה" לא קיימת במערכת השכבות.
במפה הלבנה- היא מופיעה בבירור. אבל בשכבה עצמה- אין לזה זכר.
זו שמורה בוודאות (?) ואני לא חושב שמישהו כאן חולק על זה.

http://www.jeepolog.com/forums/attac...7&d=1476463016

אם כך, עד כמה ניתן להסתמך על המערכת הזו?

בהמשך הדיון נעלה אזורים ספציפיים על מנת לברר את מעמדם הסטטוטורי בעניין שמורות טבע.

להבנתי כל המידע שמופיע באתר המפות הממשלתי הוא החוק.
אם השמורה מסומנת במפת הרקע - היא בתוקף. אם היא בשכבות - בוודאי.
באין מקור סימון או מיפוי אחר שמפורסם על ידי המדינה, שמעודכן בזמן אמת (מפות שמורות טבע וגנים לאומיים 1:100,000 מעודכנות רק אחת לכמה שנים) וכיוון שזה מקור שגם מקוון - אין אלא להסתמך על אתר המפות.

אסף.

בוודאות האתר http://www.govmap.gov.il/ לא מעודכן בשמורות טבע

אם שאלת על שמורת מדבר יהודה פה יש לך את כל המסמכים חתומים ע"י השרים הממונים

http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS...02eBJK%2fLS8Od

אם קוראים את הפרוטוקולים יש קטעים משעשעים לדוגמא איך הוחלט על גביית דמי כניסה לחי בר יוטבתה


קובץ מצורף 111218

באתר עצמו הם כותבים שאין להסתמך על מה שמפורסם שם..

קובץ מצורף 111219

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

להבנתי כל המידע שמופיע באתר המפות הממשלתי הוא החוק.
אם השמורה מסומנת במפת הרקע - היא בתוקף. אם היא בשכבות - בוודאי.
באין מקור סימון או מיפוי אחר שמפורסם על ידי המדינה, שמעודכן בזמן אמת (מפות שמורות טבע וגנים לאומיים 1:100,000 מעודכנות רק אחת לכמה שנים) וכיוון שזה מקור שגם מקוון - אין אלא להסתמך על אתר המפות.

אסף.

---

ומצד שני...

http://www.jeepolog.com/forums/showt...=1#post516268א

(תגובה #56 )
אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

להבנתי כל המידע שמופיע באתר המפות הממשלתי הוא החוק.
אם השמורה מסומנת במפת הרקע - היא בתוקף.
אסף.

---

אני מנסה לחפש את המקרא של המפה הלבנה באתר ולא מוצא (למרות שאני מכיר את המקרא...)
במפות סימון שבילים שהמקרא שלהן דומה עד זהה- כיתוב של שמורה בכתב נטוי "שמורת טבע" פירוש הדבר שהיא שמורה מוצעת.
להבנתי, מפת הרקע באתר המפות היא בעייתית, כי גם היא סובלת מ"הטעיות".

נתתי בשרשור של הר שגיא את הדוגמה של שמורת רמת ברנע.
http://www.jeepolog.com/forums/showt...99%D7%90/page2
ראו תגובה 29 שלי.

במפה הלבנה מופיע הכיתוב בכתב נטוי- "שמורת רמת ברנע".
בשכבות- אין שמורה כזו.
בבדיקה באתר הרט"ג- השמורה היא שמורה מוצעת.

בשלב הזה בדיון בואו נתמקד במקורות המידע ומהימנותם, בהמשך נתחיל לבחון שטחים ספציפיים.

תקליד את שם השמורה שרצית : מדבר יהודה ו....לא תמצא , למה ? כי היא לא קיימת
http://www.parks.org.il/ParksAndRese...sReserveSearch




http://www.deshe.org.il/_Uploads/dbs...oSitesFee2.pdf


https://www.facebook.com/govmap/

באתר הזה יש את כל הפרוטוקולים חתומים
מה שלא שם ככל הנראה לא קיים

http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/Forms/SV3.aspx?tid=3

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

אני מנסה לחפש את המקרא של המפה הלבנה באתר ולא מוצא (למרות שאני מכיר את המקרא...)
במפות סימון שבילים שהמקרא שלהן דומה עד זהה- כיתוב של שמורה בכתב נטוי "שמורת טבע" פירוש הדבר שהיא שמורה מוצעת.
להבנתי, מפת הרקע באתר המפות היא בעייתית, כי גם היא סובלת מ"הטעיות".

נתתי בשרשור של הר שגיא את הדוגמה של שמורת רמת ברנע.
http://www.jeepolog.com/forums/showt...99%D7%90/page2
ראו תגובה 29 שלי.

