Printable View
אנחנו 2 חברים שטסים לכנס CES 2017 בלאס וגאס אחרי הכנס 8.01 מתכנננים לנסוע למואב ולטייל שם יומיים - שלושה.
מסלולים :
Poison Spider, Hell's Revenge
נשמח להמלצות שכירת גיפ מתוכננת בחברת http://cliffhangerjeeprental.com/wp/
מתלבטים אם לצאת עם מדריך מקומי או לבד.
נשמח להמלצות שלכם מניסיונכם ואם יש כאן עוד חברים שטסים לכנס ורוצים להצטרף לטיול למואב.
גולן
נדמה לי שאנחנו שכרנו מהם.
אנשים נחמדים , מנוהל על יד משפחה ( אמא בת ובן). חביבים וישרים.
גיפים משופרים קלות מחירים סבירים ולא היה להם הרבה ידע ליעץ על המסלולים.
נראה לי שהבעיה המרכזית שלך היא התאריך/ מזג האוויר.
תבדוק את הנקודה הזו הייטב
החל מהעניין הפעוט האם ההשכרות פתוחות בכלל וכלה במזג אוויר הצפוי.
אם יהיה שם שלג לדעתי אין מה לצאת לשטח. קר יהיה שם די בוודאות תקופה הזו...
מדריך כן או לא זה עניין של הביטחון והנסיון שלכם. בתקופה שתהיו בה בטח המסלולים יהיו ריקים. יכול להיות רעיון לא רע בכלל לצרף מדריך.
זה כנראה יחזיר את עצמו מבחינת ניהול זמן, בחירת המסלולים וניצול זמן הנסיעה
הנסיעה מוגאס למואב זה יום ( 7-8 שעות). כ 750 קמ בכבישים די טובים ועם רכב נעים אפשרי אפילו בלי עצירות.
- זמן ממש לא אידאלי, בלשון המעטה - זה מקום קר מאוד.. מאוד! לבדוק שהחימום עובד!!!
- המסלולים האלה לא מחייבים מדריך/הדרכה (חוץ מאיזה מעבר או שניים בנקמת השטן.. אבל אפשר לעקוף) אבל לצאת ברכב אחד בלבד, זה תמיד רעיון גרוע.
- בכל מקרה הייתי ממליץ לקנות את ספר המסלולים - מכיל מידע מצויין וסיפור דרך, שאם אנחנו הצלחנו לצאת בחיים בלילה, אתם בטוח תסתדרו ביום.
- לא לחסוך על הרכב השכור, שיביא אתכם מווגאס למואב - נסיעה מתישה ומשעממת וא-ר-ו-כ-ה, שגוזלת יומיים של "שטח"... אבל אם אתם ממילא בווגאס, אז זה מה יש...
- כלי הרכב "המשופרים קלות" (כמו שכתבתי פה לשאלה של מישהו על הגבהות), עוברים בכל מקום. בכל מקום, במסלולים האלה.
- חווייה - לכו על זה.
דרך אגב.
מחוץ למואב, בערך עשר דקות נסיעה, יש שדה תעופה קטן - אולי שווה לבדוק כדאיות וזמינות של טיסה, במקום נסיעה של המון שעות..
אני שכרתי מחברה קטנה אך מומלצת מאוד ע"י ג'יפאים מקומיים .
אינני זוכר את שמה ( אנסה לחפש ולעדכן ) אך הם ממוקמים ממש צמוד לדילר של פורד מצד ימין שלו ( צפון ) .
הג'יפים שלהם משופרים מאוד ( צמיגי 37 , כננת , נעילות ומיגונים קרביים ) , המחיר קצת יותר גבוה ( סביב 50 דולר ליום הפרש ) , אולם הם נתנו לנו ספר מסלולים וכן המלצות למסלולים לפי דרגות קושי המתאימות לנו .
תשכור רק ארוך ( 50 דולר הפרש ) , פשוט הרבה יותר יציב .
לרוב אי בעיה מיוחדת לצאת לבד לשטח - מלא כלים בכל מקום וכולם עוזרים לכולם ( חוץ מערכת קפה ) .
ממליץ בדרך הלוך לבקר בשמורות - ציון וברייס .
לא מצליח להעלות תמונות לאתר הזה ( כנראה גדולות מידי ) אולם באתר CJCLUB העלתי סיפור מסע ותמונות תחת השם טיול לצואב בקראוון ( פורום טיולים ) .מקום מעניין מאוד ועבורי היה גולת הכותרת בטיול כדול ( חודש וחצי ) בארה"ב .
תהנו , אילן
חפש בגוגל "יומן מסע מואב", עונה על כל השאלות שלך, במיוחד הפסקאות האחרונות.
יש פה בגיפולוג כתבה קצת יותר מוצלחת .
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
זה היה בעדינות... יפה:rolleyes:.
סתם עקיצה. לא יכולתי להתעלם.
לעניין...
קראתי את הכתבה שלך מזמן. באמת חווייה שחייבים לעשות.
אבל... יש הבדל אדיר בין הכינוס שאתה מספר עליו, לבין ההזדמנות ש"נפלה" על גולן.
עכשיו זה לא כינוס ועכשיו זה לא "קבוצות שמתחלקות בבוקר ויוצאות לשטח" ועכשיו זה לא מזג אויר נוח (ואם יהיה שלג/קרח, בכלל יהיה קשה יותר בשטח...)
כל האפשרויות שאתה מדבר עליהן בכתבה, לא ממש זמינות לגולן בינואר.
כל ה"הפנינג" של האיסטרן, הופך את המנהלות (וגם המעברים עצמם), הרבה יותר קלים ונוחים ופחות "מאיימים".
עד כמה שאני זוכר (גם אנחנו הגענו "לא בעונה"), גם אפשרויות שכירת הרכב יהיו מוגבלות - רוב המקומות משכירים "עונתי", ו"בעונה הנוכחית", מעבירים את העסקים מערבה ודרומה (קליפורניה וניו-מקסיקו וטקסס).
בכל מקרה, יש ימבה מסלולים שמוגדרים קל-בינוני וכמעט כולם מציבים אתגרים ועניין.
הסיבה (אחת מהן - העיקרית היתה... טיפשות) שבגללה הטיול שלנו היה "טיול לילה" (של 3 מסלולים), היתה שחשבנו שיש נסיעה "מנהלתית" בין "מעבר"/אתגר ל-"מעבר"/אתגר.
אז זהו שלא - במסלולים האלה, כמעט שאין נסיעה מנהלתית ולכן הכל מתארך, מעבר למימד הזמן שלקחת בחשבון למעבר של 6-7 מייל.
וכמובן שניתן לעקוף הרבה "אתגרים", אבל לא בשביל זה נוסעים למואב, לא?
- - - Updated - - -
למען ההוגנות (ראיתי רק אחרי ששלחתי את הפוסט), גם הלינק של בועז, פה באתר, לא ממש מתאים למה שגולן מתכנן..ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
לעניות דעתי הצולעת.
תקרא את התגובה הראשונה שלי.
השניה היתה קונטרה לזה שדג
אז כיוון שחוץ מברברת אתה לא טורח באמת לקרוא, אצטט לך מהכתבה שלי, מהמקור באתר שלי, (בשביל שיהיה לך קל גם אסמן לך בבולט מה לקרוא), כמו שאמרתי הכל כתוב בכתבה שלי, כל התשובות לשאלות כאן, בנוסף אני גם זמין לענות על שאלות נוספות (כמישהו שהיה שם פעמיים ב 2016):ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
בחודש ספטמבר 2016 נסעתי שוב, היתה הזדמנות בהמשך לנסיעת עבודה והיו גם חברים שהיו מעוניינים, אז נפגשנו ב Salt Lake City, שכרנו רכב ובנסיעה של כ 4 שעות הגענו למואב.
קצת לוגיסטיקה
הגעה
או מלאס וגאס 7 שעות ברכב
או Salt Lake City כ 4 שעות ברכב.
ואת זה גיליתי בנסיעה האחרונה, שאפשר לטוס ל Grand Junction ב Colorado מדנבר ואז הנסיעה היא 1:50 למואב. אומר כדאי לטוס עם חברה אירופאית עם טיסות לדנבר ומשם טיסה מקומית, חוסך המון שעות נהיגה.
שכירת ג'יפ
קל ופשוט, רישיון נהיגה ישראלי וכרטיס אשראי, אפשר לבחור מגוון רייזרים עד מגוון רנגלרים, מקצר סטנדרטי עד משופר עם צמיגי 35".
המומלץ כמובן רנגלר משופר, עם כל מסלול עד דרגה 7 ללא קושי, תענוג ממכר. העלות כ 300 דולר ליום.
כללי נהיגה
רוב המסלולים הקשים, דרגה 7 ומעלה, אסורים לתנועה על ידי חברות השכרת הג'יפים, כדי לצאת אליהם יש לצאת עם מדריך בתשלום ולסכם את העניין עם חברות ההשכרה.
כמובן שאין לצאת לבד ויש לדאוג לציוד חילוץ בדיוק כמו בטיול בארץ.
יש לקחת בחשבון שההשתתפות העצמית במקרה נזק לג'יפ היא עד $5,000 דולר, ז"א כמעט כל נזק אתה תשלם אותו.
דירוג רמות הקושי של המסלולים
דירוג המסלולים הוא בין סולם 1 ל 10, כאשר 1 זה רכב פרטי ו 10 זה מסלול לא עביר לשום רכב שיצא מקו יצור של חברת רכב.
המסלול הקשה ביותר הניתן לעבור עם רנגלר משופר, אומר הגבהה של לפחות 2.5" וצמיגי 35 לפחות, הוא מסלול ברמה 7, זהו מסלול עם חשש להתהפכות וסיכוי משמעותי לנזק.
מסלולים במה 5-6 הם לרכבי 4X4 משופרים ברמה הפחות ביותר המוכרת לנו משבילי הנגב בארץ.
מקומות לינה
מואב מציעה לינה מאוהלים עד לבתי מלון 3 כוכבים.
אם מגיעים בשבוע ה JES יש להזמין לפחות 6 חודשים מראש, גם אז עלולה להיות בעיה. בכל מועד אחר לא צפויה בעיה.
ניתן להגיע עם קמפרים ולישון במקומות המיועדים, או למי שרוצה אוהל בשטחים מיועדים בתשלום.
איך יוצאים לטיול
בשבוע של ה JES בכל בוקר ישנה נקודת מפגש לצורך טיול מסויים, כמפורט בחוברת ה- JES שיוצאת בכל שנה.
במועד אחר יש פשוט לנסוע לטיול בקבוצה בהתאם לכללי המקום כמו תשלום בכניסה, או הצורך במדריך מלווה.
מומלץ להשתמש בתוכנה Moab Ready באנדרויד, מציגה את המסלול על הטלפון עם ניווט מכוון, מומלץ.
פשוט בוחרים מסלול, נוסעים אליו ועושים אותו, אין מגבלות או הכנות מיוחדות שצריך. גם במסלול עצמו יש שילוט והכוונה, אם זה שילוט וחיצים, או במקומות קשי ניווט יהיוה סימון לבן או צהוב על הסלעים.
האם להגיע בשבוע ה JES או לא?
כדי להנות מהאווירה המוטרפת של הג'יפאים מכל ארה"ב כדאי להגיע בשבוע הזה, זהו שבוע ה Easter בכל שנה, כמובן שאז לדאוג למקום לינה ולרכבים כשנה מראש, כמובן שהעלויות הצפויות הנן פי 2-3.
באם יש לכם קבוצה ופחות מעניינת אתכם התערוכה והאווירה, ניתן להגיע בכל מועד, כמובן לתכנן לפי מזג האוויר המתאים, להנות מפלאי המקום ולשלם הרבה פחות, בתכנון וביצוע עצמי. התקופות המומלצות מרץ – יוני וספטמבר אוקטובר, בשאר או חם או קר מידי.
את המידע לגבי מואב ניתן לראות כאן, הכל מפורט, רק לקרוא ולתכנן.
ועם עשיתם הכל נכון והגעתם אז יש סיכוי שתצלמו תמונה כזו לבד:
http://www.jeeps.guru/wk-il/wp-conte...09-300x200.jpg
צולם ב 16.9.2016 בנקודת ה Overlook במסלול ה Poison Spider.
קררר מאוד שם בעונה הזו,
מדובר על מינוס 10-13 בלילה וקצת מעל האפס ביום, אני לא מאמין שמטיילים שם בעונה הזו ואם כן אז בודדים מאוד, רוב המסלולים ללא קליטה סללורית ולטייל שם לבד, זה רק אתם ואלוהים שיעזור במקרה שיקרה משהו, אני רציני... אתם עלולים להתקע שם, לכן תמיד עם רכב נוסף.
אני מאמין שהעיר בתרדמת חורף כעת אבל שווה להתקשר לקליפהנגר ולברר זמינות,
החברה כאמור מעולה!!!
יש עוד חברת השכרה מומלצת בשם twisted, רכבים משופרים ויפים, אבל לדעתי אלו של קליפהאנגר מתוחזקים יותר טוב.
Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
ראשית,תודה שאתה טורח לקורא פוסטים שלי ולא עושה "ברוגז"...
שנית, קראתי גם קראתי ועניתי לעניין, בלי להתחיל להעביר ביקורת על הכתבה שלך.
שלישית, אם כבר נכנסים לזה, לא צריך מדריך ולא צריך לשלם לקבוצה ולא צריך "רשות".
הכל תלוי בך וכמה אתה לוקח סיכון על עצמך - אם יש חברת השכרה שאוסרת עליך להיכנס למסלול, אל תישכור ממנה. לחברות שאני בדקתי יש "המלצות" אבל אין איסורים.
רביעית, הבחור נתן מסלולים ספציפיים ואליהם התייחסתי - שוב, לא צריך מלווה ולא מדריך ולא אישור (וגם לא רכב משופר בטירוף).
חמישית - כל היתר בכתבה שלך, המעניינת כשלעצמה, הוא כללי ולא נותן תשובות לשאלות הספציפיות ששאל ולא טוב יותר או פחות מהלינקים האחרים שהעלו פה חברים. אני בטוח שאת הרעיון של מואב הוא קיבל (בטח בעקבות קריאה של כתבות כאלה) ולכן לא מצאתי לנכון להפנות לכתבות - לא שלך ולא של אחרים.
שישית - אני חושב שהברברת שלי היתה אינפורמטיבית ולעניין ואתמצת לך:
- המסלולים שצוינו בפוסט הפותח עבירים לחלוטין עם הרכב הזול ביותר שהועלה בלינק הפותח.
- ניתן לצאת למסלולים האלה בלי מדריך ובלי קבוצה - עם ההסתייגות שלי לגבי רכב בודד.
- ינואר זו "עונה" לא נוחה לטיול במואב.
- ממליץ לשכור רכב נוח, לנהיגה של למעלה מ-14 שעות (הלוך חזור) ולשקול טיסה, אם יש.
- לבדוק שהג'יפ השכור מצוייד בחימום (וביגוד בהתאם, שלא הזכרתי).
- חוויה שאסור להפסיד.
מלון, אוכל, אפרה-שטח - כנהוג בכל ארה"ב. אין המלצות מיוחדות למואב, בעונה הזו.
אנחנו שכרנו בית, כולל חנייה מקורה וכו' ולכן לא רלוונטי לשואל. ליומיים, עדיף מלון.
שביעית, אילן. תרגיע. אני לא בריב איתך. יש לי השגות (לעניות דעתי הצולעת - נמרוד השאיר בי/עלי חותם בל ימחה) לגבי ההתנהלות שלך בכל האמור בוואטס-אפ לעומת ג'יפולוג (כשזה נעשה בתוך ג'יפולוג.. לא בקשר לתחרות עצמה, שאתה מעודד) ו..זהו.
אני לא אומר לך לשנות את הניסוח העוקצני שלך כלפי - בעיני, זה מקובל לגמרי. כשיש על מה (וגם כשאין...) - לעקוץ. אנחנו לא בריטים/עדינים/מנומסים.
אבל נראה לי שאתה כזה נעלב ולוקח את זה "לשלב הבא" - נראה לי מיותר לחלוטין.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
לפחות ב"עכביש הארסי" (ברוב המסלול), יש קליטה מלאה (של AT&T וגם של וורייזן - וורייזן יש כמעט בכל מקום) ובמקומות שאין אינטרנט/DATA, יש סלולארי רגיל (דור שני = שיחות).
והמסלול השני מאוד קרוב לעיר, עד כמה שאני זוכר, וגם שם לא היו בעיות קליטה.
העניין הוא רכב בודד - אותי זה די מפחיד.. אבל כזה אני:(.
ויחד עם זאת, יש הרבה שעשו מסלולים לבד.. גם אם הדבר היה "בעונה" (כמו רמי, למשל).
ברנרד, אין לי שום וויכוח איתך ודווקא אני מכבד את מה שאתה כותב, שאתה מצטט אותי כל מה שאני מבקש שתדייק.
לגבי זה שיש לי אתר עם מידע 4X4 ספיציפי, או קבוצת ווטסאפ מצליחה ביותר, לנושאים מסויימים, זה לא עניינך, אתה לא רוצה אל תקרא שם.
לגבי מואב הייתי שם עם חברים, עשינו מסלולים לבד, היה כיף הרבה יותר מאשר בקבוצה מאורגנת.
הבחור פותח השרשור נוסע ב Jeep Easter Safari, שם ההתארגנות שלו צריכה להיות שונה ומראש.
כאשר מכירים את המסלולים זה קל, ה hells rev. מהנה וקל בפעם השניה , בפעם הראשונה יגרום להמון חרדות למי שנוסע לבד, בעיקר אם בטעות מנסים לטפס את האסקילטור או את ההל גייט, אין דרך חזרה באמצע העליה שם.. טעויות או חוסר נסיון בנהיגה דווקא שם עלול לגרום לאסון.
פויזון ספיידר פחות מסוכן מבחינת שפצים ותהומות, לדעתי גם מסלול לא קשה, למעט שתי נקודות שמצריכות מכוון.
אני נהנתי יותר במסלול ה steel bender, שיותר מתאים למי שאוהב סלעים, עבודת מיתלים ועבירות טכנית.
לא להתפשר בשום אופן על רוביקון קצר, רק ארוך נעול כפול ורצוי עם 4.5 וצמיגי 35, זה רכב שלא עוצר בשום מקום ויגרום להנאה רבה.
Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk
וברנרד ב 2017 אנחנו ניסע שוב, כמקטרת שלום אתה מוזמן להצטרף אלינו, אשמח להכיר פנים אל פנים ובטח יותר ניסיון יותר טוב.
מואב זה ממכר, מי שהיה שם כנראה ירצה לשוב לשם.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
אין לי בעייה שיש לך אתר ואני דווקא מבקר שם, פה ושם.
יש לי בעייה שאתה קורא לאחרים לעבור לשם או יותר נכון לוואטס-אפ, על חשבון ג'יפולוג ומציין מדוע זה יותר טוב מג'יפולוג..מתוך ג'יפולוג!
אם האיסטרן ג'יפ ספארי מתנהל/מתרחש בינואר (שאז גולן מתכוון להגיע למואב) - אני מתנצל. הבנתי לא נכון את כל השירשור... קורה .. הגיל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי golan99
קדימה. שלח תאריכים - אני "עקרת בית" (פנסיונר)... צריך לתאם מראש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
סיפורון, לכל מי שחושב שעקרת בית זה קל.
יש פה פרסומת, לתרופה נגד תופעות הצטננות/שפעת (מלא פרסומות לתרופות פה - שתי שניות למה זה טוב ודקה וחצי של אזהרות מתופעות לוואי..).
איזה אישה עומדת בפתח חדר, נראית נורא - אף אדום ונפוח, עיניים "חולות", זוועה - ואומרת בקול חולה לגמרי, שהיום היא חייבת לקחת DAY OFF, בגלל שהיא חולה מאוד.
המצלמה עוברת לתוך החדר ורואים את הגמד/ה של האישה (בגיל 3-4 אולי), משחקת במשהו, עם מבט של הלם מוחלט של "מה?!?!?!".
ואז הקריין אומר "אמא לא יכולה לקחת DAY OFF" וממליץ לקחת את התרופה ההיא...
גדול, לדעתי.
בקיצור - צריך תאריכים/מסגרת זמן... לתאם.
אכן החברה ששכרתי ממנה הייתה - TWISTED JEEP , חברה מדהימים , ג'יפים משופרים , כולם עם צמיגי 37 וכננת .
החברה לא מגבילים אותך במאום ועוזרים לבחור מסלול בהתאם לרצונך ויכולתך .
המחיר אכן סביב 300 דולר ליום .
וכן כמו שאמרו כבר כאן : מואב ממכרת , ווי המון מה לעשות שם מעבר לג'יפאות נטו .
רפטינג עצבני על נהר הקולורדו , פארקים מעניינים באזור ועוד ...
אני נסעתי עם קרוואן כך שבעיית לינה לא הייתה לי .
אילן
Zion park - יותר קרוב לווגאס ויותר ריאלי מכל הבחינות
תחשבו על זה
Sent from my iPhone using Tapatalk
וואו לתפוס גם תערוכה בווגאס וגם טיול במואב נשמע חלום , אבל באמת מזג האוויר לא קל אל תזלזלו בקור מתחת ל0 תחשבו על תקלה בחושך במינוס 10 :-)
לגבי הנסיעה , לא מומלץ לעשות 750 ק"מ ביום זה יותר מדי , במקום לשרוף יום אחד , אפשר להנות יומיים .
בדרך יש הרבה אטרקציות ולא סתם אטרקציות , רק תבחר מהנופים היפים בעולם ,למשל:
Valley of Fire State Park, Nevada
https://www.youtube.com/watch?v=DIDTRpe-TkY
קובץ מצורף 113517
http://www.jeepolog.com/forums/attac...d=113517&stc=1
Sand Hollow State Park, Utah
https://www.youtube.com/watch?v=B4IPwgoURzQ
https://www.thetrailhero.com/sites/d...low%20Pic1.jpg
ולראות את Kolob Arch at Zion Nat, Park
http://www.jeepolog.com/forums/attac...d=113518&stc=1
קובץ מצורף 113518
ואם יש לך חשק להאריך את הדרך ב160 ק"מ אז יש לך את The Wave Coyote Buttes לדעתי אחד המקומות היפים בעולם
https://vimeo.com/112008512
רק שהסיכוי לקבל אישור לטייל שם שווה לזכיה בלוטו (הם נותנים אישור למספר אנשים מוגבל ביום להגיע לאיזור הזה)
http://www.jeepolog.com/forums/attac...d=113520&stc=1
וואלה הבאת לי חשק , מברר לאוקטובר 2017 :rolleyes: