Printable View
אני קורא את הדיונים טכניים גם פה וגם בג'יפטריפ ואני כבר מבולבל לגמרי. אני חושב שיש לי ראש ריאלי,5 יחידות מתמטיקה ופיזיקה.אבל בכל דיון על דיפרנציאל ונעילות אני רואה דעות ב180 מעלות. תוכלו לעשות סדר בנושא? מה זה כוח,מה זה מומנט,מה זה הספק, איך הכוח מתחלק בין הגלגלים, מה קורה באמת כשכל הגלגלים באויר? לאן הולך הכוח? וכן הלאה.
אצלי דברים זזים לאט, אך אני מכין איזה משהו ארוך שיתרום לידע...אני מקווה שזה יהיה מוכן בהקדם ואז נצטרך לחכות להגהה שיעשה חנן...וקדימה הפועל.
סבלנות.
עד שאריק יכתוב בצורה מסודרת...תקציר:
דיפ' פתוח מחלק מומנט זהה לשני צידיו, לעולם. המהירויות משני צידיו, יכולות, כמובן, להיות שונות.
זו הסיבה שהוא עושה בעיות בהצלבה. לגלגל שבאוויר ניתן לספק אפס מומנט כי הוא לא מתנגד לתנועה במהירות קבועה, ולכן גם הגלגל על הקרקע מקבל אפס מומנט.
מה קורה עם המומנט שמגיע מהמנוע?
במידה והנהג פותח מצערת לרווחה, המנוע יספק מומנט אל הדיפ', ובגלל ששום מומנט לא הולך להנעת הרכב, כל המומנט יתורגם לתאוצה של הגלגל באוויר, עד למצב שבו המנוע יגיע לסל"ד גבוה כל-כך שבו עקומת המומנט יורדת לאפס ואז אין מומנט מהמנוע, או שבמנועים מתוחכמים יותר, מגביל הסל"ד יכנס לפעולה, ינתק את אספקת הדלק למנוע, או את ההצתה ושוב, המנוע כבר לא ימסור מומנט למערכת ההינע, או שהמנוע יגיע לסל"ד שבו הוא יתפוצץ. אפשרות אחרת, היא, שהנהג יבין מה קורה ויוריד את הלחץ מהמצערת ויוריד את המומנט שהמנוע מספק, לאפס.
בקיצור, אין מצב כזה שיש גלגל באוויר, עם דיפ' פתוח, הגלגל יסתובב במהירות קבועה והמנוע יספק מומנט למערכת ההינע. אין.
דיפ' נעול לעולם יספק מהירות זהה לשני צידיו. המומנטים מתחלקים בהתאם להתנגדות הדרך עד כדי מצב שמאה אחוז מהמומנט שמגיע מהמנוע ילכו לגלגל אחד ואפס מומנט לגלגל האחר.
בוא נתחיל עוד יותר בבסיס.
מה זה כוח, מה זה מומנט, מה זה הספק?..
כוח- טוב, נו, אתה יודע לבד (5 יחידות פיסיקה??)- היישות שנדרשת כדי לגרום למסה לזוז. דוגמה- בשביל ללחוץ על המקש במקלדת, אני מניח עליו את האצבע, ולוחץ בכוח (קטן, אמנם, אבל כוח). "לכל פעולה יש תגובה"- זה אומר שבשביל שהאצבע שלי תפעיל כוח על המקש, המקש צריך להתנגד. אם האצבע שלי לוחצת על האוויר (לפני המגע עם המקש)- היא לא מפעילה כוח. רק כשהאצבע הגיעה למקש, ויש התנגדות של הקפיץ של המקש (תגובה), רק אז האצבע מפעילה כוח.
מומנט- יישות שנדרשת כדי לגרום לסיבוב. מבטאים מומנט בכוח X זרוע. בשביל לסובב את הידית שפותחת את החלון בסופה, אני מפעיל כוח על הקצה של הידית. לידית יש ציר. המרחק בין הציר לקצה הידית, הוא הזרוע. ולכן- הכוח הקווי שהפעלתי בקצה הידית X אורך הידית (זרוע) הוא המומנט שדרוש כדי להפעיל את מנגנון פתיחת החלון. גם כאן- אם אין התנגדות לסיבוב- תגובה- לא יפעל מומנט. נגיד במקרה שהלך המנגנון- הידית תסתובב על ריק- אני אפעיל מעט מאד כוח בשביל לסובב את אותה הידית- כי אין תגובה, אז המומנט שאפשר להפעיל הוא קטן מאד, וכיוון שהזרוע אותה זרוע, גם הכוח שאפשר להפעיל בקצה הידית קטן מאד.