במפה הלבנה מופיע הכיתוב בכתב נטוי- "שמורת רמת ברנע".
בשכבות- אין שמורה כזו.
בבדיקה באתר הרט"ג- השמורה היא שמורה מוצעת.

בשלב הזה בדיון בואו נתמקד במקורות המידע ומהימנותם, בהמשך נתחיל לבחון שטחים ספציפיים.

---

צרפתי לך פרוטוקולים חתומים על הרכזת השמורה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gp1

תקליד את שם השמורה שרצית : מדבר יהודה ו....לא תמצא , למה ? כי היא לא קיימת
http://www.parks.org.il/ParksAndRese...sReserveSearch




http://www.deshe.org.il/_Uploads/dbs...oSitesFee2.pdf


https://www.facebook.com/govmap/

---

כבר אז כתבו שם שהאתר לא מעודכן ..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ומצד שני...

http://www.jeepolog.com/forums/showt...=1#post516268א

(תגובה #56 )
אסף.

---

- - - Updated - - -

מי שרוצה אתר יודע מעודכן לשמורות טבע על מפה שיכנס
http://www.svivati.org/maps/

בצד ימין לפתוח קרקע תכנון וסביבה ואז לסמן שמורות טבע וגנים לאומיים

דרך אגב באתר הזה יש דברים שיכולים לעניין כמו עוצמת הקרינה מאנטנות סלולריות ואיפה נמדדה עוצמת הקרינה החזקה ביותר
לא הייתי רוצה שהילדים שלי יגורו ב תאור נקודה בה התקבלה תוצאה מירבית: מדידה באמצעות מוט מגג מבנה האנטנות לכיוון קומה עליונה של מבנה מגורים ברחוב הנביאים 20 תל אביב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דור אריאל

ב

אם שאלת על שמורת מדבר יהודה פה יש לך את כל המסמכים חתומים ע"י השרים הממונים

http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS...02eBJK%2fLS8Od

---

מרפרוף מהיר בקישור ופתיחת חלק מהקבצים (צו הכרזה ותשריט הכרזה) נראה שזה מקור מידע ראוי.
המשמעות- אם מוצאים מידע כזה על שטחים מסוימים אזי שהם שמורת טבע.
ובהתאם לנ"ל, כנראה שמה שנטען כאן ששמורת מדבר יהודה לא קיימת כנראה לא נכון.

השאלה עכשיו היא איך מוודאים ששטח מסוים הוא לא שמורה?

בעמוד הזה:
http://mavat.moin.gov.il/MavatPS/For...?tid=38&bid=60
תחת הכותרת "רשימת אכרזות גנים ושמורות טבע" אני מניח שמרוכז כל המידע?

בהמשך נעשה תרגיל ונחפש את שמורת טבע רמת ברנע...

שמורת רמת ברנע תהייה הרחבה של שמורת הר הנגב ,
תחפש את זה בהרחבת שמורת הר הנגב

חיפשתי ולא מצאתי.
מצאתי את הרחבה 3:
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS...SV4.aspx?tid=4
וכאן- file:///C:/Users/%D7%99%D7%95%D7%A0%...File%20(1).pdf
וזה לא מתייחס לאזור של רמת ברנע.
הרחבה 1 של שמורת הר הנגב מתייחסת לאזור בחבל אילות ולא רלוונטית.
את הרחבה 2 לא מצאתי.
אשמח אם תסייע.

אגב דור, מאיפה הבקיאות?

כמו שאמרת זאת רק שמורה מוצעת שעוד לא עברה אישורים בדיוק כמו צבעי הרמון שהם רוצים לצרף לשמורת רמון,
אין לזה מעמד חוקי אבל לפעמים הם מנסים לתת שם דוחות
לטענתם הם רוצים להרגיל את הציבור שזאת תהיה בעתיד שמורה..

ההכשרה שלי היא תכנון וההתמחות בכלכלה ופיתוח מקרקעין

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

חיפשתי ולא מצאתי.
מצאתי את הרחבה 3:
http://www.mavat.moin.gov.il/MavatPS...SV4.aspx?tid=4
וכאן- file:///C:/Users/%D7%99%D7%95%D7%A0%...File%20(1).pdf
וזה לא מתייחס לאזור של רמת ברנע.
הרחבה 1 של שמורת הר הנגב מתייחסת לאזור בחבל אילות ולא רלוונטית.
את הרחבה 2 לא מצאתי.
אשמח אם תסייע.

אגב דור, מאיפה הבקיאות?

---

אוקי.
אם כך אז אין סמכות אכיפה של שמורה. עדיין...
טוב לדעת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דור אריאל

- - - Updated - - -

מי שרוצה אתר יודע מעודכן לשמורות טבע על מפה שיכנס
http://www.svivati.org/maps/

בצד ימין לפתוח קרקע תכנון וסביבה ואז לסמן שמורות טבע וגנים לאומיים

דרך אגב באתר הזה יש דברים שיכולים לעניין כמו עוצמת הקרינה מאנטנות סלולריות ואיפה נמדדה עוצמת הקרינה החזקה ביותר
לא הייתי רוצה שהילדים שלי יגורו ב תאור נקודה בה התקבלה תוצאה מירבית: מדידה באמצעות מוט מגג מבנה האנטנות לכיוון קומה עליונה של מבנה מגורים ברחוב הנביאים 20 תל אביב

---

סבבה. אבל גם זה לא פירסום של המדינה ולא של גוף סטטוטורי - אלא של אדם טבע ודין. כמו החברה להגנת הטבע שמוציאה מפות סימון שבילים - זוהי לא רשות ממשלתית, לא משרד ממשלתי.

אסף.

לא התכוונתי מבחינה חוקית,
זה שימושי למי שרוצה לראות את שמורות על המפה , חלק מהן לא מופיעות באתר השני

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

סבבה. אבל גם זה לא פירסום של המדינה ולא של גוף סטטוטורי - אלא של אדם טבע ודין. כמו החברה להגנת הטבע שמוציאה מפות סימון שבילים - זוהי לא רשות ממשלתית, לא משרד ממשלתי.

אסף.

---

למי שיש פייסבוק - לפי איזה מפה לפי דעתכם החברה האלה הסתמכו..
https://www.facebook.com/idan.rotem....type=2&theater

אי אפשר לראות... חסום

מוזר הסרטון ציבורי.

רואים את זה.
היכן צולם?

לסרטון הזה אין קשר לנושא הדיון.
התנהגות כזו היא פסולה ולא משנה אם מדובר בשמורה או לא.
ראו את הפתיח בהודעה הראשונה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דור אריאל

לא התכוונתי מבחינה חוקית,
זה שימושי למי שרוצה לראות את שמורות על המפה , חלק מהן לא מופיעות באתר השני

---

מה זה האתר השני ???

ו.... דרך אגב .
האתר סביבתי שהצגתם כאן . . בדקתי אזור שאני יודע בוודאות שאיננו גן לאומי וגם איננו שמורת טבע . הרשות חסמה אותם לרכבים ומסומן באתר סביבתי כשמורת טבע וגן לאומי באתר GOVMAP זה לא מסומן לא כשמורה ולא כגן לאומי ו.... אני יודע בוודאות שזה לא זה ולא זה
כל החלק הדרומי של דור הבונים איננו שמורה . בעתיד הוא יהיה . אבל לא כרגע . ובשכבות של האתר הממשלתי זה גם אומר שהיעוד הוא שטח פתוח שזה : שמורה

לקראת מפגש ג'יפולוג, מוצא לנכון להקפיץ את הדיון הזה.
מישהו יודע לאשר או לשלול הכרזתה של שמורת רמת ברנע?

אתר govmap.org.il

שכבות מידע נוספות --> תיירות טבע ספורט ופנאי --> שמורות וגנים בתכניות מפורטות

קובץ מצורף 112287קובץ מצורף 112288

אין שום אינדיקציה לשמורה באזור רמת ברנע.

כן יש באתר את הכלים לזהות שמורות טבע וגנים בכל שלבי התכנון, מתוכניות מופקדות, למאושרות, למוכרזות.

לפי השכבה הזו חלק ה״מעלים״ של הר הנגב (בוקר רכס ושות׳), כלל לא בשמורה מוכרזת, ועדיין יש שילוט בשטח.

ולפי המפות סמ״ש יש שמורה, אז כרגיל, מי מעודכן?
הפרסום הרשמי או המפה של העמותה ללא ההסמכה?

דורון תבדוק שוב וביסודיות.

אני בדקתי. בהקשר של שמורת מצוק הצינים ברכס בוקר - יש תאימות מלאה בין מפת סמנ"ש מודפסת, לגבולות בעמוד ענן, לאתר גובמפ.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

נבדוק מול מסך בגודל נורמלי..

אכן המעלות עמוק בתחום השמורה, ומצד שני יש אי-התאמה בשוליים ובהרחבות של שמורת נרקיסי בוקר ועוד נגיעות באזור שבטה.

בעיני, מה שמעניין ורלוונטי לדיון אלו ההרחבות. פחות קריטי בעיני אם בגבולות יש אי התאמות קלות פה ושם, לעומת זאת אם הרחבה מסוימת המופיעה במפת סימון שבילים בפועל אינה שמורה מוכרזת זה משהו שראוי שיעלה בשרשור הזה.
דורון, תרגיש חופשי להרחיב.