חיווי טמפ' מדאיג בעקבות התקנת שעון+יוניט חדשים - שאלה לחוות דעת מומחים

מפרסם כאן את השרשור הזה מפורום Jeep כשאלה כללית.

בהתקנת שעון טמפ'+יוניט (שניהם VDO ותואמים זה לזה) התגלתה בעיה;
ביוניט של VDO, הגשש (החלֶק החַלָק) ארוך יותר מזה של היוניט המקורי של סופה.
מכיוון שתעלת המים שבה טבול היוניט, בראש המנוע, היא רדודה - לא ניתן להבריג פנימה את היוניט החדש.
לשם כך מצאתי תושבת-מאריכה מתאימה בטכנו-צינור.

נוצרה בעיה חדשה: עכשיו, היוניט החדש יושב גבוה מדי - כלומר הגשש לא מספיק טבול, הוא נמצא בחלק העליון של תעלת המים.
לדברי סיגל זה בסדר גמור, ואפילו יותר מזה - היא טוענת שכיום מקובל שגששים יבשים מדוייקים יותר מגששים טבולים.

העניין הוא שכעת השעון מראה 110 מעלות צלזיוס במקום 90-95 בנורמה, זאת בתנאי שיוט נינוח בבינעירוני במזג אוויר של ימים אלה (כ-18 מעלות בצהרי היום).
על מנת לקבוע האם השעון מדוייק והמנוע חם, או לחלופין האם השעון\יוניט מזייף והמנוע בסדר, חשוב להתייחס קודם לתקינות התקנת היוניט החדש.

אשמח לשמוע דעות של מי שמבין:

1. האם היות הגשש גבוה משפיע לטובה\לרעה\נייטרלי על החיווי?
2. מה אני אמור לראות בשעון במקרה, תיאורטי, של מפלס מים חסר או משאבת מים חלשה (זרימה איטית)?

תודה
גיתאי

גיתאי, האם אתה משתמש בשעון חום המקורי של הסופה ?!
אם כן מנין לך שהוא מתאים בכלל ל VDO?
יכול להיות ערכי התנגדות שונים לגמרי לסנסור.
כמו כן יש סנסורים שהם לנארים ויש שלא, אתה חיב לבדוק התאמה.
מלבד זה שעון החום של סופה ידוע בחוסר הדיוק שלו, 10 מעלות לכאן או לשם הם בטולרנס שלו.

מוני קרא שוב את המשפט השני למעלה...

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

גיתאי, צעד אחד אחורה: איזו טמפרטורה אתה רוצה למדוד, של המים או של הגוף ?

ברגע שהוספת את התושבת, המדידה מושפעת יותר מחום הגוף של המנוע בנקודת החיבור מאשר מטמפרטורת המים ולכן כנראה השינוי שאתה רואה.

שני המדדים חשובים, אגב, וחריגה בכל אחד מהם תצביע על בעייה מסוג אחר ...

אצלי ב- XJ מותקנים 2 שעוני חום נוספים על המקורי (זו לא הברקה שלי, כך קניתי את הג'יפ): אחד מודד את הטמפרטורה של ראש המנוע (מוצמד לאחד מברגי הראש) והשני את טמפרטורת המים (מוצמד חיצונית למשאבת המים). הטמפרטורות המוצגות תלויות מאוד במקום ואופן החיבור לכן קשה לקבוע ערכים "נכונים". חריגה מהערכים הרגילים היא זו שצריכה להרים לנו דגל שמשהו לא בסדר.

ערכים אצלי:
חיישן משאבת מים בין 75 ל- 85 מעלות
חיישן ראש מנוע בין 80 ל- 95 מעלות (עלייה ממוצעת של כ- 5 מעלות בעבודה עם גז לעומת בנזין)
בזחילה ארוכה בימים חמים הראש יכול להגיע גם ל- 100 מעלות - סימן מבחינתי לעבור מגז לבנזין ...

אסביר,
היוניט המקורי הוא מסוג טבול ומודד את טמפ' המים. בנורמה היא אמורה לעמוד על כ-90-95 מעלות.
בסך הכל רציתי להחליף ליוניט + שעון תחליפיים איכותיים ולהשאר עם אותו סוג מדידה ואותם ערכים מוכרים, זה הכל.

מכיוון שהיוניט החדש ארוך מהיוניט המקורי, ומכיוון שתעלת המים בסלוט המקורי רדודה - אין אפשרות להבריג את היוניט החדש כמות-שהוא אלא חייבים הגבהה קלה.