המנוע של האכב מוציא מומנט- המנוע הופך את האנרגיה האצורה בדלק לתנועה סיבובית של גל הארכובה. לכן, מודדים את מה שהמנוע מוציא במומנט פיתול. המנוע מנסה לפתל את הגל שיוצא ממנו. הגל לא מתפתל, כי הוא, בתורו, מסובב את מערכת ההינע, שבסופו של דבר מניעה את הרכב. וכאן אנחנו חוזרים לכוח- כי הגלגל מסתובב על ידי מומנט פיתול, ואם נחלק את המומנט שמסובב את גלגל ברדיוס שלו- נקבל את הכוח שהגלגל מעביר לקרקע, הכוח שבסופ0ו של דבר מזיז את הרכב.
הספק- במקרה שלנו, של הספקים של מערכות סובבות, הספק הוא מומנט הפיתול (אותו מומנט ממקודם) X סל"ד (וכפול עוד מקדם, שתלוי ביחידות בהן מודדים). זה אומר שאם ניקח את המומנט ביציאה מהמנוע ונכפיל בסל"ד המנוע, נקבל את הספק המנוע. אם באותו רגע בדיוק נמדוד את המומנט בגל הינע ונכפיל אותו בסל"ד הגל, נקבל את אותו הספק כמו קודם, אבל הגל מסתובב יותר לאט, זה אומר שיש בו מומנט יותר גדול.
דבר אחרון וחשוב- תאחיזה (מילה איומה!)- הכוח שהרכב (או הגלגל) מעביר לקרקע. אפשר לחשב את הכוח המקסימלי שהגלגל יכול להעביר לקרקע על ידי הכפלת הכוח הנורמלי שהגלגל מפעיל על הקרקע (המשקל על הגלגל) במקדם החיכוך בין הצמיג לקרקע. זה אומר שאם יש לנו פוטנציאל לכוח מסויים בגלגל (מומנט ביציאה מהמנוע, כפול כל יחסי ההעברה בדרך, לחלק לרדיוס הגלגל), והוא גדול יותר מהמשקל על הגלגל X מקדם החיכוך- לא יעזור, אי אפשר להעביר לקרקע יותר מזה, והגלגל, שיש בו פעולה, אבל אין תגובה- יפרפר (זוכרים את המנגנון של החלון?). אם הכוח שיש בגלגל קטן מהתאחיזה המקסימלית (יש יותר פוטנציאל לתגובה מהפעולה)- אז הכוח כולו יעבור לקרקע, ויזיז את הרכב.
עד כאן הבסיס.
(וואוו. זה היה מעייף. אני הולך לנוח).
אסף.
יש נקודה עוד יותר בסיסית.
"כח" זה מילה בעברית, יש לה הרבה משמעויות. אין לאף אחד, בוודאי שלא למהנדסים, מונופול על המילה. בדיונים בג'יפטריפ בולט לעין שאנשים שונים משתמשים באותה המילה במשמעויות שונות, ו"כח" של מוישה הוא לא "כח" של שמעון ושניהם לא ה"כח" של דניל'ה.
אני כן יכול להגיד לך ש"כח", בהקשר ההנדסי, היא מילה שמסמלת את אותו המשמעות בדיוק עבורי, עבור חנן, עבור אסף, ועבור כל מי שקורא לעצמו איש מדע או מהנדס. מי שיחלוק על המשמעות של המילה, יכול להיות גאון אינטואיטיבי, אבל מהנדס הוא לא, כי הרעיון הכי חשוב והכי בסיסי שמאפשר בכלל דיון מדעי והתפתחות הנדסית הוא שיש לנו שפה משותפת. יתרה מזאת, הייתי אומר שכששני אנשים מתווכחים על נושא טכני ולא מסוגלים להגיע להסכמה (או שא' צודק, או שב' צודק, או ששניהם מסכימים שאין מספיק מידע לקבוע ודוחים את המשך הדיון), לפחות אחד מהם אינו מהנדס.
לעצם העניין, כח-מומנט-הספק, אני אכתוב את חלקי בהמשך.
סלחה, אני כבר כן.
אבל שוב אותו טעות רק באתר אחר.
טוב, לעסק... המושג הבסיסי במכניקה הוא אכן כח.
אבל לפני זה, כמה מילים על המסגרת של מה שמכונה פיזיקה קלאסית, או מכניקה ניוטונית על שם הבחור, שעם כל הכבוד לאינשטיין, בפורום טכני נחות של ג'יפים על פני כדור הארץ, הוא המלך!!! סר אייזיק ניוטון:
http://www.newton.cam.ac.uk/newtlife.html
המסגרת היא המרחב, שבו כידוע שלושה מימדים , שמרחקים בו אינם משתנים (מטר נשאר מטר גם פה וגם שם, גם מהר וגם לאט), והזמן שהוא בעל מימד אחד בלבד, כיוון אחד בלבד, וגם הוא "קבוע", במובן ששנייה היא שנייה היא שנייה, תמיד ובכל מקום. המרחב/זמן מאוכלס במסה. מסה היא חומר, כל דבר, והיא מפוזרת במרחב ועל פני הזמן באינספור צורות - האדמה, האויר, סלעים, אנשים וג'יפים. גוף הוא השם הכללי לכל ריכוז של מסה.
העולם מלא ב"גופים" (להזכירכם, גם אויר ומים הם בסופו של דבר אוסף של גופים) שפועלים אחד על השני, ואייזק היה זה שכתב יפה מה הם עושים אחד לשני. הוא ניסח שלושה חוקים, מאד פשוטים ומאד חזקים. חוקים לא במובן המשפטי היומיומי, זה לא שהוא החליט שהחוקים שלו יהיו כאלו ולא אחרים, וזה לא שיש לאיזשהו גוף את האפשרות לא לציית לחוקים. "החוקים" הם בסך הכל ניסוח מתמטי מדוייק מאד של איך שהטבע מתנהג.
גופים יכולים להיות נייחים או לנוע. האם גוף הוא נייח או נע במהירות, זה כידוע עניין של הגדרה בלבד, של מיקום הצופה, ולכן תנועה במהירות קבועה ומנוחה מוחלטת שקולים.אחרי שקבענו את נקודת ההסתכלות שלנו, למשל ובדרך כלל על פני האדמה, מגדירים את התנע של גוף כמכפלה של מסת הגוף במהירות שלו יחסית אלינו (אנחנו= האדמה שלא זזה).
שלושת החוקים הם:
I. גוף שנמצא במנוחה ישאר במנוחה אלא אם יופעל עליו כוח, גוף שנע במהירות קבועה ימשיך לנוע באותה מהירות וכיוון אלא אם יופעל עליו כוח.
II. כוח הוא שינוי בתנע.
III. לכל פעולה יש פעולה נגדית (ראקציה) , זהה בגודלה והפוכה בכיוון.
בעקרון, זהו. שלושת המשפטים האלו הם ההסבר המדוייק והיחיד למושג "כוח".
* גוף יחיד לא יכול להפעיל כוח, כוח יכול להיות קיים אך ורק בין גופים (חוק III) ולכן גוף יחיד שצף בחלל ריק, לא יכול לשנות את מהירותו, לעולם (חוק I). אסטרונאוט מסכן שנבעט מהחללית שלו, יכול לנופף בידיים וברגליים לנצח, אבל הוא ימשיך לשוטט במהירות ובכיוון שבה נבעט. אם היה מסביבו אויר, נפנופי הידיים שלו היו עוזרים - הוא היה מפעיל כוח על האויר, והאויר היה מפעיל כוח חזרה, והוא יכול לגרום לשינוי במהירות או בכיוון שלו. שימו לב, אין קשר בין פוטנציאל הפעלת הכוח של האסטרונאוט (האם הוא בריון או חלשלוש) ובין הכוח בפועל! אם אין גוף שיתנגד, אין כוח, נקודה. ואם יש גוף שיתנגד, גודל הכוח תלוי בשני הגופים. אויר דליל מאד, ולכן הכוח שאפשר להפעיל עליו קטן. מים צפופים פי 1000 מאויר, ולכן הכוח שאפשר להפעיל עליהם גדול פי 1000. בגלל זה אפשר לשחות - נפנופי ידיים ורגליים מסודרים במים יגרמו לתאוצה ויאפשרו לאדם להתקדם במהירות, אותם נפנופי ידיים באויר יקדמו אותו הרבה יותר לאט, ובריק מוחלט כאמור נפנופי הידיים לא יגרמו לשום שינוי במהירות.
*שלושת חוקי ניוטון הנ"ל יכולים להיות מנוסחים בצורה אחרת, פילוסופית פחות, אבל שימושית יותר , בחוק מתמטי אחד: חוק שימור התנע.
סך התנע במערכת של גופים לא משתנה.
סך המכפלות מסהXמהירות של גופים במערכת סגורה נשאר אחיד. אם ישנם שני גופים בלבד, הם יכולים להעביר חלק מהתנע של האחד לשני, על ידי הפעלת כח כשהם מתנגשים זה בזה.
או, גוף שנמצא במנוחה (או מהירות קבועה), סך הכוחות שפועלים עליו, שווה אפס - הגוף נמצא בשיווי משקל של כוחות. אם הוא כן מאיץ, הוא לא בשיווי משקל, ויש כוח שפועל עליו מצד גוף אחר (או שהוא מפעיל על הדוף האחר - זה אותו דבר, חוק III) והכוח הזה שווה בגודלו לשינוי בתנע - חוק II, וכיוונו כיוון התאוצה.
* האם יש כוחות רק כשגוף מאיץ? זה מה שנובע מחוק II, לא?
לא. מה שנובע מהחוק הוא שסך הכוחות שפועלים על גוף שנמצא במנוחה הוא אפס. על אבן שמונחת על פני האדמה ולא זזה, אפשר להגיד שלא פועל שום כוח. אפשר גם להגיד שפועלים שני כוחות, מנוגדים זה לזה בכיוונם וזהים בגודלם, המבטלים זה את זה, ולכן האבן לא זזה. למה שנבחר להגיד את האפשרות השנייה? כי אנחנו יודעים שפועל כוח הכבידה שמושך את כל הגופים למרכז כדור הארץ (לא חשוב למה, ולמען האמת אף אחד לא יודע למה). העובדה שהאבן המונחת על האדמה אכן לא זזה, מצביעה על כך שפועל כוח נגדי לכח המשיכה - בין האבן לגוף הגדול שאותו אנחנו מכנים אדמה.
מומנט והספק בהמשך...
מה הטעות אלכסי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
נימרוד שלום.
הכתבה יותר מידי גדולה לזמן קצר לקרוא.
אבל כללי כמה שהיבנת הכול נכון.
רק אל תעשה אותו טעות, שתמיד עשה ברגה שמנסה לחבר חוקים של ניוטון שהסברת כל כך נכון, לנעילה קווע.
הדיון הזה, למיטב הבנתי, הוא לא על נעילות. הוא על מושגים בסיסיים בפיזיקה. אפשר לקרוא לו "פיזיקה שימושית לג'יפאים" . את נושא הנעילה הקבועה נשאיר בינתיים בצד.
דיון שהיה הוא לא לגבי פיזיקה, הוא לגבי התחברות פיזיקה לחיים שלנו בצורה נכונה.
לא רוצה לפתוח כן, באתר שלכם דיון מחדש. לא עזור.
אם נפגש..., היהי על מה לדבר.
בכבוד רב,
אלכסי.
אנחנו מדברים רק על פיזיקה שימושית. לא פילוסופיה. חשוב שזה יהיה ברור. במידה ואני או מישהו אחר טועה/לא מדייק, או שסתם בא לך להרחיב - בבקשה.
הבסיס של פיזיקה שימושית כולל גם חוקי של ניוטון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
וכמו שכתבתי, הבעיה שלך היא לא בפיזיקה, הבעיה היא בשימוש חוקים שלה.
אלכסי, תשאר ממוקד. בדיון הזה, האם אני, או אסף, או חנן, כבר הספקנו לכתוב משהו לא נכון? אם כן, אז בבקשה תצטט את המשפטים הלא מדויקים, ותכתוב מה צריך להיות במקום, בצורה פשוטה ובהירה.
ועוד משהו - על תכתוב תדובות קצרות, זה לא משחק פינג-פונג. תכתוב בברור את כל מה שאתה רוצה להגיד.
כן:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מכן כל הטעויות שלכם בלי יוצה מין הכלל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
סלחה אם פגתי למשהוא.
לא פגעת, זה בסדר.
אוקי. מה לא נכון במשפט הנ"ל של חנן (שלדעתי כן נכון), מה צריך להיות במקום, ואחרי זה, הוכחה פיזיקלית.
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...mp;item=287549
כאן יש הסבר מלה. לא עזור שוב לגלגל אותו דיון.
טוב עוד ניסוי קטן:
המומנט שמגיע ממנוע לקצות של ציר הוא פונקציה רק של כח שמנוע מספק כפול לאורך של זרוע , (קוטר קרונה).
הוא לא תלוי מהשפעות חוץ.
ורק ביגלל זה הוא לא יכול להיות שונה בצדדים.
תשים לב, אני מדבר עכשיו רק על המומנט שציריה מקבלת ממנוע.
אני לא מדבר על עבודה שמבצעה ציריה שלמה וכל הניקודה בציריה בניפרד.
אוקי. איפשהו באמצע הדיון הז"ל ספורטאז' (אם אני לא טועה) נתן דוגמא יפה מאד - ברשותו וברשותך, ציירתי משהו דומה מאד:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
http://www.jeepolog.com/ext_images/torque_ex1.jpg
על סמך הציור הנ"ל, אני מתאר מקרה:
ציר קשיח (צהוב), מסתובב במהירות קבועה נגד כיוון השעון (המשקולת הירוקה עולה והסגולה יורדת). באמצע הציר יש גלגל שמחובר ברצועה, או שרשרת, לגלגל הכחול. את המומנט שבציר הגלגל הכחול נקרא בשם M1. על שני קצות הסרן תלויות המשקולות, בעלות מסות M1 וM2, שונות אחת מהשנייה. המשקולות תלויות על זרועות באורך L1 וL2, שונים אחד מהשני. שני גלגלי הרצועה באותו קוטר לצורך הדיון, כך שאין הגברת מומנט, הציר הכחול והצהוב מסתובבים באותה מהירות בדיוק.
מה שמסובב את הציר, זה מנוע כלשהו, שאנחנו מחברים לציר הכחול.
שאלות:
1. האם מקובל עליך הציור וההסברים?
2. האם מקובל עליך שהמומנט M1 הוא אכן המומנט שמספק המנוע?
תענה לי על שני אלה, ולאחר מכן נמשיך.
הציור והסבר שלך לא יכול לחבר ביחד.
ויתר קשה לחבר עם דברים שהסברתי.
לפי הציור שלך M1 וM2 זו מומנטים שציר מקבל עבור כחות שפועלות עבור זרעות "1" ו"2".
בגלל זה יוצה ששני מומנטים שונים, מומנט של מנוע ומומנט עבור כח לזרוע "1" סימנת עם אותו שם.
ולא היית יכול לצייר אחר, ציירת מה שחשבת. אבל חושבת לא נכון.
המומנט שמגיע ממנוע לקצות של ציר הוא פונקציה רק, רק, רק של כח שמנוע מספק כפול אורך של זרוע, ניקודה.
נמרוד, ציירת בציר הימני זרוע שהולכת אחורה ואז המשקולת פועלת נגד כוח המנוע, שזה הגיוני, אבל הזרוע של הציר השמאלי, הולכת קדימה, וזה פחות הגיוני. מן הסתם, טעות, אבל כדאי להבהיר במה מדובר.
אכן, נתת (בטעות? ) כינויים דומים למסה השמאלית ולמומנט המנוע.
טעיתי במתן הכינויים - סליחה.
הנה ציור מתוקן
http://www.jeepolog.com/ext_images/torque_ex2.jpg
למומנט של המנוע נקרא T3.
עכשיו זה בסדר אלכסי? האם יש משהו לא הגיוני בציור שלי?
חנן, ציירתי בכוונה את הזרועות בכיוונים הפוכים - מה אכפת לך? זה מקרה כללי.
שלום חנן!
לא משנה קיוון של זרוע. זה רק קיוון וקטור של כח שמשפיע לזרוע.
לא מקובל!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הסבר וציור לא מסתדרים.
לפי ציור "T3" זו המומנט שמספק מנוע. אבל במקרה זה לא המומנת שמקבל ציר.
שוב סלט אבל עכשיו מכיוון אחר.
ברור. רק שזה יגרום מאוחר יותר להוספת מינוס בכל מיני מקומות בחישובים , לא הכרחי, ויבלבל אנשים שגם ככה מבולבלים.
עקרונית, זה באמת לא משנה.
שוב, הציור:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
http://www.jeepolog.com/ext_images/torque_ex2.jpg
מה לא מקובל בציור ובהסבר?
יש למישהו ספק שאפשר לבנות מתקן ניסוי כזה? כולה לקחתי ציר על מיסבים, חיברתי זרועות בקצוות, תליתי משקולות, חיברתי מנוע חשמלי, והפעלתי את המנוע במתח וזרם כאלו שהמנגנון מסתובב במהירות קבועה. T3 הוא אכן המומנט של המנוע.
שמישהו יעזור לי, מה לא בסדר בניסוי המחשבתי הזה? עוד לא כתבתי שום משוואה, פשוט ציירתי מתקן ונתתי שמות, עו לא נתתי ערכים מספריים. בבקשה אלכסי.
קודם כל הקדורים בקצות של ציר לפי ציור שלך זה לא סימון של מומנט, זה סימון של כח משיכה.
סימון מומנט זה T3.
אבל לא כאן הבעיה.
באמת לא הבנתי למה אתה לא הבנתה שבאצמך ציירת.
לפי ציור שלך T3 זה המומנט שמגיע לציר ממנוע. M1 וM2 איזו התנגדות בקצות.
M1 וM2 זה שמבלבל אותכם.
המומנט שמגיע ממנוע לציר בניקודת זמן ובכל הניקודה של ציר תמיד אותו דבר.
אחר אבל אותו דבר:
כח שמגיע ממנוע לציר, בעזרת גלגל שיניים מבציע מומנט שבכל ניקודה בציר ובאותו ניקודת זמן אותו דבר.
הוא - מומנט - לא תלוי מהשפעות חוץ.
אם זה לא ברור לא יודע כיוון אחר להתקדמות.
אלכסי, M1 וM2 הם לא מומנטים, הם המסות של הכדורים, שתלויים על חוטים. M1 הוא כך וכך קילוגרם, M2 הוא כך וכך קילוגרם. אני משתמש באות M בשביל mass ובאות T בשביל torque. אני חושב שמותר להשתמש באיזה אות שרוצים, לא?
תפסיק להסביר את עצמך, ותגיד לי מה לא בסדר בציור? עוד לא אמרתי כלום, עוד לא כתבתי שום דבר, פשוט ציירתי ציור של מערכת שאפשר לבנות. תסביר לי מה לא הגיוני במערכת שאני מצייר?
[quote="נמרוד
2. האם מקובל עליך שהמומנט M1 הוא אכן המומנט שמספק המנוע?
.[/quote]
אם M1 מסה, לא הבנתי שאילה.
עוד לא שאלתי כלום אלכסי!!!
תשכח מכל מה שהיה עד עכשיו, נתחיל מהתחלה.
ציור
http://www.jeepolog.com/ext_images/torque_ex2.jpg
M1 וM2 הם שתי מסות, משקולות, שתלויות על חוטים, שתלויים על זרועות שכל אחת באורך שונה, שמרותכים לציר. הציר מחובר באמצעות גלגלים ורצועה במרכז למנוע. T3 הוא המומנט של המנוע.
המערכת הזאת היא מערכת שאני יכול לבנות בחצר שלי. אני לוקח שני לאגרים, כמה חתיכות ברזל, מנוע חשמלי - בניתי.
האם יש למישהו שקורא את ההודעה, איזושהי בעייה עם המתקן הזה? האם יש לדעתכם איזושהי מגבלה פיזיקלית לבנות אותו? אם יש מישהו שמסכים איתי, למען השם השמיעו קול!
לא הבנתי מה זה "למען השם השמיעו קול".
המערכת בלי הגבלות ויכולת עבודה.