הבעיה שההגבהה שמצאתי מגביהה יותר מדי, ועכשיו היוניט טבול רק בשליש ביחס ליוניט המקורי.
זה הסיפור.

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

החלק המודד של היוניט - הגליל - נמצא כולו בתוך מים או לא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

החלק המודד של היוניט - הגליל - נמצא כולו בתוך מים או לא?

---

זו בדיוק הבעיה - לא כולו במים, רק שליש\רבע עליון

אז המדידה לא שווה. נקודה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אז המדידה לא שווה. נקודה.

---

תוכל להסביר?

החיישן צריך להיות טבול כולו, כל פני השטח של הגליל, במדיום אחד. או מים או אויר. אם זה שילוב של שניהם, הוא מודד משהו משתנה ולא שימושי. מעבר החום בין מים או אוויר למתכת של החיישן שונה לגמרי.

גיתאי - אם יעזור אתה מוזמן לבוא לקחת מד טמפרטורה "לייזר" כדי להשוואת קריאות...
אחרי מה שכתב נמרוד אני לא בטוח שזה מה שאתה צריך חחחח

Sent from my Power using Tapatalk

מתלבט מה לעשות
אנסה למצוא באתר היצרן יוניט אחר תואם לשעון, אבל בעל מידות גשש שונות, אם יש.
עדיפות ברורה להשתמש בסלוט המקורי.
אחרת לא תהיה לי ברירה, כנראה, אלא למקם אותו בפלאנג' בסביבות החיישן טמפ' והטרמוסטט.

רין אפשרות למלא נוזל/לנקז אוויר מהפלאנג' הזה ככה שהיוניט יהיה טבול כולו?

Sent from my Power using Tapatalk

בסופה יש שני רכיבים שונים ומופרדים לחלוטין:

1. חיישן טמפ' CTS - מותקן בפלאנג' טרמוסטט ומדווח למחשב בלבד
2. יוניט שליחה (סנדר) - מותקן על הראש ליד הקיר אש ומדווח לשעון בלבד

אנחנו מדברים על השני.
למעשה יש תבריג על הראש, שאליו מתברג היוניט, כאשר הגשש-החלק טבול כולו במים. זה כל הסיפור.
אם אין ברירה אצטרך למצוא התקנה לא-מקורית על הפלאנג' ליד החיישן (מס' 1).

בדקת בתור התחלה את האפשרות שהחיישן המקורי אולי במקרה מתאים לשעון החדש? זה יחסוך לך כאב ראש אם כן.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

בדקת בתור התחלה את האפשרות שהחיישן המקורי אולי במקרה מתאים לשעון החדש? זה יחסוך לך כאב ראש אם כן.

אסף.

---

לא בדקתי מכמה סיבות:

1. אם כבר משקיעים בתחליף איכותי, ואם כבר הוא בא יחד יוניט באותה פק'לה, אז למה להשאר עם המקורי...
2. לא יודע מה טווח המתחים שכל אחד משני היוניטים מספק, ולכן העדפתי לא לבצע ניסוי שאולי אתחרט עליו אחר כך - כאשר השעון יקבל, אולי, זץ למוח וייכנס למוות קליני...

יש לך המלצה?

כן.
תבדוק בספר של הסופה מה טווח ההתנגדויות של החיישן.
תבדוק בדף הנתונים של השעון מה טווח ההתנגדויות שלו.

אסף.

בבקשה מודגש - טווח ההתנגדות של השעון:

Item Name: Cockpit Vision Water Temperature Gauge
Part Brand: VDO
VDO Part Number: 310-010-012K, 310-010-002K, 310-030-002G
Diameter: 52 mm - 2 1/16 inch
Dial scale: Single scale
Measurement range: 40-120°C
Voltage: 12V
Signal Input: 287.4 ... 22.7 Ohm
Remarks: Mounted with stud

וטווח ההתנגדות של יחידת השליחה (והשעון) המקוריים:

קובץ מצורף 112344

היחס בין טמפרטורה של הטרמיסטור להתנגדות הקטנה שלו לא ליניארי, אז קשה להגיד משהו על סמך 2 נקודות... למזלך בספר של הסופה נתנו נקודה שלישית. אבל בשביל הקטע המדעי, הנקודה של 120 מעלות של VDO דווקא כן נופלת בדיוק על הקו שאקסל מעביר בין שלוש הנקודות של השעון המקורי, ככה שיש מצב שהיחס כן סטנדרטי. כמובן שאם מישהו (חנן...) יודע להגיד שיש או אין תקן אחיד בתחום, זה יוכל לחזק את התשובה. אם זמן פנוי בידיך גיתאי, אתה יכול לקחת את החיישן ובעזרת מים חמים, מד טמפרטורה חיצוני ומולטימטר להוסיף עוד 2-3 נקודות לגרף וזה יביא אותך קרוב מספיק לתשובה.

קובץ מצורף 112359

אין סיבה שהיוניט של ה VDO לא תשב טבולה ב 100% בתוך המים שיוצאים מהראש. אותו מתאם ששמת פשוט לא מתאים. אשלח לך תמונה איך זה צריך לשבת.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

נמרוד - ח"ח על ההשקעה... יפה מאד.
לפי הגרפים נראה - על פניו - שאין טעם להוסיף נקודות, מאחר והם הולכים ומתרחקים זה מזה בטמפרטורות הנמוכות. נכון?

בינתיים אני חופר ברשת לאתר טרמיסטורים במק"טים אחרים של VDO, עם אותו תבריג (1/8 NPT) אבל קצר יותר. ההעדפה הברורה היא לכיוון הזה, והסתפקות ב-OEM רק בלית ברירה.

שניר - מחכה לתמונה.

תודה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

בדקת בתור התחלה את האפשרות שהחיישן המקורי אולי במקרה מתאים לשעון החדש? זה יחסוך לך כאב ראש אם כן.

אסף.

---

אני עם אסף, לפעמים לא צריך להמציא את הגלגל מחדש.
הרי אין לך בעיית התחממות ברכב ואת טווח הטמפ התקין של סופה אתה מכיר.
תחבר בין החיישן המקורי והשעון החדש ותראה איזה קריאות אתה מקבל.
בנוסף אתה תמיד יכול לצורך בדיקת חד פעמית להשאיל מד לייזר ולהשוות.

יואב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיתאי נוה

לפי הגרפים נראה - על פניו - שאין טעם להוסיף נקודות, מאחר והם הולכים ומתרחקים זה מזה בטמפרטורות הנמוכות. נכון?

---

לא נכון כלל. אין שום בעייה להעביר קו דרך כל חמש הנקודות...

קובץ מצורף 112389
אם היו עוד כמה נקודות עבור לפחות אחת משתי המערכות היה אפשר לתת לך תשובה מדויקת על ההתאמה של חיישן מקורי לשעון VDO. הניחוש שלי, סתם לשם הספורט, הוא שכן, החיישנים והשעונים תואמים אחד לשני.

הכי פשוט להחזיר כמו שהציעו לך את החיישן המקורי, לחבר לשעון החדש, ולראות אם הקריאה שאתה מקבל הגיונית.

הגענו אם כך לחלק הספורטיבי.
אלך על זה ונרוץ לספר לחבר'ה.

גיתאי תגיד, לא נכון יותר שתכלה את זמנך על דברים אחרים?
היה לך מד חום תקין והחלטת "לשדרג" אותו לאמין יותר.....
אם כבר אז להשאיר את המקור ולהוסיף דיגיטלי אם חיישן חיצוני ולמקם אותו במקום הכי קרובמלטמפרטורה של המים (בית טרמוסטט)
אתה מוזמן להעביר אותו (את החיישן) כל יום/שבוע/טיול/עונה והינה לך התעסקות שתכלה את זמנך...

Sent from my Power using Tapatalk

השעון ו\או היוניט המקוריים ירדו מהפסים
זו הסיבה, לא משיעמום...

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

לא השעון ולא החיישן ליניארים. ולפי המספרים הם דווקא כן מתאימים פחות או יותר - יש סהכ 2-3 טבלאות כיול סטנדרטיות ושניהם נראה שיושבים על אותה טבלה.
קח בחשבון חוסר דיוק של כ10% בכל התחום...

אסף.

אם החוסר דיוק הוא קבוע אז אין בעייה...
הצעתי בתוקף - יש לי מד חום "לייזר" אתה מוזמן לבוא לקחת או להגיע עם הסופה ולבדוק
קפה/בירה עלי


Sent from my Power using Tapatalk

אלעד תרתיח מים
מחר בערב אצלך

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

ממה שאני מבין הקריאה שאתה רואה היא טמפ' המים האמיתית, במידה והשעון מכוייל נכון וסביר להניח שכן (חדש, עבר כיול במפעל...).
מד טמפ לייזר ישירות על הנקודה שבה ממוקם החיישן (כאשר החיישן בחוץ) ייתן לך אינדיקציה טובה נוספת.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk